Hardcore Sadismus

[Dom_76]

Immer wieder wird fehlendes Aftercare angeprangert. Aber wie weit darf ein Sadist bei seiner Devoten gehen, bis er sich öffnet und für Aftercare bereit ist? Ich möchte nämlich behaupten, fehlendes Aftercare liegt nur daran, dass beide verschiedene Grenzen haben, er einfach noch nicht fertig  und bereit zu allem war. Umgekehrt liest man immer wieder, es war der Devoten zu Vanilla. Was mich zu gegebener Maßen verwirrt. Ja wie nun?

LG

O.

[Vi****]

Über all das muss man reden. Was man braucht an Aftercare, wie weit man gehen kann, soll.. es gibt dann keine Rechtfertigung Aftercare zu verwehren. Nicht weil es zu wenig war, und auch nicht weil es zu viel war

[Ha****]

  Vor 7 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Über all das muss man reden. Was man braucht an Aftercare, wie weit man gehen kann, soll.. es gibt dann keine Rechtfertigung Aftercare zu verwehren. Nicht weil es zu wenig war, und auch nicht weil es zu viel war

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100% Zustimmung - besonders sollte man auch darüber sprechen, was für Aftercare A und B brauchen.

[MstblnT]

After Care muss immer sein egal was passiert ist, ist einfach die Verantwortung die man hat

[Ademar]

Aftercare ist Aftercare, ist Aftercare. Egal ob Sub in Fetzen hängt oder es nur ein kurzweiliges Intermezzo war. Aftercare hört sich aber auch irgendwie, für mich, künstlich an. Eine Session endet ja nicht damit, das Dom den Rohrstock aus der Hand fallen lässt und umgehend sein nächstes Termingeschäft erledigt.

Eine Session endet dann, wenn es sich für die Beteiligten richtig anfühlt. Das kann für Sub auch Tage später erst der Fall sein.

Ich, als handelnder Akteur, sorge erstmal dafür, daß Sub sanft zurückkehren kann und sich sicher und gut aufgehoben fühlt.

Wie weit ich gehe? Soweit es mir der Konsens zugestehen, soweit ich im Metakonsens etwas als vertretbar erachte und soweit ich Sub im Rahmen der Gesunderhaltung belasten kann.

Wenn ich merke, 'oh, mein fieser Sadist, der will aber heute wollen' und Sub ist dafür nicht zu 'gebrauchen? Ja, was dann? Immer feste druff, et hat es ja so gewollt...?

Wer das macht, bitte sehr. Dürfte auf lange Sicht recht einsam machen. Auch als recht fieser Sadist, und das bin ich, wertschätze ich die Kapazitäten und individuellen Grenzen von Sub.

[Ta****]

Aftercare nur unter der Bedingung, dass Top sich vollends ausgetobt hat bis an seine Limits? Das klingt ja ungemein fürsorglich /s.

Oder besser mal druffkloppen auf jede Sub, weil manche im Netz es gern härter gehabt hätten? Solide Logik^^

[Si****]

  vor 3 Stunden, schrieb Dom_76:

fehlendes Aftercare liegt nur daran, dass beide verschiedene Grenzen haben, er einfach noch nicht fertig  und bereit zu allem war

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Ich verstehe nicht so recht, was du damit sagen möchtest. 

Meinst du etwa, dass Sub entkräftet in den Fesseln oder auf dem Strafbock hängt, sich der Sadist aber gerade erst aufgewärmt fühlt und deshalb bei weitem noch nicht bereit ist, überhaupt an Aftercare zu denken?

[Davina87]

Vergiss nicht, dies ist das Internet und teilweise hat man bei den anderen Subs online das Gefühl, sie machen eine Art Wettbewerb draus, wer angeblich am härtesten ist, weil sie meinen, so finde sie leichter nen Dom. Das hat in meinen Augen aber wenig mit der Realität zu tun. Auch wenn so Sachen, wie "absolut tabulos" in Profilen stehen. Das sind auch häufig Fakes, die Männern an den Geldbeutel wollen etc. 😅

[Lady-X]

Aftercare ist aftercare, egal wie intensiv die Session war. Sobald die Session beendet ist, wird sub versorgt. Wie aftercare aussieht, dass müssen die Partner gemeinsam entscheiden. Der eine braucht vielleicht viel weniger als der andere.

Gabh blöd gesagt, ich frage sub einfach vorher.
Im Gespräch, wenn auch Grenzen, vorlieben, Abneigungen, safewords abgeklärt werden, spreche ich auch über aftercare.

Ich finde das hat nichts mit sadismus zu tun sondern mit der Verantwortung, die man als dominanter part seinem Partner gegenüber hat.

Auch Sadisten können sich nach einer Session kümmern.

Da lobe ich mir die Kommunikation

[Br****]

Ich mag es, wenn Dom den Begriff Aftercare kennt...

Ich persönlich brauche allerdings nicht immer Aftercare. Manchmal ist es nur die Versorgung von Wunden oder mein persönliches Aftercare mich auszuheulen... Danach fühle ich mich befreit.

Manchmal ist auch ein Halten oder Kuscheln danach schön, es kommt so auf Beide und die Situation an... Aber Aftercare ist nicht immer gleich bei mir und der Dom sollte auch nicht davon ausgehen, Sub braucht dann immer xy. Manchmal bin ich dann gerne kurzzeitig auch für mich und es ist erlösend. "Erzwungenes" Aftercare ist also auch blöd... 

bearbeitet Mai 13 von Bratty_Lo

[zo****]

na klar sind da unterschiedliche Grenzen da

[Lady-X]

  Vor 8 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich mag es, wenn Dom den Begriff Aftercare kennt...

Ich persönlich brauche allerdings nicht immer Aftercare. Manchmal ist es nur die Versorgung von Wunden oder mein persönliches Aftercare mich auszuheulen... Danach fühle ich mich befreit.

Manchmal ist auch ein Halten oder Kuscheln danach schön, es kommt so auf Beide und die Situation an... Aber Aftercare ist nicht immer gleich bei mir und der Dom sollte auch nicht davon ausgehen, Sub braucht dann immer xy. Manchmal bin ich dann gerne kurzzeitig auch für mich und es ist erlösend. "Erzwungenes" Aftercare ist also auch blöd... 

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Und wenn das kommuniziert ist, ist das vollkommen okay. Alleine die Bereitschaft da zu sein. Sub zu versorgen, ein Wasser zu reichen, eine Decke vielleicht. Und wenn sub keinen Körperkontakt will, dann ist das okay. Oder mit der Absprache dass sub selbst signalisiert, was nötig ist. Aber allein die Zusage auf Sub nach der Session zu achten, feinfühlig und sensibel zu reagieren und auch kleine Zeichen wahrzunehmen, wäre in dem Fall für mich aftercare. Es muss ja nicht zwingend das im Arm halten und kuscheln sein...

[HerrinJeanna]

Sadismus sollte vielleicht, wie ein Strandspaziergang mit Baden am Meer sein. Der/die Massohist*in ist etwas bekleidet, aber sonst „emotional nackt“. Der/die Sadist*in, verwandelt sich in das Meer. Trifft Sub mal kontrolliert kalt fies, mal liebevoll umschmeichelt. Zum Beispiel: Peischend. Erst wird Sub auf dem Hintern gepeitscht, dann wird inne gehalten und er wird da gestreichelt, gekniffen, gekratzt. Oder: Erst wird er/sie beleidigt, dann darf er/sie die Füße lecken, was allen gefällt. Am Ende sollte sich der/die Sadist*in wieder in einem Mensch verwandeln, der Sub liebevoll die Haare abtrocknet (Aftercare).

[Ro****]

Erstmal ist es egal, was ich tatsächlich anstellen möchte - Traubenzucker, Müsliriegel, Studentenfutter oder Nussmischung und kleine Wasserflasche sind immer in einer meiner Spielzeugtasche - dazu auch meist eine Kuscheldecke und eine Reisegröße Hautlotion...

Wie Aftercare dann tatsächlich aussieht ist eher eine Momententscheidung - wobei die Bedürfnisse von Bottom da entscheidender sind als meine, da ich mir vorher nehmen kann, was ich brauche- aber ich mag es hinterher auch, körperliche Nähe zu haben und meine Gedanken dabei fließen zu lassen, egal was man vorher miteinander getan hat.

Das Mindestmaß an Care ist einfach eine Weile still in Sicht- oder Hörweite zu bleiben - ich brauche irgendwie das Gefühl noch einen Moment auf sie "aufzupassen"...

Zu sagen, man biete kein Aftercare, weil die Session nicht "hart" genug für einen als Top war ist in meinem Augen ziemlich fragwürdig. Wenn man vorher klar äußert, dass es kein Aftercare von Top geben wird, ist es die Entscheidung von Bottom, sich darauf einlassen zu wollen oder auch nicht...

[Sk****]

Die Überschrift verstehe ich nicht, die Frage vielleicht so halb.

Geht es dir um dich und dein Verhalten?

Wie hälst du es denn mit Aftercare?

Auch direkt in Bezug auf deine Fragen?

Muss sich deine Sub - Person ihr Aftercare verdienen?

 

Ich denke,  es gibt kein Patentrezept.

 

Eine Partnerin,  die nach einer Impact - Session mit degrading, Benutzung und allem Trallala kein Bedürfnis hat, extrem zu kuscheln, wäre nix für mich, da ich das brauche.

Wenn es einen Abbruch gibt, dann denke ich,  dass es gut ist, wenn der bedürftige Mensch aufgefangen wird,..No matter what.

Wenn es Sub zu soft war,  dann fehlt mir wohl noch das Band und/ oder das Vertrauen in sie, wenn sie es eilig hat, gern, aber bitte woanders.

 

Ich kann in deinen Worten irgendwie kein Gefühl finden.

Letztlich bist du verantwortlich dafür,  wie weit du gehen kannst. Wenn du unsicher bist, solltest du dein Handeln  dieser Tatsache unterstellen.

Wenn dann später der Einwurf kommt,  es wäre zu Vanilla gewesen, dann lass krachen mit der Kommunikation.

 

 

 

[BD****]

Ein Sadist muss also erstmal für "aftercare bereit sein"? 🤔
Sry, aber wenn SUB nicht mehr kann, dann hat Dom das zu bemerken und aftercare bereitzustellen.
Die hat sich sub nicht zu "verdienen", die ist das absolute bare minimum.
Oder willst du sub erstmal in Ruhe komplett kaputt spielen, egal wie es ihm/ihr geht, bevor er/sie care verdient hat?
Sry, aber damit bist du kein "fieser Sadist", sondern verhältst dich einfach nur missbräuchlich.
Sub vertraut dir das wertvollste an. Die körperliche und geistige Gesundheit. Egal, ob du schon "fertig" bist, hast du darauf Rücksicht zu nehmen, denn sonst bist du einfach grenzüberschreitend.
LG, in Sue

[Ha****]

  Vor 1 Minute , schrieb BD_Couple:

Ein Sadist muss also erstmal für "aftercare bereit sein"? 🤔
Sry, aber wenn SUB nicht mehr kann, dann hat Dom das zu bemerken und aftercare bereitzustellen.
Die hat sich sub nicht zu "verdienen", die ist das absolute bare minimum.
Oder willst du sub erstmal in Ruhe komplett kaputt spielen, egal wie es ihm/ihr geht, bevor er/sie care verdient hat?
Sry, aber damit bist du kein "fieser Sadist", sondern verhältst dich einfach nur missbräuchlich.
Sub vertraut dir das wertvollste an. Die körperliche und geistige Gesundheit. Egal, ob du schon "fertig" bist, hast du darauf Rücksicht zu nehmen, denn sonst bist du einfach grenzüberschreitend.
LG, in Sue

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👍

[BettyBlaze]

"Fehlende Aftercare liegt nur daran, dass beide verschiedene Grenzen haben" Der Dom war "noch nicht fertig" und bereit zur Aftercare
Dazu fällt mir nur eines ein: W.T.F.
Wir haben hier einen Namen für sowas. Das ist kein Dom, das ist einfach ein egoistisches A....

[Ro****]

  vor 11 Minuten, schrieb BettyBlaze:

"Fehlende Aftercare liegt nur daran, dass beide verschiedene Grenzen haben" Der Dom war "noch nicht fertig" und bereit zur Aftercare
Dazu fällt mir nur eines ein: W.T.F.
Wir haben hier einen Namen für sowas. Das ist kein Dom, das ist einfach ein egoistisches A....

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Ich glaube, wenn man mal durch die Beiträge des TE schaut, finden sich da nicht wirklich viele Aussagen, die positiv hervorstechen... Aber unabhängig davon ist ja die Fragestellung nach dem Umgang mit unterschiedlichen Bedürfnissen nicht uninteressant.

Oder der Zeitpunkt, an dem Aftercare stattfindet..?

Endet eine Session mit Benutzung, muss man da hinterher denn sofort kuscheln oder kann es da nicht einfach gewollt sein, noch eine Weile das Gefühl bei Bottom nachwirken zu lassen - Minuten, Stunden oder sogar Tage? 

Mal eine These zur Diskussion - ist es nicht sogar kontraproduktiv Care zu leisten, wenn Bottom sich als wertloses Objekt fühlen möchte? Welche Emotionen möchte ich als Top denn auslösen und heiligt der Zweck dann dabei nicht auch die Mittel? Das Mantra, dass Aftercare zwingend sei kommt hier ja ständig - aber ich sage jetzt mal ganz dreist, dass es immer abhängig von den Umständen ist, ob Aftercare stattfinden sollte oder eben auch nicht... Und ist das Versagen von Care nicht auch ein Werkzeug des Sadisten, jemanden zusätzlich leiden zu lassen, die/der das auch so möchte?

Jetzt dürft ihr alle gern mit Steinen werfen... 😉

Vielleicht schreib ich dann später dazu noch ein paar Gedanken mehr... 

[Ta****]

@Ropamin, was du beschreibst heißt doch einfach nur, dass die Session länger anhält. 

Irgendwann muss aber eine Art Aftercare kommen, denn BDSM endet (zumindest in meinen Augen) da, wo aus einem Menschen, der sich als Objekt fühlen möchte, ein Objekt gemacht wird, wenn ein Dom einen Menschen nicht mehr als Objekt behandelt, sondern diesen Menschen tatsächlich als solches sieht.

 

Aftercare muss dabei nicht kuscheln sein.

 

Teaspoon

bearbeitet Mai 15 von Taraxacum

[Si****]

  vor 8 Minuten, schrieb Ropamin:

Ich glaube, wenn man mal durch die Beiträge des TE schaut, finden sich da nicht wirklich viele Aussagen, die positiv hervorstechen... Aber unabhängig davon ist ja die Fragestellung nach dem Umgang mit unterschiedlichen Bedürfnissen nicht uninteressant.

Oder der Zeitpunkt, an dem Aftercare stattfindet..?

Endet eine Session mit Benutzung, muss man da hinterher denn sofort kuscheln oder kann es da nicht einfach gewollt sein, noch eine Weile das Gefühl bei Bottom nachwirken zu lassen - Minuten, Stunden oder sogar Tage? 

Mal eine These zur Diskussion - ist es nicht sogar kontraproduktiv Care zu leisten, wenn Bottom sich als wertloses Objekt fühlen möchte? Welche Emotionen möchte ich als Top denn auslösen und heiligt der Zweck dann dabei nicht auch die Mittel? Das Mantra, dass Aftercare zwingend sei kommt hier ja ständig - aber ich sage jetzt mal ganz dreist, dass es immer abhängig von den Umständen ist, ob Aftercare stattfinden sollte oder eben auch nicht... Und ist das Versagen von Care nicht auch ein Werkzeug des Sadisten, jemanden zusätzlich leiden zu lassen, die/der das auch so möchte?

Jetzt dürft ihr alle gern mit Steinen werfen... 😉

Vielleicht schreib ich dann später dazu noch ein paar Gedanken mehr... 

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Deine Gedanken dazu haben in meinen Augen mit dem EP und so wie ich diese Fragen verstehe, rein gar nichts gemein.

Ich erkenne da überhaupt kein empathisches Denken an die Bedürfnisse der Devota. Eher das Gegenteil nehme ich wahr. Das Maß einer reellen Sub wird mit irgendwelchen Online-Berichten festgesteckt und auch so erwartet respektive gefordert. 

***

Aber ja, deinem ersten Satz möchte ich beipflichten und aufgrund dessen hält sich mein Erstaunen tatsächlich in Grenzen. Hilft ja nichts. 🤷🏼‍♀️

[Lady-X]

Ich seh das genauso. Aftercare kann ja auch individuell sein. Der eine braucht körperliche Nähe, dem anderen reicht vielleicht was zu knabbern und ein Wasser oder eine Decke. Vielleicht reicht es auch, wenn Dom anwesend ist und zur Verfügung steht, einfach menschlich da ist. 

 

Aber egal wie man aftercare gestaltet, es gehört für mich zu den Absprachen, genauso wie Tabus, Safewords, muss auch Aftercare besprochen werden. 

 

Und aus Sub Sicht, ein Dom, der mir Aftercare verweigert, weil ich nicht "abgeliefert" habe, was Dom sich vorgestellt hat, oder nach seinem Maßstab nicht genug ertragen habe, braucht sich auch nicht mehr zu melden. 

Augen Auf bei der Domsuche^^

[Lady-X]

@Ropaminzu deiner These

 

ich würde sie abändern. 

Es geht nicht darum OB aftercare stattfinden sollte, sondern in welcher Art. Das kann ja jedes Paar individuell besprechen. 

[Ademar]

  vor 45 Minuten, schrieb Ropamin:

Ich glaube, wenn man mal durch die Beiträge des TE schaut, finden sich da nicht wirklich viele Aussagen, die positiv hervorstechen... Aber unabhängig davon ist ja die Fragestellung nach dem Umgang mit unterschiedlichen Bedürfnissen nicht uninteressant.

Oder der Zeitpunkt, an dem Aftercare stattfindet..?

Endet eine Session mit Benutzung, muss man da hinterher denn sofort kuscheln oder kann es da nicht einfach gewollt sein, noch eine Weile das Gefühl bei Bottom nachwirken zu lassen - Minuten, Stunden oder sogar Tage? 

Mal eine These zur Diskussion - ist es nicht sogar kontraproduktiv Care zu leisten, wenn Bottom sich als wertloses Objekt fühlen möchte? Welche Emotionen möchte ich als Top denn auslösen und heiligt der Zweck dann dabei nicht auch die Mittel? Das Mantra, dass Aftercare zwingend sei kommt hier ja ständig - aber ich sage jetzt mal ganz dreist, dass es immer abhängig von den Umständen ist, ob Aftercare stattfinden sollte oder eben auch nicht... Und ist das Versagen von Care nicht auch ein Werkzeug des Sadisten, jemanden zusätzlich leiden zu lassen, die/der das auch so möchte?

Jetzt dürft ihr alle gern mit Steinen werfen... 😉

Vielleicht schreib ich dann später dazu noch ein paar Gedanken mehr... 

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Aftercare ist eine Frage des Bedarfs. Es gab Subs in meinem Leben, die brauchten enge Nähe nach einer Session, andere blieben zwar in Reichweite, aber blieben erstmal trotzdem für sich. Aftercare ist auch, einfach nur dabei zu sein, ohne Worte, ohne Gesten.

Man muss in der Lage sein, mit der Zeit, zu erkennen, welche Bedürfnisse gestillt werden müssen. Nur weil Sub eigentlich immer Nähe als Aftercare benötigt, ist das auch mal anders. Einen festgeschriebenen Fahrplan gibt es nicht. 

So individuell ein Mensch ist, so ist auch eine Session und das danach Situationsabhängig.

Eine meiner lamgjährigsten Beziehungen lebte ihr Aftercare mit Lachen und Weinen, zusammengekauert in einer Ecke, allein für sich aus. Für andere war das 'merkwürdig'. Aber sie wusste, ich bin immer bei ihr.

Und mein eigener Aftercare? Ich will danach meine Ruhe haben. Von Dritten nicht angesprochen werden. Ich bin für mich und Sub da. Beobachte und lasse das Geschehen noch einmal Revue passieren.

Alles andere ist eine Störung für mich und uns.

bearbeitet Mai 15 von Ademar
Korrektur

[Sk****]

  vor 1 Stunde, schrieb Ropamin:

(...)Endet eine Session mit Benutzung, muss man da hinterher denn sofort kuscheln oder kann es da nicht einfach gewollt sein, noch eine Weile das Gefühl bei Bottom nachwirken zu lassen - Minuten, Stunden (...)

Ausklappen  

Minuten, da kann ich mitgehen,  aber dann bin ich ja noch voll auf Sendung.

Nach Impactplay und Benutzung vorm rausgehen nochmal anspucken, wortlos die Tür schließen und in Gedanken sehen, wie sie in ihrem eigenen Sud brutzelt...mir werden da die Sekunden lang. 

So ein Sahnehäubchen ist dann ein Geschenk von meinem Caregiver und nicht von meinem Sadisten.