Als Dom vom Sub mehr abverlangen als man sich selbst abverlangen kann?

[Vapesklave]

Hier geht es mir da drum zu hinterfragen,  wie Doms zu ticken? 

 

Tatsächlich  frage ich mich als Sub auch , wie ich als Dom agieren würde? 

 

Ich bin (halt für mich als Sub) zum Entschluss gekommen,  das ich (halt als grobe Faustformel ) von einer Subperson nie mehr abverlangen sollte , als ich mir selbst abverlangen kann. Dabei bin ich mir schon bewusst,  das selbst mit dieser Hilfestellung der Faustformel eventuell schon zuviel sein könnte... 

 

Nur als Beispiel.  Ich bin in der Lage mir selbst auf den Po zu hauen. Ich bekomme das nicht perfekt hin. Aber ich bin in der Lage. 

Das von jemandem anderen abverlangen kann diese andere Person anfangs schon überfordern.  

 

Genug von mir. 

 

Wie gehen wirkliche Doms damit um? 

 

Überhaupt  stelle ich mir oft die Frage. Weis Dom eigentlich wie es sich anfühlt,  wenn man ein Spanking einkassiert?  Kann Dom ungefähr nachempfinden   wie Sub sich fühlt? 

[Arasjal]

Oki nehmen wir mal an du wärest masochist und die dominante Person kann schmerzen 0 ab? Was passiert dann? Ich verlange meinen Subs öfter Sachen ab die ich nicht zu leisten bereit bin oder kann. Mag daran liegen das subs oftmals andere Dinge wollen wie Doms 🤔

[Ro****]

Warum sollte Dom nicht mehr von sub abverlangen? Sub ist vielleicht mental stärker? Toleriert mehr Schmerz? Menschen sind nicht gleich.  Das kann nie 1:1 gleich sein. 

[Hi****]

Verstehe den Thread nicht. Unterschiedliche Rollen, unterschiedliche Erwartungen. 

[sonnemondsterne74]

Ich glaube nicht, dass ein Dom alles ausprobiert haben muss, was er mit subs macht. Man darf nicht vergessen, dass bei sub, insbesondere bei solchen mit masochistischen Neigungen, massiv Endorphine freigesetzt werden, die dazu führen, dass deutlich mehr Schmerzen ausgehalten werden können als ohne diese Endorphine. 

Ein Dom, der nicht masochistisch veranlagt ist, wird dieses Stadium nie erreichen können.

Genau deshalb ist es unerlässlich, dass man sich abspricht, dass man nach einer Session redet und dass sub sich darauf verlassen kann, dass der Dom gut beobachtet und das Safeword oder entsprechende Zeichen wirklich respektiert. Und dass er das nicht als "Beleidigung" Auffassung oder als Schwäche. Kein sub wird ohne Grund das Safeword verwenden.

bearbeitet November 14 von sonnemondsterne74

[Ru****]

Generell, wenn man die dominante Rolle inne hält, sollte man sich mit Dingen auseinandersetzen. Ergo weiß eine dominante Person (die sich damit auseinandergesetzt hat) ganz genau, was sie wie einer submissiven Person abverlangt, körperlich sowie psychisch. Persönlich als Femdom teste ich natürlich auch Dinge an mir selbst um ein Gefühl dafür zu bekommen, allerdings kann man auch nie vergleichen, was man sich selbst zufügt und was man von einer anderen Person zugefügt bekommt, denn da spielt ja auch das Setting, welches man als Dom setzt, eine sehr große Rolle.

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Ruffy-Tuffy92:

Generell, wenn man die dominante Rolle inne hält, sollte man sich mit Dingen auseinandersetzen. Ergo weiß eine dominante Person (die sich damit auseinandergesetzt hat) ganz genau, was sie wie einer submissiven Person abverlangt, körperlich sowie psychisch. Persönlich als Femdom teste ich natürlich auch Dinge an mir selbst um ein Gefühl dafür zu bekommen, allerdings kann man auch nie vergleichen, was man sich selbst zufügt und was man von einer anderen Person zugefügt bekommt, denn da spielt ja auch das Setting, welches man als Dom setzt, eine sehr große Rolle.

Ich probiere auch neue toys an mir aus. Aber wie du schon erwähnt hast bringt halt keine auf die sub anwendbare Erkenntnis. Jeder Mensch hat ein anderes Schmerzempfinden. Oder bei Spielzeug mit strom .. jede Person hat eine hat unterschiedliche Faktoren wieviel Strom tatsächlich ankommt oder wie er verteilt ist.

[Se****]

Also um das wirklich diskutieren zu können, müssten Menschen alle exakt gleich gebaut sein. Es wird immer Dinge geben, wo ich Bottom "mehr" abverlange als Top und wo Top quasi mehr leistet als Bottom. Manche Bottoms können/wollen sich nicht selbst hauen, während Top davon bsp. anfangs oder auch generell bsp Muskelkater, Schmerzen in den Händen durchs Schlagen etc. bekommen kann.
Genauso wie ich von einem Bottom mit einem Schwanz und Eiern mehr abverlangen kann als ich, wo diese Geschlechtsteile eben nicht besitzt. 🤷

Ich würde daher empfehlen, sich nach den Grenzen der Person zu richten, der etwas abverlangt wird und dies nicht mit dem Gegenüber zu vergleichen, was diese*r kann. Dafür sind Menschen schon an und für sich unterschiedlich. Allein Tagesform würde da etliche Unterschiede reinmachen. Ich kann auch als Top nicht erwarten, dass Bottom etwas kann, nur weil ich es ertragen könnte.

[Vapesklave]

vor 20 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Verstehe den Thread nicht. Unterschiedliche Rollen, unterschiedliche Erwartungen. 

Genau "Das Verstehen"  ist der Grund vom Thread.  Ich möchte halt mich ein bisschen mehr in die "rein theoretische" Rolle von Dom rein versetzen können.  

[Vapesklave]

vor 7 Minuten, schrieb Vapesklave:

Genau "Das Verstehen"  ist der Grund vom Thread.  Ich möchte halt mich ein bisschen mehr in die "rein theoretische" Rolle von Dom rein versetzen können.  

@HirnHerzHumor

Und es geht mir um dieses gegenseitige (halt bewusstere) Wertschätzen  für den Partner und der gegenseitigen Verantwortung.  

 

Und noch mehr was ich schwer in Worte fassen kann. 

 

Mann wieso kann ich das  nicht? Richtig  meine Gefühle/ Gedanken  zu formulieren  fällt mir so  schwer.

[Av****]

Um nur auf die letzten 3 fragen des ET zu antworten.. ich glaube nur ein switcher, der beide Seiten kennt kann diese Fragen beantworten. Ich als SUB habe durchaus schon mal versuchsweise die Seite gewechselt sowohl mit Frau als auch mit Mann mal eine Spanking Session gemacht. Es war eine Erfahrung und keine schlechte, trotzdem fühle ich mich in meiner Rolle als SUB deutlich wohler und sicherer.
Was nun das abverlangen betrifft .. die 2 Damen wären Vanilla und wollten nur mal wissen wie sich das so für mich anfühlt... dementsprechend war das Spanking Recht sanft und vorsichtig um die Ladys nicht zu überfordern. Ich an deren Stelle hätte mehr vertragen .
Ganz anders der Mann. Wollte mal die andere Seite kennen lernen. Gut da habe ich mich ziemlich verausgabt 🤣🤣 und er hat nicht mal gezuckt...🙈🙈 Arsch und Rückseite schön gezeichnet. DAS hätte ich nicht ertragen 🤷🏼‍♀️🤷🏼‍♀️
Aber diese Beispiele zeigen wie unterschiedlich Menschen reagieren können.

[SM-Art-5-GG]

Dom und SUB haben unterschiedliche Aufgaben/Jobs/Neigungen oder "Bedürfnisse. Insofern wird von ihnen unterschiedliches abverlangt. 

 

Was nicht heißt, dass es sicherlich helfen kann, wenn Dom und SUB einmal Teile der Dinge erfahren haben, die vom Anderen verlangt werden.

Zwingend notwendig ist das aber nicht, da die Intensität der Praktiken ja bekanntlich in der Praxis weiter "ausgehandelt" werden (Ausnahme TPE).

bearbeitet November 14 von SM-Art-5-GG

[LederSchwarz]

JA, ich verlange mehr ab.

ein Beispiel:

 

Mir den Hintern zu versohlen, bedeutet AuA! Mag ich nicht und möchte ich mir auch  nicht abverlangen,

Das selbe bei Sub bedeutet für sie LuST! Deswegen verlange ich ihr mehr ab als mir.

[Tr****]

Ich denke, so etwas kann man nicht beantworten. Denn ein Jockey verlangt auch vom Rennpferd eine bestimmte Distanz im hohen Tempo zu rennen. Da muss der Jockey auch nicht ausprobieren, wie das so ist. Ein Dom sollte schon wissen, wie sich die einzelnen "Werkzeuge" anfühlen und was sie "anrichten" können, aber dafür muss Dom nicht zwingend eine Spank Session über sich ergehen lassen. Wenn jemand Sadist ist, dann sucht man sich einen Masochist. Es muss nicht immer wiedumirsoichdir sein. Ein Wertschätzen für den passiven Part sollte da schon völlig ausreichen. Jeder hat halt eine eigene Auffassung vom aushalten. Schon unter den Masochisten gibt es ja Unterschiede im Aushalten. Und selbst nur ein Masochist hat verschiedene Grenzen, die Tages- und Zeitabhängig sind. Die Erfahrungen bringen erst die Gewissheit, wie viel der/die Sub aushalten kann. Und ich denke, dass Empathie in gewissen Situationen vom Vorteil sind und sich Dom so auch in Sub hinein denken kann. Wer das nicht kann und will, der sollte tatsächlich die Finger von anderen Menschen lassen.

bearbeitet November 14 von Trislana

[Vi****]

Hä ich bin doch kein Switch. Natürlich tu ich Subs lauter Dinge an, die ich unter keinen Umständen erleben will.

Was das Informieren und Lernen von Technik betrifft, erwarte ich von mir natürlich einiges mehr, da sollte Sub aber wissen, was ihn/sie erwartet um es im Risikoprofil einzubauen und reale Grenzen zu definieren. 

 

 

Was Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit, Offenheit, Zuverlässigkeit, Einhaltung von Grenzen betrifft, sind meine Erwartungen jedoch identisch. Also das Wesentliche der Beziehung.

Aber Praktiken.. auf gar keinen Fall!!  😅 Würde mich unfassbar einschränken.

 

[Gyno-Man]

Ich spreche als Top:
Diese Frage ist klar einzuordnen unter Vertrauen, konsens und Sicherheit. Ist der Top nicht in der Lage die nötige Sorgfalt zu pflegen und überschreitet die Grenzen ohne Konsens. Dann gibt es für Bottom nur eines.... Flucht ergreifen und nie wieder mit dem Top zusammen interagieren.

Im Metakonsens fühle ich den Puls zwischendurch und beobachte sehr gut den bottom auf schweiss, starrer Blick und so.
Falls nicht möglich ist dies nur mit Erfahrungen zu überbrücken.

[Vapesklave]

vor 5 Minuten, schrieb Gyno-Man:

Ich spreche als Top:
Diese Frage ist klar einzuordnen unter Vertrauen, konsens und Sicherheit. Ist der Top nicht in der Lage die nötige Sorgfalt zu pflegen und überschreitet die Grenzen ohne Konsens. Dann gibt es für Bottom nur eines.... Flucht ergreifen und nie wieder mit dem Top zusammen interagieren.

Im Metakonsens fühle ich den Puls zwischendurch und beobachte sehr gut den bottom auf schweiss, starrer Blick und so.
Falls nicht möglich ist dies nur mit Erfahrungen zu überbrücken.

Da hast du noch einen Punkt angesprochen,  wenn ich als unerfahren Dom das beurteilen müsste. Würde ich wahrscheinlich vor lauter Angst das ich übertreibe so oft nachfragen,  das ich die ganze Session ruinieren weil Sub sich nicht fallen lassen kann.  

 

Irgendwie doof von mir. Ich versuche zu viel zu verstehen.  

[Leashed-Harald]

Vor 54 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Hä ich bin doch kein Switch. Natürlich tu ich Subs lauter Dinge an, die ich unter keinen Umständen erleben will.

Was das Informieren und Lernen von Technik betrifft, erwarte ich von mir natürlich einiges mehr, da sollte Sub aber wissen, was ihn/sie erwartet um es im Risikoprofil einzubauen und reale Grenzen zu definieren. 

 

 

Was Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit, Offenheit, Zuverlässigkeit, Einhaltung von Grenzen betrifft, sind meine Erwartungen jedoch identisch. Also das Wesentliche der Beziehung.

Aber Praktiken.. auf gar keinen Fall!!  😅 Würde mich unfassbar einschränken.

 

Grinst, das haben Sie schön beschrieben. Denke das ist ja der Reiz auch daran dem sub Dinge antun zu dürfen, man muss das selber nicht bei sich wollen als dom. Aber sub schenkt sich ja auch dem Dom dafür...

[Al****]

Okay dann darf ich nach dieser Formel keinen cbt machen oder wie soll das gehen? Ich hab nun mal keinen penis und Hoden...
Und warum soll ich mich selbst schlagen ich bin nicht maso wenn sub doch maso ist?
Ich kann mich nicht fesseln wie ich sub fesseln kann...
Ich weiss wie sich Schlagwerkzeug anfühlt aber ich mach kein spanking an mir...
Ich nutze dilas aber hab sie nie an mir getestet...


Als Vergleich
Ich spiele Volleyball (Dom) er Fußball (sub)
Völlig unterschdlich aber beides mit Ball
Ich renne nicht dumm übern Platz mit 25 +Leuten (schiru und so) aber ich verstehe die Leidenschaft dahinter...
Deine Faustregel ergibt für mich keinen Sinn denn da ist aussen vor das Personen Leidenschaften Vorlieben und kinks haben...

Kannst du die Schmerzen und strapatzen einer Geburt nach empfinden? Oder periode mit endometriose? 

Du kannst es vielleicht verstehen dir vorstellen aber niemals wirst du wirklich wissen wie es ist... 

bearbeitet November 14 von Alexiel_Mistress

[Ja****]

vor 3 Stunden, schrieb Vapesklave:

Überhaupt  stelle ich mir oft die Frage. Weis Dom eigentlich wie es sich anfühlt,  wenn man ein Spanking einkassiert?  Kann Dom ungefähr nachempfinden   wie Sub sich fühlt? 

Nein. Wie kann ein Dom nachempfinden was ich fühle, wenn er nicht devot und masochistisch ist? Und auch selbst wenn, wird es sich trotzdem nicht gleich anfühlen. Das kann nur ich selbst wissen. Und jeder hat ganz individuelle Vorlieben, Grenzen und Tabus. 

Ein Dom der selbst ein Spanking erlebt? Er wird nur Schmerz fühlen. Ein Masochist wird mehr als nur Schmerz fühlen. Für den Dom wird es eine Qual sein, für den Masochist allerdings die absolute Erfüllung. 

[Se****]

Ich habe mich nach 6 oder 7 Jahren des Auslebens meiner dominant-sadistischen Ader gefühlt, als hätte ich alles was mir gefällt gesehen, erlebt und getan und kam in meiner "Entwicklung" gefühlt nicht mehr voran. Also habe ich beschlossen, einen Blick auf die andere Seite zu werfen. Ich begab mich für ein paar Sessions in die Hände einer befreundeten Domme. Eine auf Augenhöhe in der ich teilweise gefesselt, meine Schmerzgrenze erfahren konnte. Es wurde geschlagen, gezogen, geklammert, viel gerien und gelacht. Ergebnis: Ich halte durch meinen Dickkopf einiges an Schmerz aus aber es macht mich weder an, noch macht es mir Spaß.
In einer weiteren Session wurde ich nur ein bissl "bespielt" der Fokus lag auf dem devoten dienen. Füße massieren oder ablecken, servieren mit Nippelklemmen-Tablett und all solche Späße... Ergebnis: Es macht mich weder an, noch macht es mir Spaß. (Aber ich habe wohl Schauspielqualitäten, denn sie war positiv überrascht von meinem Verhalten 😂 )

Dann gab es noch ein Treffen zum Thema Erniedrigung. Anspucken, beleidigen, peinliche Posen, teilweise Feminisierung... Das war gar nicht meins. Es hat mich nicht erregt und eher das Gegenteil von Spaß gemacht.

Also ja, ich traue einer Masochistin zB zu, mehr Schmerz auszuhalten als ich.
Wenn jemand es genießt, erniedrigt zu werden, genieße ich es sie dahin zu bringen.
Aber ich werde es nie nachfühlen können wie es ist, Reiz und Genuss genau daraus zu ziehen. Aber das muss ich auch nicht, ich bin da wo ich bin sehr gut aufgehoben😌

[Vapesklave]

vor 7 Minuten, schrieb SecretLord:

Ich habe mich nach 6 oder 7 Jahren des Auslebens meiner dominant-sadistischen Ader gefühlt, als hätte ich alles was mir gefällt gesehen, erlebt und getan und kam in meiner "Entwicklung" gefühlt nicht mehr voran. Also habe ich beschlossen, einen Blick auf die andere Seite zu werfen. Ich begab mich für ein paar Sessions in die Hände einer befreundeten Domme. Eine auf Augenhöhe in der ich teilweise gefesselt, meine Schmerzgrenze erfahren konnte. Es wurde geschlagen, gezogen, geklammert, viel gerien und gelacht. Ergebnis: Ich halte durch meinen Dickkopf einiges an Schmerz aus aber es macht mich weder an, noch macht es mir Spaß.
In einer weiteren Session wurde ich nur ein bissl "bespielt" der Fokus lag auf dem devoten dienen. Füße massieren oder ablecken, servieren mit Nippelklemmen-Tablett und all solche Späße... Ergebnis: Es macht mich weder an, noch macht es mir Spaß. (Aber ich habe wohl Schauspielqualitäten, denn sie war positiv überrascht von meinem Verhalten 😂 )

Dann gab es noch ein Treffen zum Thema Erniedrigung. Anspucken, beleidigen, peinliche Posen, teilweise Feminisierung... Das war gar nicht meins. Es hat mich nicht erregt und eher das Gegenteil von Spaß gemacht.

Also ja, ich traue einer Masochistin zB zu, mehr Schmerz auszuhalten als ich.
Wenn jemand es genießt, erniedrigt zu werden, genieße ich es sie dahin zu bringen.
Aber ich werde es nie nachfühlen können wie es ist, Reiz und Genuss genau daraus zu ziehen. Aber das muss ich auch nicht, ich bin da wo ich bin sehr gut aufgehoben😌

Klar habe ich verstanden.  Es fühlt sich anders an und überhaupt nicht so gut als wenn das Tun der eigenen Neigung entspricht.  

 

Trotzdem kannst du es nun wahrscheinlich besser wert schätzen wenn ein/e Sub sich dir hin gibt. 

 

Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausdrücken können.  

[PetrusM]

Das Maß kann man nur durch Ausprobieren finden ... Ich habe schon im Alltag festgestellt, dass, wenn ich mich selbst als Maß nehmen würde, ich alle in der Umgebung, alle Mitarbeiter überfordern würde, da ich einfach mir mehr abverlange, weniger Pausen brauche und meine Prioritäten einfach anders liegen. Also langsam rantasten und das richtige Maß im Verlauf finden... Dann ist es für beide schön.

[towel]

vor 8 Stunden, schrieb Vapesklave:

Weis Dom eigentlich wie es sich anfühlt,  wenn man ein Spanking einkassiert?  Kann Dom ungefähr nachempfinden   wie Sub sich fühlt? 

war früher nu keine seltenheit, dass DOMs auch mal die andre seite erlebt haben.. aber 'nachempfinden'?  nein, wie denn auch?

zumals da mehr um D/s ging ursprünglich

 

mein ex- DOM hat mal ne SMsession erlebt, jo und meinte zu mir nur- seitdem könne er masos noch weniger verstehn, lach

[Jo****]

Wenn ich mit einer frau Vanilla-Sex habe, würde mich die Frage oder Forderung meiner Partnerin doch sehr überraschen. Ob ich  denn auch gewillt sei mich von einem Mann „nehmen zu lassen“ oder ihm einen zu blasen.

Ich habe meine Ansichten, woher diese Frage kommt, aber sie ist dennoch völlig sinnfrei, bei einer Beziehung, grade in BDSM, geht das rum, dass man etwas gemeinsam tut, an dem man Spaß und bei dem man sich in seinen Ansichten und Vorlieben **ergänzt** und eben nicht zwingen **gleicht**

Wenn Sub auf Impactplay steht, ist wichtig, dass Don genügend Feinmotorik und Augenmaß, Empathie usw. hat. Es ist nicht nötig, dass Dom ähnlich schmerztolerant oder gar schmerzgeil ist. ebenso ist es unnötig, dass Sub weiß, wie man eine Gerte richtig hält.

Natürlich sollte Dom eine gute Vorstellung davon haben, welche Auswirkungen das eigene Handeln hat. Je nach Persönlichkeit reicht aber eben diese Vorstellung, ohne entsprechende Erfahrungen gut selbst wegstecken zu können. Aber natürlich steht es Doms frei, das für dich anders zu sehen und auch das andere Ende der Gerte zu testen. Aber es ist keine unabdingbare Voraussetzung.

Zu der Frage von Vapesklave „Wie gehen wirkliche Doms damit um?“ 

Üben, beobachten, mit Sub und andern Doms darüber reden, ausprobieren, lernen, üben, beobachten, …
Entgegen gegenteiliger Behauptungen werden gute Doms nicht geboren, sie entwickeln sich zu guten Doms, und das nicht, während sie allein herumsitzen und im vollausgestatteten BSDM-Keller sitzen einfach darüber nachdenken, sondern gemeinsam mit/an ihren Subs.

bearbeitet November 14 von JohannSilber