Wenn Spuren für Bottom was Besonderes sind, aber ..

[Si****]

... Top diese als Unfall, respektive ungewollt bezeichnet.

Wie kann Sub die Domperson davon überzeugen, dass entstandene Wunden für einen selbst nicht als 'Fehler' gelten?

 

Worum es mir geht:

Aus einer Session habe ich eher ungewöhnliche Wunden mitbekommen. Mein Dom ist nun (etwas zu) besorgt, weil er nicht mit dieser Reaktion meiner körperlichen Beschaffenheit gerechnet hat. Erwähnen möchte ich, dass diese Spuren durch eine Methode entstanden sind, die ich sehr bevorzuge. Dementsprechend sind diese Wunden was ganz Besonderes für mich. Die Verletzungen werden vollständig verheilen und (ohne mein Zutun) keine Narben hinterlassen.**

 

Meine Fragen an die Bottom's:

Habt ihr schon erlebt, dass eure Topperson eine ausgeübte Handlung, von sich aus und entgegen euer eigenes Empfinden, als zu heftig gewertet hat?

Habt ihr die Gelegenheit genutzt, um euer Gefallen an gerade solcher (Be)handlung zu kommunizieren?

Und falls ja, wie wurde euer Einwand aufgenommen?

 

Meine Frage an die Top's:

Könnt ihr von Sub einen Einwand dieser Form annehmen?

Würde in einem solchen Fall ein legitimierendes Feedback der Bottomseite euer Gewissen wieder regulieren?

Käme für euch ein erneutes Herantasten mit dieser Methode in Frage?

Oder wäre der Wunsch nach Wiederholung für euch gar grenzüberschreitend?

 

* Ich möchte nochmal betonen, dass es sich dabei nicht um selbstzerstörerisches Verhalten handelt und keine anhaltendende Schäden zurückbleiben werden/sollen.

 

***

Und bei der Gelegenheit möchte ich euch allen ein gesundes, möglichst genussvolles und bereicherndes 2026 wünschen.

[Dr****]

Einerseits durch reden aber auch zeigen. Zeige deinen Stolz und deine Worte darüber wie besonders sie sind werden mehr Gewicht haben. Viel mehr. Sag ihm, wie du sie liebst und gleichzeitig zeige es ihm.

[Si****]

Danke @DreamGirlYuki. Das habe ich natürlich getan. 

[Co****]

Als sub, muss ich sagen, dass es am wichtigsten ist, dass wenn es zu heftig ist, der Dom die Signale auch deuten kann, vorausgesetzt, die sub signalisiert das auch und der Dom dann dementsprechend AFTERCARE macht. Wenn das Ganze daraus resultiert, dass die sub dann Spuren von der Session hat, finde ich es sogar sehr bedeutend. Für mich persönlich ist es sehr erregend, wenn ich auch noch Tage danach Spuren davon sehe. Aber ich bin auch masochist. Dementsprechend steh ich da total drauf. Gleichzeitig hätte ich aber auch keine Probleme damit, wenn es dauerhaft irgendwelche Spuren hinterlässt. Für mich ist das dann wie eine Landkarte. Erinnerungen an bestimmte Sessions, an einen Dom (wenn dieser nicht mehr da sein sollte). Aber da ist ja jeder anders. Und das ist okay!

[Am****]

Bei uns ist es auch die Kommunikation, die die Zweifel ausräumen.
Da ich viel im unmoralische R.ape Bereich unterwegs bin, war mein Partner zu Beginn verunsichert wie weit er wirklich gehen darf. Ob ich das wirklich will oder es nur zulasse, weil es ihm gefallt. Weil zu Beginn meine Trigger immer hart angeschlagen haben und ich viele meltdown hatte. Und er wollte keine Neuen psychischen Narben hinterlassen und Ängste schüren. Wir haben viel und lange und oft darüber gesprochen. Bis er verstanden hat, dass ich genau diese Art der Spiele mit ihm genieße. obwohl meine Rolle, schreit und weint und fleht und gegen ihn kämpft. Ich dass dennoch total genieße und mehr davon möchte. Es ist ein zweischneidiges Schwert und die Grenzen sind manchmal schwer auszumachen. Wann ist es zu viel oder war es wieder ein zu viel und der Meltdown bzw. Abbruch kam. Aber und dass ist das wichtigste, wir reden anschließend darüber, sprechen durch wie es sich anfühlt hat, auf beiden Seiten, um uns gegenseitig Sicherheit zu geben. Natürlich läuft auch mal was schief und es kommen auch physische Schaden dazu, die in dem Moment nicht so gewollt waren von ihm. Aber dadurch dass ich zu stark gegen ihn rebelliert habe, tue ich mir halt auch weh. Aber ich zeige ihm dann, dass ich damit kein Problem habe und dass es mich nicht wirklich psychisch verletzt hat. Es ist eher eine kleine Trophäe, die nach einer Weile wieder verblasst. Und auch andersherum. Wenn ich ihn dann nach einem Kampf anschaue, habe ich manchmal Gewissensbisse, wie ich ihn zerkratzt und gebissen habe. Aber ich versorge dann in unserem Aftercare seine Wunden, die er wiederum wie Trophäen sammelt.
Manchmal setzt er sich hin und zeigt mir belustigt seine Narben von den ganzen Bissabdrücken, die die Frauen auf ihm hinterlassen haben. Er genießt dies.
Und ich höre mir gerne jede einzelne Geschichte dazu an.

[El****]

Es gibt immer Unterschiede zwischen Spuren und echten Verletzungen bzw. Wunden. Die Frage ist, wieso hat Dom die Situation nicht vorher richtig einschätzen können?

Wenn ich als Dom das Gefühl habe das es zu viel war, dann kann meine Sub noch so sehr versuchen es mir „schönzureden“, in meiner Welt hätte es nicht so weit kommen dürfen. Was auch immer in dieser Situation passiert ist, ich würde versuchen, beim nächsten Mal noch vorsichtiger zu sein, falls ich mich überhaupt noch mal in diese Richtung bewegen wollen würde. Verletzungen die eine Wunde verursachen, würde ich meiner Sub nie zufügen wollen.

Je mehr mich meine Sub von ihrer „Meinung“ zu überzeugen versuchen wollen würde, desto mehr würde ich von solchen Spielen die Finger lassen.

[Dr****]

Vor 14 Minuten , schrieb Silky:

Danke @DreamGirlYuki. Das habe ich natürlich getan. 

Mehr kannst du nicht machen. Du kennst ihn und nicht wir. Du weißt welche Worte und Argumente ihn erreichen. Reden und zeigen. Immer und immer wieder.

[Di****]

Vor 18 Minuten , schrieb ElliHH:

Es gibt immer Unterschiede zwischen Spuren und echten Verletzungen bzw. Wunden. Die Frage ist, wieso hat Dom die Situation nicht vorher richtig einschätzen können?

Wenn ich als Dom das Gefühl habe das es zu viel war, dann kann meine Sub noch so sehr versuchen es mir „schönzureden“, in meiner Welt hätte es nicht so weit kommen dürfen. Was auch immer in dieser Situation passiert ist, ich würde versuchen, beim nächsten Mal noch vorsichtiger zu sein, falls ich mich überhaupt noch mal in diese Richtung bewegen wollen würde. Verletzungen die eine Wunde verursachen, würde ich meiner Sub nie zufügen wollen.

Je mehr mich meine Sub von ihrer „Meinung“ zu überzeugen versuchen wollen würde, desto mehr würde ich von solchen Spielen die Finger lassen.

Ich teile die Meinung. Es wäre für mich mehr als schwer fast unmöglich, dass wieder "gut" zu reden. Selbstverständlich Versuche ich als Top die Wünsche meines Subbis auch mit einfließen zu lassen, aber diese Erfahrung würde mich ebenfalls nur noch vorsichtiger werden lassen

[Si****]

Danke @ElliHH für deine Sicht als Top.

vor 19 Minuten, schrieb ElliHH:

Es gibt immer Unterschiede zwischen Spuren und echten Verletzungen bzw. Wunden

Was sind für dich die Unterschiede zwischen Spuren und Verletzungen?

vor 20 Minuten, schrieb ElliHH:

Die Frage ist, wieso hat Dom die Situation nicht vorher richtig einschätzen können?

Weil die Beschaffenheit meiner Haut wohl empfindlicher ist als bei anderen. 

[Si****]

Eure Verbindung @AmiaNyoka wirkt, laut deinen Schilderungen, auf mich sowieso als was ganz Besonderes. Eine Dynamik mit Hingabe und Vertrauen wie man sie selten zu lesen bekommt.

Ich find es so schön, dass ihr euch gefunden habt.

Danke für deine Beschreibung, wie ihr damit umgeht.

[ja****]

jack@jackXjacqueline:

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

... Top diese als Unfall, respektive ungewollt bezeichnet.

Das allein selbst finde ich jetzt erstmal legitim. Wenn mir ein Schlag misslingt, also z.B. dort landet, wo es jetzt nicht von mir beabsichtigt war, dann sehe ich das durchaus als einen durch mich verursachten Unfall an. Wie ich zu einer dadurch entstandenen Spur stehe ist eine andere Frage, auf die ich gleich noch eingehe.

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Wie kann Sub die Domperson davon überzeugen, dass entstandene Wunden für einen selbst nicht als 'Fehler' gelten?

Wenn ich eines in den letzten sechs Jahren gelernt habe, dann ist es das: man kann einen anderen Menschen nicht überzeugen, egal wie gut, stichhaltig und belegt die eigenen Aussagen auch sind. Das einzige, was man tun kann, ist sagen, was ist. In diesem Fall, wie das Empfinden ist. Damit hat man seinen Teil erfüllt. Daraufhin kann man nur hoffen, dass der andere sich mit den Worten gedanklich auseinandersetzt und im Idealfall selbst zur Überzeugung gelangt, dass es in Ordnung ist. Einfordern oder gar erzwingen kann man das nach meiner Erfahrung aber nicht.

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Könnt ihr von Sub einen Einwand dieser Form annehmen?

Am Anfang war das für mich schwierig. Generell, wenn es um Spuren ging. Da war ich aufgrund meiner ursprünglichen Prägung gehemmt, mein Sadismus hat sich erst langsam entfaltet. Geholfen hat mir u.a., mir immer wieder selbst ins Gedächtnis zu rufen und anzuerkennen, dass meine Sklavin eine Masochistin ist, die das genauso haben möchte. Spuren inklusive. Und heute kann ich die Spuren auch für mich annehmen und genießen, sehe sie gerne und lege es sogar darauf an, dass welche entstehen. Mittlerweile trägt sie ja auch Spuren, die nicht durch meine Hand sondern während einer Fremdbenutzung entstanden sind. Trotzdem: wenn mal ein Schlag dort landet wo er nicht landen soll und/oder die Spur heftiger wird als gedacht, sehe ich das nach wie vor als Unfall. Den Schaden, die entstandene Spur, kann ich aber tolerieren. Erst recht, wenn ich von ihr zusätzlich die Bestätigung bekomme, dass es für sie in Ordnung ist.

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Würde in einem solchen Fall ein legitimierendes Feedback der Bottomseite euer Gewissen wieder regulieren?

Das kann hilfreich sein, sofern eine solche Rückmeldung aus meiner Sicht nicht zwanghaft überzeugend formuliert wird. Wie oben geschrieben: am sinnvollsten erachte ich das Schildern des eigenen Empfindens und das Vermitteln, dass es in Ordnung ist. Wie der andere damit umgeht, liegt allein bei ihm. In meinem Fall hat es sicherlich auch zur Akzeptanz beigetragen.

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Käme für euch ein erneutes Herantasten mit dieser Methode in Frage?

Oder wäre der Wunsch nach Wiederholung für euch gar grenzüberschreitend?

Meinst du damit jetzt jene Methode, die zum Unfall geführt hat? Nunja, da kann ich nur für uns sprechen. Wenn meine Sklavin mich darum bitten würde, könnte ich es in Erwägung ziehen, wenn mich das, was quasi aus Versehen entstanden ist, soweit reizen würde, dass ich es auch versuchen wöllte, nun vorsätzlich entstehen zu lassen. Ich fände es etwas übertrieben, eine Bitte oder einen Wunsch als Grenzüberschreitung auszulegen. Letzten Endes ist es ja nur ein Vorschlag, die Mitteilung einer Idee, die man gerne realisiert hätte. Grenzüberschreitung wäre es für mich ab dem Punkt, wenn es auf eine fordernde Weise geschieht. Ein reiner Wunsch und eine simple Bitte ist das nicht. Aber vorsicht: jemand anders kann das wieder anders interpretieren.

bearbeitet Januar 4 von jackXjacqueline

[Dr****]

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Könnt ihr von Sub einen Einwand dieser Form annehmen?

Wenn Dieser authentisch und gut begründet ist selbstverständlich. 

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Würde in einem solchen Fall ein legitimierendes Feedback der Bottomseite euer Gewissen wieder regulieren?

Ja, ohne Probleme. Das Wissen darum das für Sub die male etwas besonderes sind oder das Sie gar stolz drauf ist würden mich sogar stolz machen. 

vor 5 Stunden, schrieb Silky:

Oder wäre der Wunsch nach Wiederholung für euch gar grenzüberschreitend?

Für mich ganz und gar nicht denn am Ende des Tages kann ich vielleicht sehen was für Sub zu viel ist, aber ich kann es nicht wissen und auch nicht bestimmen. 

Und außerdem lasse ich mir doch keine schönen Gelegenheiten entgehen ...  

[Da****]

Ich war selber in genau der situation aber als top....
Habe es schwer annehmen können....

Am meisten hat es mich überzeugt als sie mich auffoederte es nochmal zu machen

[Ly****]

Wenn die Person mir das gut kommuniziert, würde ich das dann ganz bestimmt nicht mehr als Problem wahrnehmen. Es sei denn, diese Art Spur zu hinterlassen verletzt bei mir aus irgendeinem Grund eine harte Grenze

[Si****]

vor 44 Minuten, schrieb Coco369:

Als sub, muss ich sagen, dass es am wichtigsten ist, dass wenn es zu heftig ist, der Dom die Signale auch deuten kann, vorausgesetzt, die sub signalisiert das

Er hätte während der Session unmöglich erkennen können, welche Wunden daraus entstehen würden. Für mich war es purer Genuss, dementsprechend habe ich auch keine entgegengesetzte Signale gesendet.

Ich definiere mich nicht als Maso, aber diese Methode ist für mich mehr als der Schmerz den sie auslöst. 

 

[Gelöschter Benutzer]

Egal ob man sich als Sub oder als Dom versteht, eines ist für mich zentral: Kommunikation. Es muss klar sein, wie weit man gehen darf und wo eine Grenze liegt. Diese Grenzen sind individuell und sie müssen ausgesprochen werden, bevor man sie überschreitet.

In der Hitze des Gefechts können Spuren entstehen. Manchmal ist das gewünscht, manchmal wird auch bewusst mehr vereinbart. Genau deshalb ist es wichtig, vorher darüber zu sprechen. Wenn jemand nicht auf Schmerzen steht, dann ist das ein klares No Go. In diesem Fall sollte man diese Praktiken entweder ganz lassen oder gemeinsam sehr bewusst anschauen, wo die persönliche Grenze liegt und ob es überhaupt passt.

Ich selbst stehe nicht auf Spuren. Und ich mag es auch nicht, wenn mein Sub länger als zwei bis drei Tage sichtbare Spuren hat oder sogar Verletzungen davonträgt. Das entspricht nicht meinem Verständnis von Verantwortung. Gleichzeitig sind wir alle erwachsene Menschen. Wenn ein Sub sagt, dass er auf bestimmte Spuren stolz ist, dann ist das seine Haltung. In diesem Fall sollte sich ein Dom durchaus wertgeschätzt fühlen.

Trotzdem ersetzen Stolz oder Einverständnis keine klare Absprache. Respekt, Achtsamkeit und offene Kommunikation sind die Grundlage. Nur so entsteht ein Raum, in dem sich beide sicher fühlen und in dem Nähe, Vertrauen und Verantwortung wirklich gelebt werden können.

[DomBjörn1994]

Je mehr Spuren ich hinterlasse, desto schöner sieht die Sub / Sklavin aus

[Te****]

Wir kommunizieren regelmäßig, was war gut, was war zu viel, was bitte wieder, was bitte nicht.

Aber wenn ich merke, dass es eine seiner Grenzen berührt hat oder für ihn darüber ging, respektiere ich das bei ihm so, wie er das bei meinen Grenzen respektiert. Drängen und überzeugen mache ich nicht. Ehrliches Feedback, wie es mir geht, bekommt er aber.

 

Manchmal braucht es Zeit, manchmal bleibt es No-Go.

[Se****]

Mir sind auch schon Fehler unterlaufen und jeder einzene hat mich etwas gelehrt. Zum Beispiel frage ich vor Sessions jetzt auch nach, ob Sub Medikamente (wie Blutverdünner) nimmt. In diesem Speziellen Fall ist es blutiger geworden als erwartet, ich war besorgt, habe die Session langsam abgebrochen. (Es waren keine bedrohlichen Mengen)
Sie hatte ganz einfach vergessen ihre Medikation zu erwähnen, fand das Ergebnis aber nicht schlimm.
Für mich war es einerseits "beruhigend" zu wissen, dass sie es nicht schlimm fand dennoch habe ich mich über mein Versäumnis geärgert und darüber ein Risiko falsch eingeschätzt zu haben.

[Ro****]

Ich habe darüber nachgedacht, was du schreibst. Ich denke, dass er dich eventuell längst verstanden hat, dass du deine Verletzungen nicht als "Fehler" siehst, sondern sie dich glücklich machen.

Trotzdem ändert es ja nichts daran, dass er es als"Fehler" sieht. Du musst ihn also dahingehend nicht überzeugen.

Für dich fühlt es sich gut an aber für ihn ist es ein Fehler, da hilft es auch nicht, dass er dich längst verstanden hat.

Und ob es gut ist, ihn nun überzeugen zu wollen, dass er seinen "Fehler" nicht mehr als "Fehler" sieht? Meinem Gefühl nach, widersteht mir das.

Du hättest vielleicht gerne, dass er sich mit dir freut, das kann ich verstehen. Das kenne ich. Finde es aber auch schön, dass es meinen Master (gefühlt) recht wenig interessiert ob es mir was gibt oder nicht. Das ist passend bei uns.

Die Frage die mich zu deinem Thema eher interessieren würde, warum möchtest du seine Ansicht, sein Erleben zu deinen Verletzungen ändern? Ist die Freude eine geringere für dich, wenn er dein Empfinden nicht teilt? 

[Hi****]

vor 3 Stunden, schrieb DomBjörn1994:

Je mehr Spuren ich hinterlasse, desto schöner sieht die Sub / Sklavin aus

Body mod durch Spuren? Hier geht es nicht so sehr um Äußeres, als um Emotionen zu Spuren AUS SICHT VON Sub und der Kommunikation damit zum Top 

[Gelöschter Benutzer]

vor 16 Stunden, schrieb Silky:

Meine Frage an die Top's:

Könnt ihr von Sub einen Einwand dieser Form annehmen?

Anhören und bestenfalls verstehen: Ja.

Ich kann mich auch mit ihr mitfreuen, das ändert allerdings eher nichts an meiner eigenen Einordnung.

Es bleibt mein Fehler, der eben ein stellenweise gutes Ergebnis mit sich gebracht hat.

vor 16 Stunden, schrieb Silky:

Würde in einem solchen Fall ein legitimierendes Feedback der Bottomseite euer Gewissen wieder regulieren?

Irgendwie muss ich an Puderzucker über einem Kackhaufen denken.

Kann lecker aussehen, mich würde es trotzdem nicht vollständig überzeugen können. 

 

vor 16 Stunden, schrieb Silky:

Käme für euch ein erneutes Herantasten mit dieser Methode in Frage?

Ist damit gemeint, das der Fehler/ Unfall repliziert wird?

Wenn das Tun mir Spaß macht und ihr schöne Erlebnisse/ Ergebnisse bringt, spricht erstmal nix dagegen.

 

Ich mag es grundsätzlich nicht, wenn sie sich (heimlich) an Schmerzen erfreut, die aus Versehen passieren. (Z.B. einschneidende Handschellen.), unbequeme Position.

Wenn das kommuniziert wird, kann ich entscheiden, ob ich das ändern möchte oder ob ich ihr Leid auch für meine Freude nutzen möchte.

 

 

vor 16 Stunden, schrieb Silky:

Oder wäre der Wunsch nach Wiederholung für euch gar grenzüberschreitend?

Ich kann gerade kein Szenario ersinnen, in dem das so wäre. Unterstellt, dass es beim vorherigen Mal, welches zur Verletzung geführt hat, nicht schon (negativ) drüber war.

[Raphaela]

Da wir SSC leben ist es für mich total in Ordnung wenn mein Herr auf andere Wunden besorgt reagiert und sie behandelt. Das ich das immer haben möchte definitiv nein. Es kann passieren ja auch bei meiner lieblings Spanking Art.

 

[Arasjal]

Meiner Meinung nach habe ich Verantwortung gegenüber meiner sub. Ich muss entscheiden und einschätzen ob sub noch kann in verschiedenen Situationen. Klar in einer Dynamik mit Saveword kann diese das benutzen… aber wenn sie im Subspace ist und im Rausch nach mehr verlangt muss ich verantworten was ich tuhe. Und die Grenzen somit bestimmen. Überschreite ich diese und gestehe mir diese ein kann ich reflektieren und es das nächste Mal anders machen. War es etwas was im Nachhinein gefällt kann ich diese Praxis im Konsens wiederholen . ( dann ist es für mich kein Fehler) das Geschehene jedoch bleibt ein solcher egal was sub mir sagt.. es war nicht geplant und ich habe eine Verantwortung

[Vi****]

Ich sehe da zwei Faktoren für mich als Top:

Ich finde es ganz schlimm wenn unvorgesehene Dinge passieren die außerhalb meiner Kontrolle liegen. Das empfinde ich als Fehler und Versagen. Gerade in so einer Situation, in der ich gezielt die Verantwortung trage und die Kontrolle innehabe. Ich möchte zum Beispiel auch nicht dass die andere Person Schmerzen hat, die ich nicht bewusst, mit Absicht und kontrolliert ausgelöst habe. Mir ist dabei völlig egal, ob Bottom diese Schmerzen dennoch gut findet. Sie liegen außerhalb meiner Kontrolle und doch in meiner Verantwortung, das ist ein Fehler und für mich nicht zu akzeptieren. Auch Spuren würde das betreffen.

 

Als nächstes ist es so, dass ich mich damit wohl fühlen muss, was ich verursache und erschaffe, auch hier kann ich es nicht akzeptieren. Beispielsweise blaue Flecken im Gesicht, Würgemale am Hals, Hängende Hände oder Bottom kann nicht mehr Laufen, sowas würde ich alles nicht akzeptieren können. Ich muss damit doch auch leben können, dass der Person angetan zu haben. Es kann ihr größter Wunsch sein, aber ich würde es nicht tun, nicht mit Absicht und ich würde mich schrecklich fühlen wenn es unabsichtlich passiert. Das wäre dann ein schrecklicher Unfall und nichts könnte meine Gefühle dazu ändern.