Erfahrung mit Fet.

[Si****]

vor 5 Stunden, schrieb BP139:

Ich!

Mich widern viele der üblichen Kommentare unter Bildern von Frauen in den meisten Fällen auch an. Zumindest langweilen sie mich. Aber auch deshalb, weil ich mir jedesmal denke, wie tief muss man als Mann gesunken sein, so etwas nötig zu haben...

Aber wie du schon sagst, es sind die üblichen Zeitgenossen. Die Mehrzahl der hier angemeldeten Männer denken wahrscheinlich wie ich und du....  aber von denen liest man natürlich nichts, sie bleiben im dunkeln.

Du verstehst meinen Beitrag vollkommen falsch, oder möchtest ihn missverstehen, keine Ahnung. 

Zudem scheint es verschwendete Energie zu sein, dir das erklären zu wollen. Ist ja nicht das erste, zweite oder dritte Mal dass du dich bei dieser Thematik unzugänglich einbringst. 

 

Nur gerade soviel, vor allem für Mitleser und Interessierte.

- Weder du noch ich wissen, wieviele tatsächlich im Dunkeln sind und/oder bleiben.

- Du weißt (genauso wie ich) nur das was du (oder ich) hier zu sehen bekommst. Also bitte sprich mir (oder auch anderen Mitgliedern) nicht ab, was ich in meinem Postfach erlebe, respektive vor der Aktivierung des Filters erlebt habe. Der im Übrigen sicher nicht aktiv wäre, wenn es sich bei diesem Problem um eine Minderheit handeln würde. 

- Ja, von diesen "Üblichen" sind es tatsächlich nur Wenige die ich persönlich im Postfach hatte. Dem ein oder anderen davon hab ich auch schon versucht zu erklären, wie solche Kommentare auf mich als Frau wirken.

- Mein damals noch ungefiltertes Postfach weist leider eine enorme Mehrzahl an unnötigen, unangenehmen, unangebrachten bis respektlosen Anschreiben und Chatverläufe auf.

- Und nein, es sind nicht nur die im Dunklen oder die Stillen. Genanntes Beispiel (mittlerweile gelöschtes Profil) war im Forum durchaus aktiv und hat sich da als sehr erfahrener BDSM-ler präsentiert. 

- Es ist schon richtig, solche extremen Beispiele waren bei mir jetzt nicht gerade an der Tagesordnung. Aber es waren auch nicht diese vereinzelten Exemplare, die mich zum drastischen Filter gezwungen haben, damit ich hier die Zeit nach meinem Bedürfnis gestalten kann.

- Die einen setzen den Nachrichtenfilter und werden halt nicht mehr angeschrieben, andere antworten einfach nicht. Im Endeffekt kommt beides und alles dazwischen einem 'kein Interesse' gleich.

 

Hm.., jetzt hab ich doch mehr Zeilen geschrieben, als ich wollte.

Ja nu ...Ob dich nun meine Erfahrungen interessieren, ob meine Erläuterungen sonst bei irgendwem ankommen und keimen ist für mich nicht so relevant. Denn wie gesagt @BP139, du weißt was du siehst und erlebst, und ich habe meine Erlebnisse. 

Was mich aber wirklich stört, dass du das Problem bagatellisierst und als banale Minderheit darstellst ohne zu WISSEN, wie es sich tatsächlich verhält.

Und noch eine kleine Anmerkung von mir. Klar, es gibt diese Profile (auch Frauen) die Aufmerksamkeiten dieser Art mögen, suchen und auch forcieren, keine Frage. Aber ich bin ziemlich überzeugt davon, dass diese nicht der Mehrheit entsprechen

[Toy4her]

Es ist, für mich, immer wieder ein menschlicher, aber unreflektierter Reflex, der da abläuft. 
 

Männer beschweren, kritisieren, bedauern, erläutern …. hier und anderswo immer wieder das Frauen sie auf Abstand halten, nicht zugänglich für Kontaktaufnahme sind, mit Ablehnung auf Anbahnungsversuche reagieren. 
 

Dabei ist immer die Frau diejenige, die nicht richtig „funktioniert“, die den „Guten“ unter den Männern nicht erkennt, ihm keine Chance gibt oder mit der Reaktion (oder Nicht-Reaktion) auf andere Weise nicht die Erwartung des Mannes erfüllt. 
 

Wenn dann Frauen erläutern, wie es denn dazu kommt, dass sie so handeln, wie sie handeln, ist auch das wieder nicht wirklich relevant. 
Missstände werden von Männern so nicht erlebt, als nicht so gravierend eingestuft, auf (traurige) Einzelfälle reduziert und als Begründung, für das Verhalten von Frauen, faktisch nicht akzeptiert.

Die Ansichten und Erfahrungen der Frauen werden als übertrieben, von Männerhass geleitet, als unfair und übertrieben dargestellt.

Wohl nicht, weil man selbst Männer ständig als großartige Menschen, im Umgang mit Frauen erlebt.
Sondern vermutlich, weil es möglich macht, dass man sich mit der Darstellung: man selbst wäre ja ganz anders, direkt zurücklehnen kann. Das Ganze ist nicht mehr das persönliche Problem, da man selbst sich mit den kritisierten Handlungen von Männern ja mal so gar nicht identifizieren. Damit ist das Thema scheinbar (für die meisten Männer) erledigt. 
 

Nur, indem sie selbst unangebrachte Kommentare, mieses Vorgehen von Männern, geschmacklose Witze, Sexismus im Alltag, das Reproduzieren von herabwürdigen Klischees über Frauen und noch vieles mehr nicht selbst kritisieren, anprangern oder dem sonst wie entgegentreten sind sie selbst genauso so Teil dieser ganzen patriarchalen Sch….

Wie viele Männer (und ja ich beziehe mich jetzt nur auf Männer gegen bzw. für Frauen, weil hier im Forum, wie auch generell für mich, in erster Linie in dieser Konstellation Grenzüberschreitungen erfolgen) empören sich hier denn öffentlich, wenn Frauen beleidigt werden, wenn sie über Hassnachrichten klagen oder traumatische Erfahrungen schildern?

Wie viele hier solidarisieren sich dann mit den Frauen, nehmen ihre Worte ernst, sehen diese als valide Erfahrungen und als Realität die für diese Frauen gilt, so aber auf keinen Fall sein oder bleiben darf?

Ich lese hier davon sehr selten etwas und entsprechende User kann ich an einer (einer!) Hand abzählen. Das ist gruselig, traurig, mies und für mich ein verdammt maßgeblicher Teil des gesamten Problems. 

Wenn sich Männer fragen, warum Frauen nicht so „funktionieren“, wie sie es sich wünschen und was sie tun können, dann wäre für mich hier ein erster Ansatzpunkt gegeben. 

[Ro****]

vor 51 Minuten, schrieb Toy4her:

Männer beschweren, kritisieren, bedauern, erläutern …. 

Diese Männer zeigen, dass sie Grenzen der Frauen nicht akzeptieren und ihre Bedürfnisse über diese Grenze stellen...

Selbst wenn eine Frau ihnen erklärt, weshalb sie diese Grenze hat, wird es nicht akzeptiert und sogar noch ein Vorwurf gemacht, diese gesetzte Grenze wäre respektlos/unhöflich.

Da hätte ich als Frau auch kein Interesse daran herauszufinden, ob und welche meiner anderen Grenzen dieser Mann respektieren kann...

[Al****]

Und zu @Toy4herBeitrag möchte ich noch ergänzen :

Wenn dann Frauen laut, unbequem und renitent ist von ein paar wenigen beleidigt wird, oft dann auch persönlich, und/oder (meistens beides) versucht wird mundtot zu machen siehe trollen unterstellen und Wörter /Sätze verdrehen, (bewusst) falsch verstehen 

Und mein persönlicher Favorit! 

Fragen nicht beantworten weil die (echten) Argumente fehlen 

 

 

bearbeitet vor 1 Stunde von Alexiel_Mistress

[Br****]

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen. Es gibt leider schon übergriffige Männer. Ebenfalls sehr viele freundliche Nachrichten. 

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich es jedoch mitbekommen, wie ein männliches Mitglied rein sachlich seine Ansicht geschrieben hatte. Nicht übergriffig oder so. 

Da wurden dem ganz schön die Wörter umgedreht und zudem wurde auf den sachlichen Kommentar von verschiedenen Damen, meine ich, recht "aggressiv" reagiert. 

Das ist für mich dann kein Schutz, sondern fehlende Diskussionskultur, wenn man nicht sachlich auf einen Inhalt eingehen kann. Wenn man jetzt persönlich irgendwie angegriffen wird, ist eine entsprechende Reaktion für mich noch nachvollziehbar. Aber teilweise wird auf sehr normale,  allgemeine Beiträge und Ansichten schon so persönlich angreifend reagiert, dass man das Gespräch nun wirklich nicht groß vertiefen muss. 

Teilweise werden andere Ansichten dann gerne auch mal im Keim erstickt mit der Pauschalaussage "übergriffige" Männer. 

Zudem können Frauen sich das eigentlich immer leisten, in "keifender" Manier zu antworten. 

[Toy4her]

vor 8 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen. Es gibt leider schon übergriffige Männer. Ebenfalls sehr viele freundliche Nachrichten. 

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich es jedoch mitbekommen, wie ein männliches Mitglied rein sachlich seine Ansicht geschrieben hatte. Nicht übergriffig oder so. 

Da wurden dem ganz schön die Wörter umgedreht und zudem wurde auf den sachlichen Kommentar von verschiedenen Damen, meine ich, recht "aggressiv" reagiert. 

Das ist für mich dann kein Schutz, sondern fehlende Diskussionskultur, wenn man nicht sachlich auf einen Inhalt eingehen kann. Wenn man jetzt persönlich irgendwie angegriffen wird, ist eine entsprechende Reaktion für mich noch nachvollziehbar. Aber teilweise wird auf sehr normale,  allgemeine Beiträge und Ansichten schon so persönlich angreifend reagiert, dass man das Gespräch nun wirklich nicht groß vertiefen muss. 

Teilweise werden andere Ansichten dann gerne auch mal im Keim erstickt mit der Pauschalaussage "übergriffige" Männer. 

Zudem können Frauen sich das eigentlich immer leisten, in "keifender" Manier zu antworten. 

Und ich sehe sachlich so gar keinen Zusammenhang zwischen dem was Frauen (wie hier ausführlichst geschildert) erleben, erdulden und erleiden müssen und dem, was du über diesen „armen“ Mann und seiner sicherlich ganz schwer zu ertragenen Forumserfahrung so mitfühlend schilderst. 
 

Das eine ist eine systematische Unterdrückung von Frauen, die sich durch das Leben einer Frau und durch unseren gesamten Alltag (wie auch auf Fet) erstreckt, ausgeübt auch von Frauen.
 

Das andere ist eine Situation, in der ein Mann nicht so wertschätzende Reaktionen auf seinen Beitrag erntete, wie es vielleicht wünschenswert wäre.