Warum reicht ein "Nein" nicht aus?

[BP****]

vor 2 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Da mag etwas dran sein. Aber woher kommt diese Verzweiflung?

Es hat meiner Meinung nach viel mit der Vereinsamung in der Gesellschaft zu tun. Zwischenmenschliche Kontakte werden nicht nur im Alter immer weniger, sondern mittlerweile fängt das schon bei der Jugend an, dass sie kaum noch real Menschen treffen und stattdessen möglichst viele  Insta/FB/-Gruppenkontakte  pflegen. Gibt ein passendes Lied von "Placebo" zum Thema

Vereinsamung und das Verlernen Kontakte mit realen Menschen zu knüpfen, dazu dann noch der Umstand, dass das Single-Leben heutzutage von den meisten als der ideale Zustand für sich gesehen wird, also braucht man gar keine realen Kontakte mehr, sondern es reichen die virtuellen. Da wird man nicht dreckig, es macht keinen Stress, wenn jemand nervt, wird er kurzerhand blockiert bzw. geghosted, man kann sich ja ruckzuck neue Kontakte suchen, ein bisschen scrollen und anklicken und fertig ist der Lack. Reicht offenbar vielen, solche "Kontakte" ohne Tiefe, oder rein auf geistiger Ebene über den Austausch im Internet.

[Kl****]

Vor 8 Minuten , schrieb ichbines1:

genügt es Dir wenn ich es von ganzen Herzen verurteile und es von beider Geschlechter Scheiße finde?

Ich finde es toll, dass du deinen Hintergrund hier so offen mit uns teilst und somit deinen Teil dazu beiträgst, dass wir zu einer gerechteren Gesellschaft finden!
Gleichzeitig zeigt sich hier wieder der Sexismus den viele Mitmenschen in sich tragen und wie gleichgültig sie sein können. Dass eine Transperson derart unempatisch ist und deine Erfahrung komplett ignoriert und nur fragt, wer die Haupttäter seien, hätte mich nicht überraschen sollen. Es zeigt aber eben erneut, dass in allen Teilen der Gesellschaft Sexismus tief verankert ist und es eben nicht nur Männer betrifft 🫤

[ic****]

ich wünsche Dir noch alles gute.

[Toy4her]

vor 3 Stunden, schrieb TaliX:

Es ist R.apeculture. Dass ein Nein nicht akzeptiert wird und diskutiert, endlos genervt, beleidigt wird in der Hoffnung, die Frau ziert sich nur und kann irgendwie überzeugt werden, weil da haben Opa und Papa schon gesagt, die Jungs aus der Jungenumkleide etc.
Ein Nein online nicht akzeptieren ist übergriffig und ein ganz schlechtes Vorzeichen, wie das real enden kann.

Absolut. Ich denke da auch an ganz „harmlose“ Eindrücke aus vielen Bondfilmen, in denen die Frau kein Interesse zeigte und dann mit Nachdruck zu ihrem Glück gezwungen wurde.

Da wurde ein realitätsfernes Frauenbild manifestiert, an dessen Ende beide glücklich über die Willenskraft des Mannes waren. Das sowas im echten Leben mit grausam und gewalttätig ist kommt jetzt erst in Zeitlupe in vielen Köpfen an und ich kann mir inzwischen diese alten Schinken nicht mehr ohne Augenrollen anschauen.

[Arasjal]

Frag doch mal Personen die ein klares Nein nicht akzeptieren 🤷‍♀️ hier wäre die Möglichkeit. Frauen emotionalität zu unterstellen um seinen Punkt zu festigen oder einen zu machen… da gab es doch auch einen Begriff für? Am Ende ist es wie mit dem ghosting .

[Toy4her]

vor 3 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Danke für deine Denkanstöße. Interessanter Ansatz, dass sie es nicht wahrnehmen aber wenn es ganz klar geäußert wird also nicht kompliziert verpackt, dann kann es nicht missverständlich wahrgenommen werden. 

Ich denke, dieses Problem zeigt sich nicht nur hier bzw. im Internet. Auch außerhalb des Internets fällt es mir auf. Und betrachtet man Themen wie Stalking oder Beziehungsgewalt, dann wird dort ein "Nein" auch nicht akzeptiert.  Mein Gefühl ist, dass es immer stärker zunimmt und ich Frage mich, wo wir als Gesellschaft daran etwas ändern können, denn für beide Seiten ist es ja keine schöne Situation 

Ich glaube heute sind wir einfach sensibilisiert. Worte wie Konsens haben an Bedeutung gewonnen. 
Sexuelle Gewalt in der Ehe ist inzwischen etwas das geahndet wird, auch wenn es da immer nur skandalöse Gesetzeslücken gibt, die Frauen aushalten müssen. 
 

Aber das Bewusstsein hat sich zumindest bei vielen gewandelt. Man muss Rollenklischees abbauen, Aufklärung betreiben und verhindern, dass Kinder bereits in jungen Jahren patriarchale Denkmuster verinnerlichen und danach leben. 

[BDSM-Blume]

vor 46 Minuten, schrieb Windgust:

Ich glaube, solche Ressourcen kann der Betreiber wohl nicht zur Verfügung stellen. Chat-Inhalte zu bewerten kann aufwendig sein. Wenn klar gegen die Forums-Regeln verstoßen wird, kann man das melden. Alles andere liegt für mich noch im Rahmen einer Unterhaltung.

Tzja über Politik oder Religion im Chat zu schreiben ist verboten. Sexuelle Übergriffigkeit oder Bedrängen nicht. Ist halt Teil der normalen Unterhaltung....schräge Ansicht aber zeigt ja nur auf, das hier eine große Thematik nicht wirklich angemessen wahrgenommen wird.

[Al****]

vor 4 Minuten, schrieb BDSM-Blume:

Tzja über Politik oder Religion im Chat zu schreiben ist verboten. Sexuelle Übergriffigkeit oder Bedrängen nicht. Ist halt Teil der normalen Unterhaltung....schräge Ansicht aber zeigt ja nur auf, das hier eine große Thematik nicht wirklich angemessen wahrgenommen wird.

Naja... 

Wenn man nen Filter an hat und man auch nicht spanken darf wen der Filter es nicht erlaubt man(n) aber trotzdem 1,2 oder 10 Geschenke schicken kann um zu belästigen sagt das schon viel... 

Eine Bekannte hat das schon hinterfragt warum man das nicht ausschalten kann aber bekam keine Antwort. 

bearbeitet Mai 31 von Alexiel_Mistress

[BDSM-Blume]

vor 48 Minuten, schrieb KlareLinie:

 

Dass einen nicht immer alle lieben werden, muss man abkönnen. Du hast ein Recht darauf, dass du nicht belästigt wirst. Du hast kein Recht darauf, dass die andere Person dich mag - auch wenn das natürlich wünschenwert ist 😅
Ich weiß nicht genau, warum du mir mir "das mag der andere nicht" begegnest. Das ist das Gegenteil dessen was ich gesagt habe. Ich sprach nämlich davon, dass es eben kein reines Verständnisproblem à la "das mag der andere nicht" ist, sondern dass man die Grenzen aufzeigen und durchsetzten muss.

Es geht doch nicht um das von anderen gemocht werden. Es geht darum, dass es dem anderen egal ist und er zur nächsten Frau springt. Durch mein blocken ändert sich nichts. Und zum Rest...ließ doch einfach mal deinen Beitrag nach, dann erschließt es sich dir bestimmt 

[BDSM-Blume]

vor 47 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

So nicht ganz wahr. 

Man kann ein Nachricht schreiben und dann erst wieder nach 3 Monaten sofern du nicht antwortest.. 

Nur wenn du eine Absage erteilst. Reagierst du auf eine Nachricht nicht, so kann derjenige beliebig viele Nachrichten senden.

[Kl****]

Vor 12 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Es geht doch nicht um das von anderen gemocht werden. Es geht darum, dass es dem anderen egal ist und er zur nächsten Frau springt. Durch mein blocken ändert sich nichts. Und zum Rest...ließ doch einfach mal deinen Beitrag nach, dann erschließt es sich dir bestimmt 

Ist doch sein gutes Recht seinen Erfolg bei der nächsten Person zu versuchen 🤷‍♂️
Und doch, durch dein Blockieren ändert sich etwas. Das habe ich nun mehr als einmal beschrieben. Vielleicht liest du meine Kommentare an dich nochmal gründlich 😉

[Al****]

vor 6 Minuten, schrieb BDSM-Blume:

Nur wenn du eine Absage erteilst. Reagierst du auf eine Nachricht nicht, so kann derjenige beliebig viele Nachrichten senden.

Eigentlich sollte da stehen... 

Du kannst dem mitglied erst schreiben wenn du ne Antwort erhalten hast... 

Mond hat mir gerade nen screen geschickt 

[Ademar]

vor 3 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Danke für deine Denkanstöße. Interessanter Ansatz, dass sie es nicht wahrnehmen aber wenn es ganz klar geäußert wird also nicht kompliziert verpackt, dann kann es nicht missverständlich wahrgenommen werden. 

Ich denke, dieses Problem zeigt sich nicht nur hier bzw. im Internet. Auch außerhalb des Internets fällt es mir auf. Und betrachtet man Themen wie Stalking oder Beziehungsgewalt, dann wird dort ein "Nein" auch nicht akzeptiert.  Mein Gefühl ist, dass es immer stärker zunimmt und ich Frage mich, wo wir als Gesellschaft daran etwas ändern können, denn für beide Seiten ist es ja keine schöne Situation 

Ich sehe hier, im Netz, keine Möglichkeit, dass sich etwas verändern wird.

 

Es wird sie weiterhin geben, die meinen mit einer halt anderen Form von Gewalt ans Ziel zu kommen. Ich bleibe, weil es hier spezifisch um  Dom und Sub geht, da jetzt auch mal beim Thema.

 

Eine falsch verstandene Erkenntnis, die Sub in einer unterlegenen Situation sieht, die Erwartung, das Sub schließlich dankbar sein muss, überhaupt angeschrieben zu werden und in die Gunst der vermeintlichen Herrschaften kommen zu können trifft auf ein gesundes Selbstverständnis, wer Sub ist.

 

Die Frustration bei, speziell den Herren, muss gewaltig sein und entlädt sich im nachbohren und wenn das nicht zum Ziel führt, verbaler Aggression.

 

An anderer Stelle im Netz wird es soweit eskaliert, das Subs öffentlich an den Pranger gestellt werden und als Fa.ke verunglimpft werden und die Profile als genau dieses dann gemeldet werden. 

 

Das mangelnde Verständnis was BDSM, was Dynamik zwischen Dom und Sub bedeutet, übernommenen patriachalen Strukturen, das Frauen immer verfügbar und willig sind und gerade devote Frauen ganz besonders leicht zu haben sind, führt zu echt bedenklichen Situationen. 

 

Das Bild der sexuell immer verfügbaren Frau und Sub, es wird ja nicht weniger und wenn ich mir all die schlechten Filme, Dokus, Bücher usw. über BDSM ansehen würde,  da würde auch dieses Bild weiter an Schärfe gewinnen. Es wird gesehen, nicht hinterfragt, nicht überdacht und ewig lockt das willige und naive Weibchen... man muss sie ja nur pflücken und sie werden sich beim ersten Anschreiben direkt unterwerfen und auf die Knie gehen.

 

Draußen, in der realen Welt, da wird zweimal überlegt, ob man weiter Druck ausüben kann. Aber hier, im erstmal gefühlt rechtsfreien Raum, wo es, so scheinbar die Denke, keine wirklichen Konsequenzen gibt? Da kann man seiner "Logik" folgen und tun was man meint tun zu können. 

 

 

[BDSM-Blume]

vor 48 Minuten, schrieb KlareLinie:

 

Ich bin ein Mann und ich akzeptiere ein Nein. Ademar ist ein Mann und ich bin mir sicher, dass er auch ein Nein akzeptiert, genauso wie Toy4her und viele andere Männer.
Zu sagen, dass Männer kein Nein akzeptierten ist ähnlich sexistisch wie zu behaupten, dass Frauen zickig wären.

Ich habe nicht mehr Verantwortung gegenüber den Männern die dich belästigen als du. Im Gegenteil, ich bekomme das gar nicht mit und kann dementsprechend schlecht dafür Verantwortung haben. Verantwortung setzt nämlich Handlungsmöglichkeiten voraus. Die habe ich nicht - du schon.

Ich habe nicht gesagt, dass Männer im Allgemeinen ein nicht nicht akzeptieren. Zitiere doch bitte, wette das kannst du nicht, weil ich es nicht sagte. Ich bezog mich auf deine Aussage, deswegen habe ich sie ja zitiert! Du sagtest es seien keine Männer, die das täten und nur dem widersprach ich. Für einen Forscher bist du aber viel zu ungenau und interpretierst Aussagen in Statements, die einfach haltlos sind. 

Im öffentlichen Raum, wie zB in der Lobby, bekommst du es definitiv mit und kannst etwas tun und zwar den Mund aufmachen und sagen, dass es nicht OK ist. Aber schön sich der Verantwortung entziehen zu können und die Thematik zu banalisieren.  Und genau hier stärkst du das Verhalten von Usern, die sich daneben benehmen, wurde dir aber bereits gesagt.

[Ta****]

Vor 37 Minuten , schrieb Toy4her:

Absolut. Ich denke da auch an ganz „harmlose“ Eindrücke aus vielen Bondfilmen, in denen die Frau kein Interesse zeigte und dann mit Nachdruck zu ihrem Glück gezwungen wurde.

Da wurde ein realitätsfernes Frauenbild manifestiert, an dessen Ende beide glücklich über die Willenskraft des Mannes waren. Das sowas im echten Leben mit grausam und gewalttätig ist kommt jetzt erst in Zeitlupe in vielen Köpfen an und ich kann mir inzwischen diese alten Schinken nicht mehr ohne Augenrollen anschauen.

Sooo viele Filme haben das verfestigt. Bond ist ganz klar Täter. Harrison Ford hatte auch viele Rollen, in denen er als Held gegen Selbstbestimmung verstößt, z.B in Blade Runner. Rex in Vom Winde verweht (vom ganzen Rassismus mal abgesehen). Die "lustigen" 70er-80er Filme Porky's, Revenge of the Nerds, Eis am Stil. Viele Filme von John Hughes. Und 90er bis...immer noch (The Boys, vorletzte Staffel) habe sexuelle Ge.walt gegen Männer als Witz, was umgekehrt gegenüber Frauen in Film und TV nachgelassen hat.
Diese Filme und TV haben geprägt. Generationen von Männern wollten diese Coolness von Harrison Ford's Rollen, charmant die Frauen dazuzubringen, mit dem verdammten Nein aufzuhören und zu gestehen, dass sie gern herablassend behandelt und einfach nur genommen werden.
Ich weiß, dass ich Szenen aufregend fand, die real alles andere als cool waren. Und bin auf genug Männer gestoßen, die das leider aufgesogen und nie reflektiert haben.
Nicht aufgeben! Beharrlich bleiben! Es wurde auch so vielen Frauen als Romantik verkauft, was eigentlich Stalking ist.

[paule110]

weil es manch einer eben nicht kapiert. ABER ich habe es ebenso gut schon erlebt man hat sich NUR die Fotos angesehen (plus Kommentar) und schon biste IGNO. Da haste noch nicht mal guten Tag geschrieben. Ich bettel nicht und gut. und das andere naja musste halt auch durch.

[BDSM-Blume]

vor 51 Minuten, schrieb BP139:

Es hat meiner Meinung nach viel mit der Vereinsamung in der Gesellschaft zu tun. Zwischenmenschliche Kontakte werden nicht nur im Alter immer weniger, sondern mittlerweile fängt das schon bei der Jugend an, dass sie kaum noch real Menschen treffen und stattdessen möglichst viele  Insta/FB/-Gruppenkontakte  pflegen. Gibt ein passendes Lied von "Placebo" zum Thema

Vereinsamung und das Verlernen Kontakte mit realen Menschen zu knüpfen, dazu dann noch der Umstand, dass das Single-Leben heutzutage von den meisten als der ideale Zustand für sich gesehen wird, also braucht man gar keine realen Kontakte mehr, sondern es reichen die virtuellen. Da wird man nicht dreckig, es macht keinen Stress, wenn jemand nervt, wird er kurzerhand blockiert bzw. geghosted, man kann sich ja ruckzuck neue Kontakte suchen, ein bisschen scrollen und anklicken und fertig ist der Lack. Reicht offenbar vielen, solche "Kontakte" ohne Tiefe, oder rein auf geistiger Ebene über den Austausch im Internet.

Das stimmt. So schade, denn Online Kontakte können nicht alles kompensieren. Aber jeder ist im Kindergarten, der Schule oder sonstigen Institutionen gewesen und musste sich mit anderen real auseinander setzen. Da sollte man doch begriffen haben, wie soziale Interaktion funktioniert und wie nicht.

[Kl****]

Vor 8 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Ich habe nicht gesagt, dass Männer im Allgemeinen ein nicht nicht akzeptieren. Zitiere doch bitte, wette das kannst du nicht, weil ich es nicht sagte. Ich bezog mich auf deine Aussage, deswegen habe ich sie ja zitiert! Du sagtest es seien keine Männer, die das täten und nur dem widersprach ich. Für einen Forscher bist du aber viel zu ungenau und interpretierst Aussagen in Statements, die einfach haltlos sind. 

Im öffentlichen Raum, wie zB in der Lobby, bekommst du es definitiv mit und kannst etwas tun und zwar den Mund aufmachen und sagen, dass es nicht OK ist. Aber schön sich der Verantwortung entziehen zu können und die Thematik zu banalisieren.  Und genau hier stärkst du das Verhalten von Usern, die sich daneben benehmen, wurde dir aber bereits gesagt.

Du sprachst von "Männern". Nicht von bestimmten Männern, sondern allgemein von Männern. Das ist eben eine unzulässige Verallgemeinerung die Unschuldige zu Tätern macht und genauso sexistisch ist wie "Frauen sind zickig und haben keine Ahnung von Statistik". Manche Frauen sind zickig, manche Frauen haben keine Ahnung von Statistik und auf manche trifft beides zu, aber eben nicht auf alle.

Ich habe nie behauptet, dass es keine Männer wären, die dich bedrängen. Da unterstellst du mir etwas, das ich nicht gesagt habe 🤷‍♂️

Als Forscher bin ich dafür verantwortlich was ich sage und nicht für das was du daraus machst 😂
Wie du hier im Chat merkst, korrigiere und benenne ich das Verhalten von Usern die sich daneben benehmen - in diesem Kommentar trifft das dich. In deinem persönlichen Postfach, kann ich das aber nicht. Da bin ich nicht verantwortlich, sondern du.

[kleiner_phönix]

Ohne die ganzen Kommentare jetzt gelesen zu haben, habe da gerade ein passendes Beispiel von einer anderen Plattform wo auf meinem Profil auch steht, dass ich nicht angeschrieben werden möchte. Er schreibt was und ich sage danke kein Interesse. Darauf er, was ich denn dann hier machen würde und ich antworte, wegen der Veranstaltungen. Darauf er, naja und du schreibst mit anderen Männern (also ihm) obwohl du vergeben bist. Sowas dummes habe ich wirklich selten erlebt 😂😂😂 vielleicht sollte ich nicht so höflich sein, aber ich antworte eben immer

[Kl****]

Vor 7 Minuten , schrieb kleiner_phönix:

Ohne die ganzen Kommentare jetzt gelesen zu haben, habe da gerade ein passendes Beispiel von einer anderen Plattform wo auf meinem Profil auch steht, dass ich nicht angeschrieben werden möchte. Er schreibt was und ich sage danke kein Interesse. Darauf er, was ich denn dann hier machen würde und ich antworte, wegen der Veranstaltungen. Darauf er, naja und du schreibst mit anderen Männern (also ihm) obwohl du vergeben bist. Sowas dummes habe ich wirklich selten erlebt 😂😂😂 vielleicht sollte ich nicht so höflich sein, aber ich antworte eben immer

Ich persönlich halte das für falsch verstandene Höflichkeit, die keinen weiterbringt. Meiner Meinung nach, solltest du da Konsequent das Gespräch beenden, wenn du daran kein Interesse hast. Aber das ist selbstverständlich deine Entscheidung.

[BDSM-Blume]

vor 49 Minuten, schrieb BP139:

Naja, als Aufklärung würde ich es bei kleinen Kindern nicht unbedingt bezeichnen, vielleicht eher als Erziehung, Regeln und Grenzen akzeptieren zu lernen. Aufklärung kann meines Erachtens erst stattfinden, wenn mal die grundlegenden Formen des menschlichen Zusammenlebens und der Kommunikation gelernt sind, also dass das Kind / der Jugendliche lernt, warum es richtig und wichtig ist, Grenzen und Regeln zu befolgen und vor allem, wenn er gelernt hat, sich in andere hinein zu versetzen, Emphatie sich angeeignet hat. Dass Kooperation immer besser ist, als Konfrontation und Konkurrenzdenken - auch wenn unsere Gesellschaft leider durch unser Wirtschaftssystem auf letzteres voll abfährt.

Ist egal, wie man es benennt, denke wir sind da sehr nahe beieinander 

[kleiner_phönix]

Vor 2 Minuten , schrieb KlareLinie:

Ich persönlich halte das für falsch verstandene Höflichkeit, die keinen weiterbringt. Meiner Meinung nach, solltest du da Konsequent das Gespräch beenden, wenn du daran kein Interesse hast. Aber das ist selbstverständlich deine Entscheidung.

Was ich ja auch tat. Aber ich war einfach neugierig ob dieser dumme Spruch kommt, warum man es dann wagt überhaupt online zu sein ^^

[BDSM-Blume]

vor 58 Minuten, schrieb Toy4her:

Ich glaube heute sind wir einfach sensibilisiert. Worte wie Konsens haben an Bedeutung gewonnen. 
Sexuelle Gewalt in der Ehe ist inzwischen etwas das geahndet wird, auch wenn es da immer nur skandalöse Gesetzeslücken gibt, die Frauen aushalten müssen. 
 

Aber das Bewusstsein hat sich zumindest bei vielen gewandelt. Man muss Rollenklischees abbauen, Aufklärung betreiben und verhindern, dass Kinder bereits in jungen Jahren patriarchale Denkmuster verinnerlichen und danach leben. 

Denke auch, so früh wie möglich ansetzen und beide Geschlechter sensibilisieren 

[Ca****]

Vor 42 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Sag mal geht's noch???? Wenn man Opfer von einem sexuellen Übergriff oder einer *** ist, soll man an sich selbst arbeiten? Dir ist schon klar, wie falsch das ist....

Ich nehme an, dass das nicht so falsch gemeint wurde - wenn uns etwas schlimmes widerfährt, bringt es uns selbst mehr, wenn wir bspweise Hilfe im außen suchen, uns anvertrauen, eine Therapie machen, das Erlebte verarbeiten, heilen, damit auseinandersetzen, Strategien aneignen….. statt die Energie dafür aufzubringen/ausschliesslich eine Menschengruppe zu verurteilen und/oder sich selbst damit zu schaden, anderen nur in Misstrauen zu begegnen oder in Angst durchs eigene Leben zu gehen. Also nicht an sich arbeiten, weil man erlebtes Leid verantwortlich war, sondern sich erlauben, zu heilen (was durchaus fucking Arbeit ist) ❤️‍🩹

[BDSM-Blume]

vor 55 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Naja... 

Wenn man nen Filter an hat und man auch nicht spanken darf wen der Filter es nicht erlaubt man(n) aber trotzdem 1,2 oder 10 Geschenke schicken kann um zu belästigen sagt das schon viel... 

Eine Bekannte hat das schon hinterfragt warum man das nicht ausschalten kann aber bekam keine Antwort. 

Ohja, eine Bekannte wollte auch ein Geschenk(eine Mitgliedschaft) ablehnen. O-Ton vom Support: das geht nicht und da es nicht schadet, sehen wir keinen Handlungsbedarf... Aber nun gut die Website verdient Geld daran, wieso sollten sie es verhindern?