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Warum reicht ein "Nein" nicht aus?


BDSM-Blume

Empfohlener Beitrag

Vor 7 Minuten , schrieb Arasjal:

Ich glaube wir sind einfach an einem Punkt wo einige sich einbilden Frauen strukturell immer noch etwas benachteiligt sind und das aufzeigen der Unterschiede von anderen als sexismus deklariert wird 🤷‍♀️ und somit ist der Diskurs für den popo.

Ich denke nicht, dass es eine Einbildung ist, dass Frauen in manchen Aspekten extrem benachteiligt sind. Das würde ich ziemlich selbstbewusst als Fakt bezeichnen und kann auch hier wieder gerne die Studien anführen.
Es gehört aber genauso zur Wahrheit, dass es massive Nachteile für Männer gibt.
Das eine zu leugnen ist misogyn und das andere zu leugnen nennt man Misandrie.

BDSM-Blume
Gerade eben, schrieb KlareLinie:

 

Wenn du mich kritisierst, warum dann "du als Mann", damit gehst du ja dann aufs männliche Geschlecht 🤔

Und du darfst ja gerne sagen, dass ich keine Ahnung habe. Aber das ändert ja die Studienlage nicht 😅
Nein, die Analogie mit dem Arzt trifft es ziemlich auf den Kopf. Ich habe nämlich nie gesagt: "Ich habe es noch nie erlebt und glaube dir deswegen nicht". Dann könntest du zurecht daraufhinweisen, dass vorwiegend Frauen betroffen sind und ich da als Mann nicht meine Erfahrung dir aufoktoyieren darf. Das habe ich aber nie getan.

Noch einmal, das hat überhaupt nichts mit den Studien zu tun. Ich frage aber gerne erneut, wenn es ein strukturelles Problem damit gibt, dass Menschen kein Nein akzeptieren und dann unreflektierte Lösungsansätze aufgezeigt werden, die nur dem einzelnen User helfen aber das Problem an sich nicht lösen, was hat das mit Statistiken über Gewalttaten zu tun?

 

Es sind vorwiegend Frauen davon betroffen, dass ein Nein nicht akzeptiert wird. 

Ich gehe nicht aufs männliche Geschlecht, ich kritisiere NUR DICH.

Vor 6 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Noch einmal, das hat überhaupt nichts mit den Studien zu tun. Ich frage aber gerne erneut, wenn es ein strukturelles Problem damit gibt, dass Menschen kein Nein akzeptieren und dann unreflektierte Lösungsansätze aufgezeigt werden, die nur dem einzelnen User helfen aber das Problem an sich nicht lösen, was hat das mit Statistiken über Gewalttaten zu tun?

 

Es sind vorwiegend Frauen davon betroffen, dass ein Nein nicht akzeptiert wird. 

Ich gehe nicht aufs männliche Geschlecht, ich kritisiere NUR DICH.

Du vermischt da etwas. Die Studien habe ich angeführt, als es um Gewaltperzeption und tatsächliche Gewalt ging. Das war im Kontext des hier geäußerten Sexismus.

Wenn du nur auf mich gehst, dann kannst du doch "du, als Mann" einfach schreiben als "du" - Problem gelöst 😉

BDSM-Blume

Immer wieder erstaunlich, dass ein Thema, unter der hauptsächlich Frauen leiden, so verdreht wird, dass es am Ende heißt, Männer seien so benachteiligt und die Misandrie sei so schlimm.

 

Ist das männliche Ego wirklich so fragil, dass es solche Thematiken nicht aushält, ohne sich selbst als genauso benachteiligt oder ähnliches hinzustellen? 

Anders kann ich es mir gerade wirklich nicht erklären....

vor 9 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

das Bewusstsein hierfür zu verstärken.

dieses Thema wurde schon sehr oft aufgegriffen ... ich staune nur das man in kürzester Zeit soviel Seiten vollkritzeln kann , in dem 2~3 Leuten ein roten Faden gibt die sich dann in Luft zerfleischen ... 

 

vor 9 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Respekt und Achtsamkeit ist gerade im BDSM enorm wichtig, wenn nicht einmal ein "Nein" akzeptiert wird, wie soll man glauben, dass zukünftig Grenzen und Tabus eingehalten werden? 

Respekt ist ein dehnbarer Begriff ! ein Nein könnte auch zur aufforderung es öfters probieren einladen

 

vor 9 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Was erhofft man sich? Beim 3.oder 4.Mal ein "ja"?

ich schreibe zb. sehr oft an - warum ? - weil ich immer (!) darum bitte das man mich blockiert wenn man nichts mehr hören/ lesen will 

 

vor 9 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Ein "Nein" oder "Danke, kein Interesse" sind klare Aussagen.

wo an diesen antworten schon der Fehler liegt ! wenn man Antwortet gibst Du jemandem die Chance gleich zu antworten , und nicht  3Monate Ruhe zu haben 

 

vor 9 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

den eigenen PNs,

... dann ignoriert man einfach die Leute ! unterbemittelte wie mich lernen das nicht ..! fehlt vielleicht an den Genen , einfach auf Igno setzen oder melden ... 

.. also ich bin der deutschen Sprache in Wort und Schrift mächtig und schreibe, wenn ich jmd anschreiben sollte gen ende, ich verstehe ein NEIN..

Wo ist das Problem en "Korb" zu bekommen... 🙈
.. und ich kann mir nicht mal im Ansatz vorstellen was manche hier geschrieben bekommen... 🙏🏽

Jeder möchte auf Augenhöhe und mit Respekt begegnet werden... Dann tut das auch verdammt nochmal egal wen ihr vor euch habt. 🙌🏼

Gut Nacht ✌🏽

BDSM-Blume
vor 6 Minuten, schrieb Stefan76:

dieses Thema wurde schon sehr oft aufgegriffen ... ich staune nur das man in kürzester Zeit soviel Seiten vollkritzeln kann , in dem 2~3 Leuten ein roten Faden gibt die sich dann in Luft zerfleischen ... 

 

Respekt ist ein dehnbarer Begriff ! ein Nein könnte auch zur aufforderung es öfters probieren einladen

 

ich schreibe zb. sehr oft an - warum ? - weil ich immer (!) darum bitte das man mich blockiert wenn man nichts mehr hören/ lesen will 

 

wo an diesen antworten schon der Fehler liegt ! wenn man Antwortet gibst Du jemandem die Chance gleich zu antworten , und nicht  3Monate Ruhe zu haben 

 

... dann ignoriert man einfach die Leute ! unterbemittelte wie mich lernen das nicht ..! fehlt vielleicht an den Genen , einfach auf Igno setzen oder melden ... 

In den welcher Welt und mit welcher Begründung sollte ein Nein eine Aufforderung sein, es öfter zu probieren?????

Vor 35 Minuten , schrieb Ademar:

Dieser Beitrag enthält Spitzen und auch Überspitztungen. Daher, Vorsicht beim lesen und Sorry, es wird viel Text.

 

Die BDSM Welt hat sich in den drei Jahrzehnten, denen ich ihr inzwischen angehöre, sehr gewandelt. Als ich damals aktiv wurde, in die Szene eintauchte, da moserten die Altvorderen darüber,  dass diese Neuen, gar kein richtiges SM, D/s usw leben würden und die alten Regeln nicht achten. Übrigens waren damals Übergriffe von Doms gegenüber Subs bei Veranstaltungen nicht selten. Aber das nur am Rande.

 

Dazu sei angemerkt, das Netz, wie wir es heute, mit all seinen Angeboten kennen,  gab es in der Form noch nicht. Da musste man sich noch Auge in Auge begegnen.

 

Also, ich stoße jetzt auch mal das Horn des Jammerns, auch wenn heute nicht Mimimi-Mittwoch ist.

Die BDSM Welt hat sich definitiv gewandelt. Die Szene dagegen nur bedingt. Denn dort, bei reinen BDSM Veranstaltungen, laufen meist Leute herum, die sich mit sich und ihrer Umwelt beschäftigt haben. Über die Jahre ist BDSM irgendwie zum Mainstream geworden, jeder, gefühlt, macht es, kann es und weiß alles besser.

Wenn eine, ich möchte BDSM mal Philosophie nennen, mit einer medialen Aufarbeitung a la 50SoG und diverser Pornophabtasiejn kollidiert, dies mit der Frustration von Männern sich verbindet, die vielleicht nicht so erfolgreich im Umgang mit Frauen sind, die für sich entscheiden, ich werde jetzt mal Dominant, dann läuft das schon mit den Frauen, muss es zwingend Reibung geben. 

Ein bisschen SM hier, das peppt das Poppen doch auf. D/s ist die legitimierte Weiterentwicklung der Unterdrückung der körperlichen und geistigen Freiheit des Anderen. 

Die Erziehung von Knaben zu Männern hat sich vielleicht verändert aber schlussendlich wird immer noch mit den "guten alten Werten" erzogen. Mann MUSS erfolgreich sein, Mann MUSS führen, ein Häuschen bauen, einen Baum... usw. 

Aber das gibt die Realität oftmals nicht her. Dies erzeugt Ohnmacht, Hilflosigkeit und eine Verletzlichkeit. 

Da ist der Weg der Dommigkeit doch interessant?

Sich also als der harte Hund hier im Netz zu geben, könnte eine Strategie sein,  sich auf irgendeine Art und Weise zu profilieren. 

Vielleicht sind 99 von 100 Subs angewidert aber die eine, die ist dann der Volltreffer. 

Ich bekomme ja eher selten mit, was meine penisschwingenden Geschlechtsgenossen so als Nachrichten raushauen aber ich lese sehr aufmerksam die Bildkommentare. Und was da an Grütze fabriziert wird, ist zum würgen oftmals. 

Ich unterstelle, das ein Großteil der hier angemeldeten Herren, nicht viel mit BDSM zu tun hat. Es ist eine gewisse Mitnahme an Gelegenheiten, die sich hier vielleicht ergeben oder es sind einfach Soziopathen, denen jegliches Fingerspitzengefühl für andere Menschen abgeht.

 

Ja, ich weiß, harte Worte und es gibt noch viel mehr Gründe, warum etwas ist, wie es ist. Aber das sollte jetzt erstmal reichen.

 

Habe noch nie ein DicPic bekommen - und bin darüber froh und dankbar. Aber Fantasien habe ich leider öfter mal ungefragt bekommen. Kenne die Perspektive aus Frauensicht hier auch. Würde nicht tauschen wollen 😅

Vor 41 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Immer wieder erstaunlich, dass ein Thema, unter der hauptsächlich Frauen leiden, so verdreht wird, dass es am Ende heißt, Männer seien so benachteiligt und die Misandrie sei so schlimm.

 

Ist das männliche Ego wirklich so fragil, dass es solche Thematiken nicht aushält, ohne sich selbst als genauso benachteiligt oder ähnliches hinzustellen? 

Anders kann ich es mir gerade wirklich nicht erklären....

Unter Sexismus leiden alle Geschlechter 🫤

Naja es kommt halt drauf ab - bei manchen Kerlen hat man das Gefühl, die versuchen durch Manipulation das zu erreichen weil sie glauben man spiele einfach nur "Hard to get".

Wo ich es aber viel eher erlebe mit "nicht akzeptieren von Nein" ist bei Trans-Personen oder Polysexuellen - da wird immer sofort "Transphobie" oder so vorgeworfen, nur weil man einfach kein Interesse hat - Als gäbe es ein "Grundrecht" auf Sex oder Beziehung.....

DirtyAnaI

Weil viele Männer Lustmolche sind und bei Frauen kein Nein akzeptieren wollen wenn Sie gerade Spitz wie Lumpi sind.

Vor 3 Stunden, schrieb Nussija:

Naja es kommt halt drauf ab - bei manchen Kerlen hat man das Gefühl, die versuchen durch Manipulation das zu erreichen weil sie glauben man spiele einfach nur "Hard to get".

Wo ich es aber viel eher erlebe mit "nicht akzeptieren von Nein" ist bei Trans-Personen oder Polysexuellen - da wird immer sofort "Transphobie" oder so vorgeworfen, nur weil man einfach kein Interesse hat - Als gäbe es ein "Grundrecht" auf Sex oder Beziehung.....

Viel eher als bei cis Kerlen? Das ist ja nun Unfug. Hinzu kommt, dass die Bewertung der Gründe für eine Ablehnung etwas völlig anderes ist als ein Nichtakzeptieren der Ablehnung. Einem Nazi zu sagen, dass seine Ansichten scheiße sind, stellt ja nicht in Frage, dass der diese Ansichten hat, bspw. Abgesehen davon taucht der Vorwurf der Transphobie in diesem Kontext ausschließlich in abstracto auf, nie in einer konkreten Ablehnungssituation.

MenueSurprise

Nein heißt Nein!
Nur Ja heißt Ja!

Basta!

Wer das nicht begreift und respektiert sollte dem Support gemeldet werden.

vor 17 Stunden, schrieb BDSM-Blume:

Immer wieder erlebe ich ..., dass andere oder ich ganz klar "nein" sagen und dennoch weiter geschrieben oder angemacht wird.

Es geht mir bei diesem Beitrag darum, die Situation zu verbessern, bzw. das Bewusstsein hierfür zu verstärken.

Da hier nur Leute sind die dieses schlechte Benehmen nicht an den Tag legen, können wir über die Gründe nur mutmaßen.

Ich lehne es ab einen Großteil meiner Mitmenschen mit abwertenden Attributen zu belegen, daher möchte ich eine Hypothese versuchen, die darauf verzichten kann:

Ich gehe davon aus, das die allermeisten dieser Leute im Grunde gute Kerle sind, die sich in dem Punkt schlecht benehmen. Was könnten unter dem Blickwinkel die Ursachen sein?

1. Erfolglosigkeit: Durch den Männerüberschuss hier, haben nur die "besten" Profile Chancen.

2. Anonymität: Ein bisschen Egoismus beim Texten geht leichter von der Hand als face to face.

3. Digitalisierung: Eine Nachfrage kostet fast nichts, ist fast Aufwandsneutral.

Auf diesen Ursachen aufgebaut, wie könnte die Situation verbessert werden?
- Etwa durch blockieren der Kommunikation? Wohl kaum, dass trägt nur zu Punkt 1. bei.
- Etwa durch generelles Schweigen? Dadurch bleibt die Anonymität erhalten, es trägt zu Punkt 2. bei.

Ich denke, man sollte Feedback geben in der Art, dass es dem anderen möglicherweise hilft sich selbst besser zu reflektieren. Also nicht nur "Nein", sondern auch ganz kurz, woran es liegt. Zu alt, zu jung, unpassende Neigungen, "Bei mir steht klar ...". In der Art.

Durch die individuelle Ansprache wird auch Punkt 2. abgebaut. Derjenige fühlt sich persönlich gesehen. Dann fällt es längst nicht mehr so leicht unhöflich zu sein, auch bei späteren Kontakten.

Diese Art konstruktive Kommunikation ist natürlich etwas aufwendiger. Jeder muss für sich selbst entscheiden, inwieweit er sich engagieren möchte, um den Mitmenschen auf der anderen Seite zu sehen.

BDSM-Blume
vor 46 Minuten, schrieb Windgust:

Da hier nur Leute sind die dieses schlechte Benehmen nicht an den Tag legen, können wir über die Gründe nur mutmaßen.

Ich lehne es ab einen Großteil meiner Mitmenschen mit abwertenden Attributen zu belegen, daher möchte ich eine Hypothese versuchen, die darauf verzichten kann:

Ich gehe davon aus, das die allermeisten dieser Leute im Grunde gute Kerle sind, die sich in dem Punkt schlecht benehmen. Was könnten unter dem Blickwinkel die Ursachen sein?

1. Erfolglosigkeit: Durch den Männerüberschuss hier, haben nur die "besten" Profile Chancen.

2. Anonymität: Ein bisschen Egoismus beim Texten geht leichter von der Hand als face to face.

3. Digitalisierung: Eine Nachfrage kostet fast nichts, ist fast Aufwandsneutral.

Auf diesen Ursachen aufgebaut, wie könnte die Situation verbessert werden?
- Etwa durch blockieren der Kommunikation? Wohl kaum, dass trägt nur zu Punkt 1. bei.
- Etwa durch generelles Schweigen? Dadurch bleibt die Anonymität erhalten, es trägt zu Punkt 2. bei.

Ich denke, man sollte Feedback geben in der Art, dass es dem anderen möglicherweise hilft sich selbst besser zu reflektieren. Also nicht nur "Nein", sondern auch ganz kurz, woran es liegt. Zu alt, zu jung, unpassende Neigungen, "Bei mir steht klar ...". In der Art.

Durch die individuelle Ansprache wird auch Punkt 2. abgebaut. Derjenige fühlt sich persönlich gesehen. Dann fällt es längst nicht mehr so leicht unhöflich zu sein, auch bei späteren Kontakten.

Diese Art konstruktive Kommunikation ist natürlich etwas aufwendiger. Jeder muss für sich selbst entscheiden, inwieweit er sich engagieren möchte, um den Mitmenschen auf der anderen Seite zu sehen.

Prinzipiell ein wirklich schöner Ansatz. Leider ist meine Erfahrung, dass das Erklären, warum man ablehnt oder warum diese aufdringliche Art in der Lobby/Chat nicht funktioniert meist nicht hilfreich. In wenigen Fällen schon, jedoch erntet man meist Beleidigungen oder Feindseligkeiten und derjenige macht einfach weiter.

Die Problematik ist leider, dass man bei den Einzelnen wenig erreicht, deswegen suche ich den Weg der Öffentlichkeit. 

Auch wird oft das Übergehen mit vorgeschobener Freundlichkeit versucht zu übermalen.... was absolut manipulativ ist.

vor 14 Minuten, schrieb BDSM-Blume:

Prinzipiell ein wirklich schöner Ansatz. Leider ist meine Erfahrung, dass das Erklären, warum man ablehnt oder warum diese aufdringliche Art in der Lobby/Chat nicht funktioniert meist nicht hilfreich. In wenigen Fällen schon, jedoch erntet man meist Beleidigungen oder Feindseligkeiten und derjenige macht einfach weiter.

Danke. Ist das nicht schön, wenn man merkt wie Zuwendung und Mitgefühl zu einer lichteren Welt beiträgt?

Vor 42 Minuten , schrieb Stefan76:

ich bin ja auch nicht die hellste Leuchte , aber wenn ich jemanden anschreibe und sage: " bei nicht interesse bitte auf Igno und viel spaß bei der weiteren suche ..." dann nehme ich an .. wenn Sie NEIN antwortet - mir damit ohne wartezeit von ¼Jahr die Möglichkeit gibt weiter zu nerven ...

Finds erlich aber das ist wie mit der Hand auf dem Glas im Klub 🤷‍♀️ warum müssen andere auch nur ein Minimum Mehraufwand für dich betreiben? Damit gibst du die Verantwortung an die Person gegenüber weiter für dein verhalten.

vor 21 Minuten, schrieb BDSM-Blume:

Wobei ich dir eines lassen muss, mutig, dass du dich zum Thema geäußert hast

nein - nicht mutig sondern ehrlich , 

ich schreibe Nie welche an wo ich kein Interesse habe oder SIE keine Interesse an mir hätte !!! außerdem schreibe ich keine "Drehbücher" oder werte gleich mein Gegenüber ab ... , 

 

 

dein "nötigen" könnte man auch so als "es waren zu viele Anschreiben und ich hab' Dich übersehen" gelten 

BDSM-Blume
vor 4 Minuten, schrieb BP139:

Ich finde dieses ganze beweisen müssen, dass man echt ist auf Anforderung eines anderen Users eh totalen Unsinn. 

Wenn man sich beim anmelden verifiziert hat und einen Echtheitscheck gemacht hat sollte doch nach menschlichem Verstand und Ermessen alles gut sein!

Diese immer wieder zu hörenden Racheaktionen von abgewiesenen Typen, die von FET dann umgesetzt werden führen doch nur dazu, dass die betroffenen irgendwann den Kanal voll haben und sich abmelden, weil sie sich das Theater nicht mehr geben wollen....

Absolut, es ist echt schade

vor 38 Minuten, schrieb Arasjal:

 

Finds erlich aber das ist wie mit der Hand auf dem Glas im Klub 🤷‍♀️ warum müssen andere auch nur ein Minimum Mehraufwand für dich betreiben? Damit gibst du die Verantwortung an die Person gegenüber weiter für dein verhalten.

stimmt - wenn ich mir das mal so durch den Kopf gehen lasse - sollte ich das mit dem Anschreiben wohl sein lassen ... 

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