Disziplin & Erwartung

vor 15 Stunden

Ich habe langsam das Gefühl, dass wir – gerade in der dominanten Position, unabhängig davon, in welcher Beziehung wir zur unterwürfigen Person stehen – oft ziemlich viel verlangen. Wir erwarten teilweise bestimmte Rituale, Disziplin, Konsequenz oder Ähnliches, sind dabei aber selbst nicht immer unbedingt das beste Beispiel dafür.

Daher stelle ich mir die Frage: Sollte man von einer unterwürfigen Person überhaupt eine Form von Disziplin oder Konsequenz verlangen, die man als dominante Person selbst nicht vorlebt?

Natürlich müssen für beide Seiten nicht zwangsläufig dieselben Regeln gelten – gerade unterschiedliche Rollen bringen ja auch unterschiedliche Erwartungen mit sich. Aber irgendwo frage ich mich schon, wie glaubwürdig Forderungen nach Disziplin sind, wenn man selbst bei ähnlichen Dingen regelmäßig beide Augen zudrückt.

Oder gehört es vielleicht sogar zur Verantwortung einer dominanten Person, zumindest die Werte, die sie einfordert, auf ihre eigene Art ebenfalls vorzuleben?

vor 5 Stunden

Es ist, wie immer, gemeinsam am Besten. Sub kann ja Regeln mögen, aber dann sollte Dom diese auch überprüfen oder einfordern können. Es muss schlicht ein gesundes Gefüge ergeben, ohne den Eindruck von Pflicht, sondern Leichtigkeit, weil ja beide in ihrer "Rolle" sein dürfen. Und wenn man Zweifel an Unglaubwürdigkeit hat, dann sollte man sich zusammen noch erst über andere Dinge unterhalten, als über Regeln, Disziplin, Erziehung und Co.

vor 5 Stunden

Ich habe zwar momentan keine feste Sub, aber ich habe mich auch schon dabei ertappt, dass ich „aus der Rolle“ gefallen bin. Gerade, wenn für mich als Dom das Spiel beendet ist, die Sub aber noch meine Härte erwartet. Kompliziert…. 🙄

vor 5 Stunden

Wie so oft im wahren Leben. Jede Beziehung ist anders. Da muss jeder Dominante seinen Weg finden.
Vorschriften gibt’s an anderen Stellen schon genug.
Hört doch auf, alles zu verkomplizieren, ein wirklich dominanter wird schon seine Entscheidungen fällen, auch ohne Vorgaben und Ratschläge….

vor 5 Stunden

Wenn 2 zueinander gefunden haben, eine gute Verbindung besteht, so wird das Empfinden sehr gut. Mehr Verbundenheit wird SUB alles verschwimmen lassen, so reicht ein Blick, Fingerzeig, Wort aus um neues anzunehmen bzw. zu lernen. Eine starke devote Zuwendung entsteht, so kann weiter an den jeweiligen Vorlieben, Regeln gearbeitet werden, nur so wird sich diese dunkle Welt schön öffnen.

vor 4 Stunden

Ne, finde ich gar nicht. Wenn ich das selbst tun müsste, darauf habe ich keine Lust und danach habe ich kein Verlangen. Das entspricht mir nicht. Dementsprechend Nö. Im besten Fall ist es ja so, dass die Erwartungen so gut zueinander passen, dass sie nicht kompensiert werden müssen. Also dass Sub gar nicht erst denkt "Boah, ganz schön viel, ganz schön unfair." sondern "Perfekt, ich fühle mich zu Hause."

vor 4 Stunden

Schönes Thema
Wenn ich dich richtig verstanden habe sprichst du primär über Selbstdisziplin und Selbstentwicklung.
Sehe ich völlig genau so.
Jemand der trinkt, raucht und sein eigenes Leben nicht geschissen kriegt kann schlecht mein Dom sein.
Ein Dom braucht keinen eigenen Helikopter, aber um einen Diamanten zu schleifen muss man selber Diamant sein.

vor 4 Stunden

Diese Frage habe ich mir noch nie stellen müssen.
Wenn Sub auf den Boden isst, wieso sollte ich es als Dom tun? Wenn Sub feste Schlafzeiten bekommt, wieso sollte Dom dann auch ins Bett gehen?
Seltsamer Gedanke. Denn oft ist es ja eher die Sub, die Struktur und Regeln möchte. Alles eine Sache der Kommunikation im Vorhinein.
Ich würde jedoch nie von Sub verlangen Veganerin zu werden, während ich nebenbei ein Steak esse. Können kann ich es schon, aber wo ist da der Mehrwert?

Wenn ich Regeln vorgebe bin ich natürlich auch ein Stück weit in der Pflicht, diese zu kontrollieren. Augen drücke ich nur zu, wenn sie auf mich vorab zukommt und mit mir bespricht, wieso vielleicht heute etwas nicht geht. Aber sonst, nein.
Communication is key.

Manchmal hilft es, nicht alles ins Unermessliche zu zerdenken.

vor 4 Stunden

Vor 14 Minuten , schrieb Kumbhaka:

Schönes Thema
Wenn ich dich richtig verstanden habe sprichst du primär über Selbstdisziplin und Selbstentwicklung.
Sehe ich völlig genau so.
Jemand der trinkt, raucht und sein eigenes Leben nicht geschissen kriegt kann schlecht mein Dom sein.
Ein Dom braucht keinen eigenen Helikopter, aber um einen Diamanten zu schleifen muss man selber Diamant sein.

Ich glaube du bist die erste, die das Thema verstanden hat.

Ich kann nicht von jemanden Disziplin verlangen, wenn ich sie selbst nicht besitze.
Wäre als ob der Messie von seinem Kind ein ordentliches Zimmer erwarten würde. Man kann von Sub keine Selbstdisziplin bei einem Mädelsabend in Bezug auf Alkohol erwarten, wenn man selbst jeden Abend besoffen auf der Couch liegt.
Beide Beispiele absichtliche überspitzt beschrieben, um den Punkt zu verdeutlichen.

Also ja, ich kann auch nur einen Dom wirklich ernst nehmen, wenn er sein Leben in gewisser Weise im Griff hat und die Werte, die er von mir verlangt auch selbst lebt.

vor 4 Stunden

Du hast völlig Recht. Gleiche "Rechte und Pflichten" für beide Seiten.

Ich frage mich allerdings nur, warum dies in der überwiegenden Zahl der Fälle nicht der Fall sein sollte?!

vor 4 Stunden

Ich finde es ein bisschen erschreckend wie hier von einigen das Kernthema und die Frage dahinter mit einem "Dom weiß schon was für Sub richtig ist" oder ähnlichem abgetan wird.
Für mich selbst als jemand der beide Rollen gern mal ausprobieren will ist vor allem die Selbstdisziplin wichtig. Vielleicht lasse ich mich auf jmd auch ein, der darin selbst nicht gut ist. Aber dann maximal für einmalige Sachen. Für längerfristige Beziehungen zueinander egal welcher Art wäre das auf beiden Seiten absolut unmöglich für mich. Es muss nicht nur die Regel für mich passen, sondern auch der Mensch. Und da ist der Punkt wieder, das Kommunikation ganz wichtig ist, Grenzen angesprochen werden und sich dran auch von beiden Seiten gehalten wird.
Ein Dom der von mir ein bestimmtes Verhalten verlangt, aber selbst einem Wunsch dahingehend von mir nie nachkommen würde, ist in meinen Augen kein respektabler Umgang für mich. Ich würde mich nie auf jemanden einlassen, der/die/* nicht das lebt, was er/sie/* erwartet.

vor 3 Stunden

Ich bin der Meinung, dass es darauf ankommt was erreicht werden soll.

Wenn mein Dom mir Regeln gibt sind sie zu meinem besten. Wenn mein Dom mir Regeln gibt übt er Macht und Kontrolle aus. Und genau das brauche ich . Das muss ich spüren.

Ein Dom muss sich nicht an Regeln halten, die er der sub gibt.

Dass ein Dom sich selbst unter Kontrolle halten können muss und das durch Selbstdisziplin - ist ein MUSS.

Das sind verschiedene Dinge.

vor 3 Stunden

Ich denke, dass man das nicht 1:1 vergleichen kann.

Natürlich muss ich die Dom-Person gegenüber ernst nehmen können. Mit ihres Verantwortungsbewusstseins, ihrer Integrität und Fürsorge sicher sein.

Aber Regeln, Rituale und andere Themen für mich, die mir einen Rahmen, Erfüllung geben oder einen Weg in den Fokus zu dieser anderen Person ebnen haben ja nun eher etwas mit mir zu tun und sind nicht übertragbar.

Auf der anderen Seite ergeben sich daraus eben Todos für die Dom-Person. Mich dabei zu beobachten, Entwicklungen abzuschätzen/ zu beeinflussen etc.
Insofern finde ich, dass schon eine Verbindung mit wechselseitigen Handlungen und ggf. Todos existiert, aber diese eben nicht gleichermaßen für beide Seiten gelten.

Unterschiedliche, miteinander verzahnte, Bedürfnisse bedeuten für mich, dass ich zum Beispiel auch sehr viel daraus ziehen kann, wenn „Privilegien“ nur für sie gelten oder ganz klar Unterschiede, selbst in ganz kleinen, nebensächlichen Dingen existieren.
Den gleichen Maßstab anzulegen bzw. anzustreben würde mir da gefühlt gewisse Empfindungen und erfüllende Momente „wegnehmen“.

vor 3 Stunden

Mal kurz paar Beispiele worauf ich genau hinaus wollte;
- Pünktlichkeit
- Sport/Gesundheit
- Ernährung

o.ä. worauf der unterwürfige Part achten sollte, weil man darauf sehr viel Wert legt. Nicht auf spezifische Topics, die eher dem unterwürfigen Part obliegen.

vor 1 Stunde

vor 1 Stunde, schrieb Sadistarium:

Mal kurz paar Beispiele worauf ich genau hinaus wollte;
- Pünktlichkeit
- Sport/Gesundheit
- Ernährung

o.ä. worauf der unterwürfige Part achten sollte, weil man darauf sehr viel Wert legt. Nicht auf spezifische Topics, die eher dem unterwürfigen Part obliegen.

Okay.

Ich finde nicht, dass ein Dom sich daran halten muss. Er kann das verlangen. Er ist DOM.

vor 1 Stunde

Vor 7 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Okay.

Ich finde nicht, dass ein Dom sich daran halten muss. Er kann das verlangen. Er ist DOM.

Und das ist kompletter Humbuck. Wann schaut man zu Personen auf? Wenn Sie Sachen verlangen, die sie selbst nicht erfüllen?

vor 1 Stunde

Gerade eben, schrieb Sadistarium:

Und das ist kompletter Humbuck. Wann schaut man zu Personen auf? Wenn Sie Sachen verlangen, die sie selbst nicht erfüllen?

Das ist meine Meinung. Dass dir meine Meinung nicht gefällt ist okay, aber Humbuck ist sie deswegen nicht.

vor 1 Stunde

Vor 3 Stunden, schrieb Kumbhaka:

Schönes Thema
Wenn ich dich richtig verstanden habe sprichst du primär über Selbstdisziplin und Selbstentwicklung.
Sehe ich völlig genau so.
Jemand der trinkt, raucht und sein eigenes Leben nicht geschissen kriegt kann schlecht mein Dom sein.
Ein Dom braucht keinen eigenen Helikopter, aber um einen Diamanten zu schleifen muss man selber Diamant sein.

Genau darum geht es. Wenn ich möchte, dass der unterwürfige Part gepflegt ist & ich dagegen aussehe, wie jemand der noch nie einen Friseur gesehen hat - welches Recht habe ich das dann zu verlangen?

vor 41 Minuten

vor 2 Stunden, schrieb Sadistarium:

Mal kurz paar Beispiele worauf ich genau hinaus wollte;
- Pünktlichkeit
- Sport/Gesundheit
- Ernährung

o.ä. worauf der unterwürfige Part achten sollte, weil man darauf sehr viel Wert legt. Nicht auf spezifische Topics, die eher dem unterwürfigen Part obliegen.

Auch in diesen Beispielen sehe ich das nicht. Wenn das meine Vorstellung wäre wie "ein Mensch" zu sein hat und es deswegen verlangen würde, ok.. Aber solche Vorstellungen habe ich nicht. Subs sind ja erwachsene Menschen, es wäre total langweilig für mich aus ihnen noch biedere Leute zu machen, ganz im Gegenteil, lieber sollen sie aus sich heraus gehen und denkbare Dinge tun für mich weil ich das sage. Wenn ich also Vorschriften machen zum Sport oder zur Ernährung hatte das ganz andere Gründe.

Es gibt auch Subs die sich gerne eine Fitness Dom wünschen, von der sie gedrillt werden. Muss sie sich dann genauso selbst drillen? Das glaube ich nicht. Sie hilft ihm dabei sein Ziel erreichen, erreicht in ihm ihr Ziel bei ihm, es geht bei einer solchen Konstellation um das Fitnessziel vom SUB. Fitnessziele von Dom bei sich spielen dabei keine Rolle. Diese Spielart stell ich mir aber sehr anstrengend vor.

Ernährungsvorschriften sind bei mir meistens auf Kontrolle oder Verzicht ausgelegt. Warum sollte ich Sub Bescheid sagen/fragen ob ich was essen kann?

Oder wenn gerade Menschen trainiert werden in ihrer sexuellen Performance oder Enthaltung, warum sollte Dom sich deswegen auch selbst trainieren müssen? Da ist doch gerade das Ungleichgewicht der ganze Spaß.

Die Training die ich im Sinn habe, als Femdom, sind alle sehr Amuement-Orientiert und wären völlig unsinnig sie von mir selbst zu verlangen. Mein Ziel ist es nicht dass ich einen "disziplinierten Menschen" erhalte, sondern einen, der mir Freude bereitet und ich mich kaputt lachen kann. Das kann total grotesk sein. Eher so im Sinne Zirkusdirektorin.

vor 31 Minuten

Vor 9 Minuten , schrieb LadyViolet_:

Auch in diesen Beispielen sehe ich das nicht. Wenn das meine Vorstellung wäre wie "ein Mensch" zu sein hat und es deswegen verlangen würde, ok.. Aber solche Vorstellungen habe ich nicht. Subs sind ja erwachsene Menschen, es wäre total langweilig für mich aus ihnen noch biedere Leute zu machen, ganz im Gegenteil, lieber sollen sie aus sich heraus gehen und denkbare Dinge tun für mich weil ich das sage. Wenn ich also Vorschriften machen zum Sport oder zur Ernährung hatte das ganz andere Gründe.

Es gibt auch Subs die sich gerne eine Fitness Dom wünschen, von der sie gedrillt werden. Muss sie sich dann genauso selbst drillen? Das glaube ich nicht. Sie hilft ihm dabei sein Ziel erreichen, erreicht in ihm ihr Ziel bei ihm, es geht bei einer solchen Konstellation um das Fitnessziel vom SUB. Fitnessziele von Dom bei sich spielen dabei keine Rolle. Diese Spielart stell ich mir aber sehr anstrengend vor.

Ernährungsvorschriften sind bei mir meistens auf Kontrolle oder Verzicht ausgelegt. Warum sollte ich Sub Bescheid sagen/fragen ob ich was essen kann?

Oder wenn gerade Menschen trainiert werden in ihrer sexuellen Performance oder Enthaltung, warum sollte Dom sich deswegen auch selbst trainieren müssen? Da ist doch gerade das Ungleichgewicht der ganze Spaß.

Die Training die ich im Sinn habe, als Femdom, sind alle sehr Amuement-Orientiert und wären völlig unsinnig sie von mir selbst zu verlangen. Mein Ziel ist es nicht dass ich einen "disziplinierten Menschen" erhalte, sondern einen, der mir Freude bereitet und ich mich kaputt lachen kann. Das kann total grotesk sein. Eher so im Sinne Zirkusdirektorin.

Es geht mir nicht explizit um die sexuellen Neigungen/Bedürfnisse, wo klar die explitize Rollenaufteilung gewünscht ist. Mir geht es um die Werte drum herum, die viele sich rausnehmen ohne es selbst vorzuweisen.
Beispiel anhand Eltern/Kinder - Kind soll weniger digital konsumieren, Kind sieht aber Eltern fast ausschließlich digital konsumieren. Selbiges Prinzip außerhalb des "spielens" in D/S Beziehungen und ähnliches. Jedoch explizit nicht im Kontext, der auf die jeweiligen Sexuellen Bedürfnisse der einzelnen Parteien beruht.

vor 26 Minuten

DS ist gerade das Konzept, in dem die eine Seite das Recht eingeräumt bekommt, willkürlich, unfair und egoistisch zu handeln, in dem Rahmen, den man da miteinander ausmacht. Willkür speziell ist der Reiz. Die meisten suchen keinen Guru-Mentor-Coach-Übermenschen, der den Weg der Weisheit vor ihnen gegangen ist, sondern jemand, bei dem sie Bock haben, sich herumkommandieren zu lassen.

vor 21 Minuten

vor 18 Minuten, schrieb TaliX:

DS ist gerade das Konzept, in dem die eine Seite das Recht eingeräumt bekommt, willkürlich, unfair und egoistisch zu handeln, in dem Rahmen, den man da miteinander ausmacht. Willkür speziell ist der Reiz. Die meisten suchen keinen Guru-Mentor-Coach-Übermenschen, der den Weg der Weisheit vor ihnen gegangen ist, sondern jemand, bei dem sie Bock haben, sich herumkommandieren zu lassen.

Und genau das ist einfach wunderschön. Zu sehen wie der Dom sich alles nimmt und mich immer mehr beschränkt. Am liebsten Ungleichgewicht in extreme.

Wundervoll.

Und das ist mit ein Grund warum ich zu meinem Dom aufblicke @Sadistarium und das von sehr tief unten ❤️‍🔥.

bearbeitet vor 6 Minuten von Rosenrot82

vor 19 Minuten

Vor 45 Minuten , schrieb Sadistarium:

Und das ist kompletter Humbuck. Wann schaut man zu Personen auf? Wenn Sie Sachen verlangen, die sie selbst nicht erfüllen?

Der Herr entscheidet.

vor 6 Minuten

Vor 20 Minuten , schrieb TaliX:

DS ist gerade das Konzept, in dem die eine Seite das Recht eingeräumt bekommt, willkürlich, unfair und egoistisch zu handeln, in dem Rahmen, den man da miteinander ausmacht. Willkür speziell ist der Reiz. Die meisten suchen keinen Guru-Mentor-Coach-Übermenschen, der den Weg der Weisheit vor ihnen gegangen ist, sondern jemand, bei dem sie Bock haben, sich herumkommandieren zu lassen.

Willkürlich, unfair und egoistisch? Puh…