Erfahren vs. unerfahren

[Eiskalt]

Gerade als Anfänger wirkt Erfahrung schnell wie ein Garant für Sicherheit. Aber ist eine erfahrene Person automatisch vertrauenswürdiger?

Erfahrung kann Sicherheit geben: Man kennt Risiken, kann Reaktionen besser einordnen und hat im besten Fall gelernt, Verantwortung zu übernehmen.

Trotzdem sagt die Dauer der Szenezugehörigkeit oder die Anzahl der Sessions allein wenig darüber aus, wie aufmerksam, reflektiert oder verantwortungsvoll jemand ist.

Auch Erfahrung schützt nicht vor Fehleinschätzungen. Ein Anfänger kann etwas falsch einschätzen, weil ihm Erfahrung fehlt. Ein Erfahrener vielleicht, weil er glaubt: „Das kenne ich schon.“

Eine Reaktion kann aber bei jedem Menschen etwas anderes bedeuten – und selbst beim gleichen Menschen kann sie heute anders gemeint sein als gestern.

Für mich zeigt sich echte Erfahrung deshalb nicht darin, alles zu kennen, sondern darin, die eigene Einschätzung immer wieder zu hinterfragen, zuzuhören und aufmerksam zu bleiben.

Ich weiß wie heikel dieses Thema sein kann, gerade im Einsteiger Forum, daher würde mich eure Meinung sehr interessieren. Überzeugt mich gern vom Gegenteil nur keine falsche Bescheidenheit.

[Wolfspaar3101]

Wer es nicht als gemeinsame Reise sieht ist nicht erfahren. Man kann jedes Extrem kenn und doch völlig ahnungslos sein. Gemeinsames erkunden und nicht die Checkliste im Kopf ist wichtig.

 

[Aldursauge]

Ich würde sagen, dass es tatsächlich drauf ankommt. 

Erfahrung kann sicherlich größere Sicherheit bringen und Einschätzungen akkurater machen. Es gibt eine Menge Praktiken, die man als Laie vielleicht noch nicht in Angriff nehmen sollte.
Andererseits brauchts für Sub und Dom auch immer Wachsamkeit, Empathie und das Bewusstsein, dass Menschen auf unterschiedliche Dinge, zu unterschiedlichen zeiten ganz anders reagieren können. 
Selbst Erfahrung in einem Bereich zu sein, bedeutet nicht, dass man woanders nicht unerfahren sein kann.

Ich habe vor ein paar Wochen eine eher unangenehme Erfahrung gemacht, die auch größtenteils davon kam, dass ich unterschätzt habe wie einfach eine Dom mich in einer bestimmten Situation "überfahren" kann. Vermutlich ohne es selbst mitzubekommen. 
Daraus hab ich gelernt mehr in mich rein zu horchen und früher den Mund aufzumachen, wenn mir etwas unangenehm wird. 


Problematisch wirds aus meiner Sicht dann wenn man sich irgendwo für erfahren hält, obwohl man es nicht so sehr ist und leichtsinnig wird. Im Englischen gibts dafür einen schönen Begriff, der mir grad nicht einfällt.  

[Eiskalt]

Vor 10 Minuten , schrieb Aldursauge:

Ich würde sagen, dass es tatsächlich drauf ankommt. 

Erfahrung kann sicherlich größere Sicherheit bringen und Einschätzungen akkurater machen. Es gibt eine Menge Praktiken, die man als Laie vielleicht noch nicht in Angriff nehmen sollte.
Andererseits brauchts für Sub und Dom auch immer Wachsamkeit, Empathie und das Bewusstsein, dass Menschen auf unterschiedliche Dinge, zu unterschiedlichen zeiten ganz anders reagieren können. 
Selbst Erfahrung in einem Bereich zu sein, bedeutet nicht, dass man woanders nicht unerfahren sein kann.

Ich habe vor ein paar Wochen eine eher unangenehme Erfahrung gemacht, die auch größtenteils davon kam, dass ich unterschätzt habe wie einfach eine Dom mich in einer bestimmten Situation "überfahren" kann. Vermutlich ohne es selbst mitzubekommen. 
Daraus hab ich gelernt mehr in mich rein zu horchen und früher den Mund aufzumachen, wenn mir etwas unangenehm wird. 


Problematisch wirds aus meiner Sicht dann wenn man sich irgendwo für erfahren hält, obwohl man es nicht so sehr ist und leichtsinnig wird. Im Englischen gibts dafür einen schönen Begriff, der mir grad nicht einfällt.  

Der letzte Absatz lässt mich an dem Dunning-Kruger-Effekt denken: wenn du so inkompetent in einem Bereich bist, dass du zur maßlosen Selbstüberschätzung neigst.

[Eiskalt]

Vor 17 Minuten , schrieb Wolfspaar3101:

Wer es nicht als gemeinsame Reise sieht ist nicht erfahren. Man kann jedes Extrem kenn und doch völlig ahnungslos sein. Gemeinsames erkunden und nicht die Checkliste im Kopf ist wichtig.

 

Dem ist nichts hinzuzufügen. Ich gehe 100 % mit. Jedes Gefüge, jedes Gefälle, jede Dynamik ist individuell.

[Ro****]

Der Dom muss seine sklavin lesen können, das ist das wichtigste. Wer praktische Erfahrungen gesammelt hat, muss diese auch in Bezug auf die sub einschätzen können. Sehen, verstehen, handeln.

[Aldursauge]

vor 4 Minuten, schrieb Eiskalt:

 

Der letzte Absatz lässt mich an dem Dunning-Kruger-Effekt denken: wenn du so inkompetent in einem Bereich bist, dass du zur maßlosen Selbstüberschätzung neigst.

Genau gesagt gehts beim Effekt darum, dass man die eigenen Fähigkeiten nicht einschätzen kann. Egal welche Kompetenz man im Feld hat. Der Effekt ist bei geringer Kompetenz tatsächlich häufiger, kann allerdings jedem passieren. 
In meinem Job etwa Chemielaboranten, die meinen mehr zu wissen als der Chemiker, der die Vorschrift erstellt hat. Und dann überrascht sind, wenns nicht klappt. ^^


Ich wollte eher auf den "Mount Stupid" hinaus. (Ja hab grad nachgesehen.) Also wenn man sich, nach einem gewissen Kontakt mit den Grundlagen des Themas, für einen Experten hält. Aber es nicht ist. 
PS: Sorry falls das grad zu sehr vom Thema abgewichen ist.  

[Dr****]

Erfahrung bringt sicherheit. Reden bringt Verständnis. Niemand kann wirklich in den Kopf anderer sehen. Hellseher spielen. Dafür ist weder Dom da noch Sub. Entdeckt gemeinsam. Erkundet gemeinsam und redet miteinander. Jede Dynamik ist anders und selbst nach 20 Jahren Partnerschaft wird man immer wieder was neues beim Partner finden. Also hilft nur zusammen wachsen, erleben und reden.

[Eiskalt]

Vor 10 Minuten , schrieb Aldursauge:

Genau gesagt gehts beim Effekt darum, dass man die eigenen Fähigkeiten nicht einschätzen kann. Egal welche Kompetenz man im Feld hat. Der Effekt ist bei geringer Kompetenz tatsächlich häufiger, kann allerdings jedem passieren. 
In meinem Job etwa Chemielaboranten, die meinen mehr zu wissen als der Chemiker, der die Vorschrift erstellt hat. Und dann überrascht sind, wenns nicht klappt. ^^


Ich wollte eher auf den "Mount Stupid" hinaus. (Ja hab grad nachgesehen.) Also wenn man sich, nach einem gewissen Kontakt mit den Grundlagen des Themas, für einen Experten hält. Aber es nicht ist. 
PS: Sorry falls das grad zu sehr vom Thema abgewichen ist.  

Vollkommen okay. Ich finde, das trägt sogar sehr viel dazu bei.

Mount Stupid beschreibt genau das, worauf ich hinaus wollte. (Wenn man so dumm ist, dass man denkt, man sei schlau.)

Hab ich ja gesagt überzeugt mich gern vom Gegenteil ^^ Es ist halt nur eine mögliche Fehlerquelle. Hab ich ja auch schon im Post beschrieben. Die mangelnde Erfahrung kann jemanden Fehler machen lassen wie zum Beispiel Flüchtigkeitsfehler oder wie du in deinem Post deutlich beschreibst Selbstüberschätzung.

Letztenendes ist das aber auch irrelevant Denn was nützt es dir, wenn du bei einer Atemkontrolle erstickst, weil Dom unerfahren war und dachte, ich weiß genau, was ich tue, oder du bei einer Atemkontrolle erstickst weil Dom erfahren war, und dachte, Ich weiß genau, was ich tue.

[Eiskalt]

Vor 24 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Der Dom muss seine sklavin lesen können, das ist das wichtigste. Wer praktische Erfahrungen gesammelt hat, muss diese auch in Bezug auf die sub einschätzen können. Sehen, verstehen, handeln.

Die Sklavin sollte unabhängig davon, ob dumm sie lesen kann oder nicht, zumindest die Verantwortung für sich selber tragen die kann und darf sie nicht vollkommen abgeben.

Es liegt leider nicht allein in der Macht von Dom

[As****]

Vorsicht mit Erfahrung, besonders bei den angeblichen Doms mit Jahrzehntelanger Erfahrung. Wenn du dich wirklich überzeugen willst, dann begegne diesen Personen zu entsprechen Veranstaltungen.

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb Assassins84:

Vorsicht mit Erfahrung, besonders bei den angeblichen Doms mit Jahrzehntelanger Erfahrung. Wenn du dich wirklich überzeugen willst, dann begegne diesen Personen zu entsprechen Veranstaltungen.

Und umhören. Die BDSM welt ist zwar nicht klein aber trotzdem nur ein Dorf. Viele kennen sich untereinander.

[DMax1970]

Grundsätzlich sollte zwischen Dom und Sub Ehrlichkeit herrschen...besonders wenn man sich am kennenlernen ist. Das schließt besonders die eigenen Fähigkeiten, Erfahrungen mitzuteilen ein. Es langsam angehen zu lassen um den Gegenüber besser kennenzulernen und Vertrauen aufzubauen.
Bei bdsm geht es nicht um die olympischen Spiele höher, schneller, weiter...wo im schlimmsten Fall eine Person unter die Räder kommt.

[Ro****]

.

bearbeitet vor 14 Stunden von Rosenrot82

[BP****]

@Rosenrot82   Bevor hier ein Streit vom Zaum bricht - ich vermute mal, dass da die Rechtschreibkorrektur bei @Eiskalt zugeschlagen hat und aus "Dom"   "dumm" gemacht hat 

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er wirklcih "dumm" gemeint hat.....

[Ro****]

vor 3 Minuten, schrieb BP139:

@Rosenrot82   Bevor hier ein Streit vom Zaum bricht - ich vermute mal, dass da die Rechtschreibkorrektur bei @Eiskalt zugeschlagen hat und aus "Dom"   "dumm" gemacht hat 

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er wirklcih "dumm" gemeint hat.....

Danke 🙏

[Windgust]

Erfahrung haben ist eine tolle Sache.

 

Damit hausieren zu gehen, stimmt mich autom. Misstrauisch. Statt diese Meta-Kompetenz zu betonen, spricht man besser sachlich und konkret, was man wie machen möchte. Dann kann das Gegenüber einschätzen, was es mit dieser Erfahrung auf sich hat und ob sie für einen selber nützlich ist.

[Al****]

Ab wann ist man erfahren? Wie musdt man das?
20 Jahre Verein bedeutet nix wenn man 3s 20 Jahre falsch gemacht hat.... 🤷🏻‍♀️
Komischerweise kann oder will mir niemand da ne Erklärung geben... Wir haben so viel gelernt in der letzten 50 Jahren was früher total okay war... 🤷🏻‍♀️
Sogar der Standart...
Jeder der zu mir kommt ich hab x Jahre Erfahrung bekommt genau das von mir zu hören, nur wrkl du es x jahre machst heisst es nicht das es richtig ist.
Routine bedeutet auch das man Betriebsblind sein könnte...
Ich hab über 30 jahrelang gelernt nur 1x am tag zu essen, das macht es nicht richtig oder gesund 🤷🏻‍♀️ aber wie man diese (falsche) erfahrung reproduzieren kann könnte ich jedem zeigen.

[Ro****]

vor 16 Stunden, schrieb Eiskalt:

Gerade als Anfänger wirkt Erfahrung schnell wie ein Garant für Sicherheit. Aber ist eine erfahrene Person automatisch vertrauenswürdiger?

Wenn jamand damit für sich wirbt, macht mich das eher misstrauisch.

Reden kann jeder erstmal viel und da sollte man auch mal nachbohren, was tatsächlich dahinter steckt. Kommen da nur Klischees und schwammige Antworten, ist das schon eine red flag für mich... 

Was man nicht weiß oder kann ehrlich zu kommunizieren ist da deutlich vertrauenswürdiger für mich.

Für mich als oben Spielender sind die Risiken natürlich nicht wirklich vergleichbar zu denen, die jene tragen, die sich unten einordnen. 

[SM-Art-5-GG]

Erfahrung und Vertrauenswürdigkeit sind keine logischen Gegensätze, haben also erstmal gar nichts miteinander zu tun.
Nachts ist es ja auch nicht dunkler, als draußen. 😊

 

Ob Mann oder Frau einen vermeintlich erfahrenen Dom oder SUB mehr Vertrauen entgegen bringt, entscheidet er oder sie in der jeweiligen Situation selbst, hängt aber vermutlich mehr von der jeweiligen, allgemeinen Persönlichkeit des/der Anderen ab. 

bearbeitet vor 6 Stunden von SM-Art-5-GG

[Sc****]

@Eiskalt ich habe vor ein paar Jahren immer gesagt, dass für mich eine Anfängerperson nie in Frage kommt. Sag niemals nie 😆

Ja, erfahrene Personen können sich auch selbst überschätzen und sich selbst zu sicher sein. Ist denke manchmal vergleichbar mit der sogenannten Betriebsblindheit.

Wer sich selbst zu sehr anpreiste und die eigenen „Errungenschaften“ war raus. Auch die Zugehörigkeit in einer Szene sagt nichts über die Erfahrung in der Praxis aus. Mein Ex hat sich auch geschmückt, klar er war belesen und hatte ein paar Feldversuche doch mit Meinem Schlagwerkzeug wusste er nicht umzugehen. Ich beherrsche dessen Handling.

Aktuell habe ich einen Freund der nichts mit BDSM zu tun hatte und wir haben in 3 Monaten mehr ausprobiert und praktiziert als ich in den letzten 2 Jahren 😆

Er musste also nicht erfahren sein, er hat die Neugier und die Geduld neue Dinge auszuprobieren und ich kann neues mit ihm ausprobieren.

[Fugazi]

vor 20 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Aktuell habe ich einen Freund der nichts mit BDSM zu tun hatte und wir haben in 3 Monaten mehr ausprobiert und praktiziert als ich in den letzten 2 Jahren 😆

Er musste also nicht erfahren sein, er hat die Neugier und die Geduld neue Dinge auszuprobieren und ich kann neues mit ihm ausprobieren.

 

Ich finde grad diese Konstellation hochspannend. Man probiert sich zusammen aus und sammelt zusammen Erfahrungen.  Es ist ein großes Stück Gemeinsamkeit, das verbindet.

[De****]

Ich lese hier immer wieder in Dateanzeigen, dass "Dom" weiß, was Sub gut tut. Ich persönlich bezweifle das. Was mir gut tut, weiß ich allein. Auch ein Dom, der sich damit brüstet, schon hundert(e) Subs gehabt zu haben und glaubt, damit sehr erfahren zu sein, ist in meinen Augen lächerlich. Nur weil du hundert verschiedene Autos gefahren bist, macht dich das nicht zu einem guten Fahrer. Auf der Straße kannst du trotzdem eine Gefahr für andere darstellen und nur die anderen Fahrer auf der Straße haben durch ihre Umsicht Unfälle verhindert. Auch Anfang 20jährigen spreche ich Erfahrung ab, denn in dem Alter kann man meines Erachtens noch nicht viel Erfahrung gesammelt haben.

Jeder Mensch ist anders, jede neue Konstellation erfordert eine neue Herangehensweise. Klar, gewisse Handgriffe können mit wachsender Erfahrung sicherer werden, aber auch da gibt es keine Garantien, dass nicht etwas ziemlich schief gehen kann. Weil da ein Körper auf etwas vollkommen anders reagiert als die zwanzig anderen Körper vorher dies getan haben. 

Oder um es einfach auszudrücken mit einem Arzt-Patient-Gespräch: "Ich habe die Operation schon hundert Mal durchgeführt." "Dann bin ich ja beruhigt, Herr Doktor." "Das können Sie auch sein. Irgendwann muss sie ja mal klappen!"

[Eiskalt]

Vor 11 Stunden, schrieb Alexiel_Mistress:

Ab wann ist man erfahren? Wie musdt man das?
20 Jahre Verein bedeutet nix wenn man 3s 20 Jahre falsch gemacht hat.... 🤷🏻‍♀️
Komischerweise kann oder will mir niemand da ne Erklärung geben... Wir haben so viel gelernt in der letzten 50 Jahren was früher total okay war... 🤷🏻‍♀️
Sogar der Standart...
Jeder der zu mir kommt ich hab x Jahre Erfahrung bekommt genau das von mir zu hören, nur wrkl du es x jahre machst heisst es nicht das es richtig ist.
Routine bedeutet auch das man Betriebsblind sein könnte...
Ich hab über 30 jahrelang gelernt nur 1x am tag zu essen, das macht es nicht richtig oder gesund 🤷🏻‍♀️ aber wie man diese (falsche) erfahrung reproduzieren kann könnte ich jedem zeigen.

Ich finde gut, dass du falsch ebenfalls in Klammern gesetzt hast.

Wir brauchen jetzt keine Grundsatzdiskussion darüber zu führen. Dass hier weder von richtig, falsch, gesund oder ungesund die Rede ist.

Sondern von einem individuellen Denkansatz.
Jeder soll sich bitte das herausziehen, was gebraucht wird, und sich sein Leben so gestalten.

[Eiskalt]

Vor 5 Stunden, schrieb SM-Art-5-GG:

Erfahrung und Vertrauenswürdigkeit sind keine logischen Gegensätze, haben also erstmal gar nichts miteinander zu tun.
Nachts ist es ja auch nicht dunkler, als draußen. 😊

 

Ob Mann oder Frau einen vermeintlich erfahrenen Dom oder SUB mehr Vertrauen entgegen bringt, entscheidet er oder sie in der jeweiligen Situation selbst, hängt aber vermutlich mehr von der jeweiligen, allgemeinen Persönlichkeit des/der Anderen ab. 

Ich schließe mich eher hier an @Ropamin und stimme deiner Aussage auch nur teilweise zu.
Wie der in deinem Beispiel: Werbung -> Klischee/schwammige Aussagen.
Ich finde sowohl oben spielen als auch unten spielen da tragen gleichen Teil Verantwortung und auch Risiko. Ich möchte nicht dafür verantwortlich sein, einer Person ein ernsthaften Schaden zugefügt zu haben.