Thema Respekt (ja I know gibt es zur genüge)

[Ta****]

Vor 1 Stunde, schrieb SirTorben:

JEDE Frau hier möchte, wenn sie jemanden per Nachricht kontaktiert, eine freundliche Antwort bekommen.

Warum sollte es dann so schwer sein, sich selbst auch entsprechend zu verhalten, völlig egal wie sich andere verhalten?

Warum wird dies kategorisch abgelehnt und hier stattdessen nach Bestätigung und Legitimation für „Ghosting und Unfreundlichkeit“ gesucht?

Braucht das Aufmerksamkeit, Mitgefühl und bei Bedarf/ auf Wunsch unsere Unterstützung?

 

Verhalte Dich einfach so, wie Du möchtest, dass sich andere Dir gegenüber verhalten. Grundsätzlich. Fertig.

 

Alles andere wäre ein Ausdruck von Scheinheiligkeit und Doppelmoral.

Aber es ist eben auch ein stets willkommener Vorwand, um dann hier wieder völlig OT über „Männer als Belastung und Unsicherheitsfaktor“ und anderen politisch/ideologisch motivierten BS fabulieren zu können. 

Ich kann total damit umgehen, keine Antwort oder ne Abfuhr zu bekommen. Ohne die betreffende Person zu melden, ohne zig Nachrichten hinterherzuschicken, und vollkommen ohne beleidigend zu werden. Und ich schreibe bisweilen tatsächlich Menschen an - ich habe nur keine große Erwartungshaltung. Wenn nicht, dann nicht.

[Si****]

vor einer Stunde, schrieb TaliX:

 

Ich kann total damit umgehen, keine Antwort oder ne Abfuhr zu bekommen. Ohne die betreffende Person zu melden, ohne zig Nachrichten hinterherzuschicken, und vollkommen ohne beleidigend zu werden. Und ich schreibe bisweilen tatsächlich Menschen an - ich habe nur keine große Erwartungshaltung. Wenn nicht, dann nicht.

Ich glaube Dir, dass Du damit umgehen kannst, aber nicht, dass Du das dann gut findest, dass es das ist, was Du "möchtest" und genau dies hatte ich geschrieben, nichts von dem was Du daraus machst.

[Ta****]

Vor 10 Stunden, schrieb SirTorben:

Ich glaube Dir, dass Du damit umgehen kannst, aber nicht, dass Du das dann gut findest, dass es das ist, was Du "möchtest" und genau dies hatte ich geschrieben, nichts von dem was Du daraus machst.

Aber ich möchte keine gezwungene, höfliche Antwort, ich möchte keinen lapidaren Smalltalk. Ich möchte nur das, was passend ist, von beiden Seiten enthusiastisch gewünscht - Synergie. Alles andere geht mir am Arsch vorbei. Wenn ich jemandem schreibe, habe ich keine Erwartungshaltung, dass jemand antwortet - würde ich mich dabei ertappen, Wut über das Ausbleiben einer Antwort oder die Art der Antwort zu haben, wäre das gänzlich mein Problem.
Manchmal mache ich im Vorbeigehen einer anderen Frau ein Kompliment zum Hairstyle, zum Outfit. Das mache ich, weil ich es möchte - nicht, weil ich eine Reaktion möchte. Fast immer freuen sie sich, gerade weil es gefahrlos ohne Erwartungshaltung ist. Umgekehrt ein Kompliment von einem Mann im Vorbeigehen, wenn ich knapp nicke, mich vlt. Bedanke, aber tunlichst den Blickkontakt einstelle - das hat schon öfter mit "arrogante Zicke" geendet. Weil eine Erwartungshaltung im Spiel war, man den Fuß in die Tür bekommem wollte.
Was ich möchte, falls ich etwas möchte, ist immer mein eigenes Problem.
Und ich bin der Beweis, dass eben nicht JEDE Frau eine freundliche Antwort möchte und damit anstandshalber dasselbe noch und nöcher geben muss.

[BP****]

vor einer Stunde, schrieb TaliX:

 

Aber ich möchte keine gezwungene, höfliche Antwort, ich möchte keinen lapidaren Smalltalk. Ich möchte nur das, was passend ist, von beiden Seiten enthusiastisch gewünscht - Synergie. Alles andere geht mir am Arsch vorbei. Wenn ich jemandem schreibe, habe ich keine Erwartungshaltung, dass jemand antwortet - würde ich mich dabei ertappen, Wut über das Ausbleiben einer Antwort oder die Art der Antwort zu haben, wäre das gänzlich mein Problem.
Manchmal mache ich im Vorbeigehen einer anderen Frau ein Kompliment zum Hairstyle, zum Outfit. Das mache ich, weil ich es möchte - nicht, weil ich eine Reaktion möchte. Fast immer freuen sie sich, gerade weil es gefahrlos ohne Erwartungshaltung ist. Umgekehrt ein Kompliment von einem Mann im Vorbeigehen, wenn ich knapp nicke, mich vlt. Bedanke, aber tunlichst den Blickkontakt einstelle - das hat schon öfter mit "arrogante Zicke" geendet. Weil eine Erwartungshaltung im Spiel war, man den Fuß in die Tür bekommem wollte.
Was ich möchte, falls ich etwas möchte, ist immer mein eigenes Problem.
Und ich bin der Beweis, dass eben nicht JEDE Frau eine freundliche Antwort möchte und damit anstandshalber dasselbe noch und nöcher geben muss.

Kann ich gut nachvollziehen, wie Du dich verhältst und dass Du deine guten Gründe dafür hast. Es gibt nun mal leider Typen, die geringste vermeintlich zustimmende Reaktionen gleich als Einladung für mehr interpretieren, weil sie es so sehen wollen. Wie man so schön sagt "Wo der Wunsch Vater des Gedankens ist". Es sind Männer, die unter dem inneren Druck stehen, unbedingt eine Frau finden zu "müssen", weil sie sich sonst nicht als richtigen Mann fühlen können und dann noch so geringste Gesten, Mimiken aofort als Einladung betrachten "jetzt kann das baggern losgehen". Schade, dass dann den vielen Männern, die es genau so sehen wie Du, nur ein freundlich gemeintes Kompliment ohne weitere Hintergedanken und im Vorbeigehen,  die Freundlcihkeit "ausgetrieben" wird, weil sie merken, dass viele Frauen auf das wirklich nur freundlcih gemeinte Kompliment mit Abneigung und Ignoranz reagieren. Dann kommt schnell der Gedanke "arrogante Zicke" und irgendwann lässt es der Mann dann halt einfach bleiben, Komplimente auch ohne Hintergedanken oder ein freundlich gemeintes "Hallo" beim vorüber gehen auf der Straße, wie man es gegenüber jedem sagt, egal ob Mann, Opa, Oma, oder Kind - gegenüber "attraktiven Frauen" einfach bleiben lässt, weil man öfter die Erfahrung gemacht hat, dass diese Personengruppe das als billige Anmache interpretiert und einen statt zu antworten, ignoriert.

Actio = Reactio  und so wird gegenseitige Ingoranz wohl das sein, was am Ende dabei übrig blebit.

[Si****]

vor 2 Stunden, schrieb TaliX:

 

Aber ich möchte keine gezwungene, höfliche Antwort, ich möchte keinen lapidaren Smalltalk. Ich möchte nur das, was passend ist, von beiden Seiten enthusiastisch gewünscht - Synergie. Alles andere geht mir am Arsch vorbei. Wenn ich jemandem schreibe, habe ich keine Erwartungshaltung, dass jemand antwortet - würde ich mich dabei ertappen, Wut über das Ausbleiben einer Antwort oder die Art der Antwort zu haben, wäre das gänzlich mein Problem.
Manchmal mache ich im Vorbeigehen einer anderen Frau ein Kompliment zum Hairstyle, zum Outfit. Das mache ich, weil ich es möchte - nicht, weil ich eine Reaktion möchte. Fast immer freuen sie sich, gerade weil es gefahrlos ohne Erwartungshaltung ist. Umgekehrt ein Kompliment von einem Mann im Vorbeigehen, wenn ich knapp nicke, mich vlt. Bedanke, aber tunlichst den Blickkontakt einstelle - das hat schon öfter mit "arrogante Zicke" geendet. Weil eine Erwartungshaltung im Spiel war, man den Fuß in die Tür bekommem wollte.
Was ich möchte, falls ich etwas möchte, ist immer mein eigenes Problem.
Und ich bin der Beweis, dass eben nicht JEDE Frau eine freundliche Antwort möchte und damit anstandshalber dasselbe noch und nöcher geben muss.

Ich hatte mich auf "Nachrichten" bezogen, nicht auf "Kommentare".

Du willst uns hier also erzählen, dass Du das Nachrichtensystem für Kommentare zweckentfremdend benutzt, ohne mit dem Empfänger Deiner Nachricht in einen Austausch gehen zu wollen?

Interessant. Dann trägst Du also aktiv zur Nachrichtenflut bei. Und wenn Du damit die "Ausnahme von der Regel" bist, dann stellt dies nicht die Regel in Frage, sondern eher die Art der Nutzung.

Oder vielleicht schreibst Du hier auch nur irgendetwas um krampfhaft meine Aussage zu widerlegen.

Dass sich meine Aussage auf eine reguläre Nutzung bezogen hatte und dass z.B. Spammer keine freundliche Antwort erwarten, sollte wohl selbstverständlich sein.

bearbeitet am Sonntag um 10:39 von SirTorben

[Ta****]

Vor 42 Minuten , schrieb BP139:

Kann ich gut nachvollziehen, wie Du dich verhältst und dass Du deine guten Gründe dafür hast. Es gibt nun mal leider Typen, die geringste vermeintlich zustimmende Reaktionen gleich als Einladung für mehr interpretieren, weil sie es so sehen wollen. Wie man so schön sagt "Wo der Wunsch Vater des Gedankens ist". Es sind Männer, die unter dem inneren Druck stehen, unbedingt eine Frau finden zu "müssen", weil sie sich sonst nicht als richtigen Mann fühlen können und dann noch so geringste Gesten, Mimiken aofort als Einladung betrachten "jetzt kann das baggern losgehen". Schade, dass dann den vielen Männern, die es genau so sehen wie Du, nur ein freundlich gemeintes Kompliment ohne weitere Hintergedanken und im Vorbeigehen,  die Freundlcihkeit "ausgetrieben" wird, weil sie merken, dass viele Frauen auf das wirklich nur freundlcih gemeinte Kompliment mit Abneigung und Ignoranz reagieren. Dann kommt schnell der Gedanke "arrogante Zicke" und irgendwann lässt es der Mann dann halt einfach bleiben, Komplimente auch ohne Hintergedanken oder ein freundlich gemeintes "Hallo" beim vorüber gehen auf der Straße, wie man es gegenüber jedem sagt, egal ob Mann, Opa, Oma, oder Kind - gegenüber "attraktiven Frauen" einfach bleiben lässt, weil man öfter die Erfahrung gemacht hat, dass diese Personengruppe das als billige Anmache interpretiert und einen statt zu antworten, ignoriert.

Actio = Reactio  und so wird gegenseitige Ingoranz wohl das sein, was am Ende dabei übrig blebit.

Ich stoße mich ein wenig an dem Begriff Ignoranz, der anders besetzt ist als das Wort ignorieren. Ignoranz bedeutet das bewusste nicht zur Kenntnisnehmen oder fehlende Kenntnis, und ist weitestgehend negativ konnotiert. Ignoranz trifft auf die Erwartungshaltung zu, Nachrichten zu senden und Antworten zu erwarten, am besten eben in der Einladung zur Konversation oder gar Beziehung. Ignorieren, auch wenn es als Affront betrachtet wird, kann ziemlich neutral sein - ich ignoriere die Einladung zu einem Gespräch, zu einem Streit, ignoriere das "Kompliment" des doppelt so alten Typen. Ignoriert werden kann schmerzlich sein, es ist die Frage, was man mit diesem Gefühl anfängt, ob man dann ausfallend wird. Wenn jetzt ein Mann nicht versteht, warum er auf 200 Nachrichten nur ein paar Nein, danke, viele Nichtreaktionen und zahlreiche Blockierungen erfährt - kann er so weiter machen. Und wenn er sich nicht reflektiert, bleibt er ignorant ob der Gründe der Erfolglosigkeit. Er könnte sich auch das Wissen aneignen, indem er sich beliest. Fragen, was er besser machen kann in Profilgestaltung. Erfahren, dass es ein verbreitetes Problem ist. Zum Beispiel reagiere ich nicht auf "Hey, wie geht's, was machst Du heute Abend" - ich bin nicht im Chat auf der Suche nach einem Gesprächspartner. Ich sende mein Standard "Nein, danke"+Ausblenden, wenn ich das Profil dahinter schauderhaft finde und nicht mehr sehen will von nem Merkbefreiten, der jede Woche das Inserat zum Blowjob auf Parkplatz 18-80 setzt. Damit könnte er mich irgendwann anschreiben, wenn er sich beliest und sich mehr Mühe gibt (ob er dafür Premium kaufen muss, weiß ich nicht, aber er hat halt den ersten Versuch verkackt, ich hasse Smalltalk mit Unbekannten). Sehr oft bekomme ich dann alle paar Monate "Na, wie geht's", und blockiere dann.
Ich weiß, sich hineinversetzen in andere Erfahrungen ist schwer - aber ich habe auch Körbe bekommen. Seltener als Beleidigungen und Belästigung, aber ja, ist nicht besonders angenehm.
Tausende von Nachrichten zu bekommen, dass man eine Studie über männliches Kommunikationsverhalten machen könnte und schon "riecht", was nach einer Antwort sehr wahrscheinlich kommt, ist eine andere Sache.
Online als Frau hier zu existieren - erinnert mich an einem Abend in der Disko in einem anderen Land mit anderen Sitten. Es war alles nett an dem Abend, niemand zudringlich, alle freundlich. Ich hatte aber zwei Tage Nackenschmerzen vom freundlichen Kopfschütteln alle paar Minuten. Deshalb ändere ich nichts mehr an meinem Profil - sobald ich das täte, wäre ich im Newsfeed und hätte wieder 200 Nachrichten in zwei Tagen

[Ta****]

Vor 22 Minuten , schrieb SirTorben:

Ich hatte mich auf "Nachrichten" bezogen, nicht auf "Kommentare".

Du willst uns hier also erzählen, dass Du das Nachrichtensystem für Kommentare zweckentfremdend benutzt, ohne mit dem Empfänger Deiner Nachricht in einen Austausch gehen zu wollen?

Interessant. Dann trägst Du also aktiv zur Nachrichtenflut bei. Und wenn Du damit die "Ausnahme von der Regel" bist, dann stellt dies nicht die Regel in Frage, sondern eher die Art der Nutzung.

Oder vielleicht schreibst Du hier auch nur irgendetwas um krampfhaft meine Aussage zu widerlegen.

Dass sich meine Aussage auf eine reguläre Nutzung bezogen hatte und dass z.B. Spammer keine freundliche Antwort erwarten, sollte wohl selbstverständlich sein.

Nein. Ich schreibe Männer an, deren Profile mir gefallen. Ich schreibe auch manchmal jemanden an, wenn mir etwas im Forum gefällt und ich unter Umständen in einen tieferen Austausch gehen würde, wenn die andere Person das will. Auch schon mal, um jemanden zu trösten oder zu warnen, nicht zu viel preiszugeben. Ich habe Freundschaften in BDSM-Foren aufgebaut, die seit knapp 20 Jahren existieren. Auch Komplimente an Submänner gegeben, wenn mir der Stil ihrer Selbstdarstellung gefällt, oder ne Lederjacke - mit dem Hinweis, ich bin nicht die Zielgruppe, aber wollte tatsächlich einfach nur das Kompliment da lassen. Ich erwarte da nix, ich brauche keinen Dank dafür und nicht in meiner Existenz bestätigt werden.

[Si****]

vor 6 Stunden, schrieb TaliX:

Auch Komplimente an Submänner gegeben, wenn mir der Stil ihrer Selbstdarstellung gefällt, oder ne Lederjacke - mit dem Hinweis, ich bin nicht die Zielgruppe, aber wollte tatsächlich einfach nur das Kompliment da lassen. Ich erwarte da nix, ich brauche keinen Dank dafür

So handhabe ich das auch. Meist lass ich einen Kommentar auf seinem/ihrem Profil da, weil es mir in dem Moment ein Bedürfnis ist. Eine Reaktion bekomme ich dann nur mit, wenn auf meine Nachricht 'geantwortet' wird oder kurz darauf ein Profilbesuch dieser Person ersichtlich ist. Ansonsten war es das von meiner Seite.

Worauf ich ebenfalls gelegentlich hinweise, sind missverständliche Formulierungen in deren Profil. Oder was erstaunlich oft der Fall ist, dass ein offensichtlicher Dom und Sadist auch die Rolle Masochist angibt. Da frage ich dezent nach, ob das bewusst so gewählt wurde? 

Per PN schreibe ich praktisch nur noch Leute aus dem Forum an, wenn ich mir ziemlich sicher sein kann, dass ein privater Austausch einfach neutral bleiben wird.

Vor einigen Monaten hab ich, nach einer Weile Austausch, jemandem mein Interesse bekundet, dass ich ihn gerne real kennenlernen würde. Die Neugierde schien gegenseitig zu sein. Nach mehreren Versuchen einen passenden Zeitpunkt zu finden, hab ich es dann ihm überlassen sich zu melden, wenn er wieder mal freie Zeit einrichten kann.