CNC und wie man das ansprechen könnte

[He****]

ICH MÖCHTE KEINE PRIVAT ANFRAGEN HABEN, WENN ES SICH UM MEHR ALS ERFAHRUNGSBERICHTE HANDELT. 
Hey ho, ich habe vor kurzem mit einer Freundin über CNC gesprochen. (Ich selber interessiere mich nur für die Theorie und weniger für die Praxis.)

Sie hat mir erzählt, dass eine Freundin von ihr auch auf CNC steht aber sich schwer tut, das ihren Partnern zu kommunizieren und sich dadurch in Situationen begibt, die ihr zwar das geben was sie möchte, aber nicht im gesunden und sicheren Rahmen.

Jetzt frage ich einfach mal für sie: Wie spricht man das am besten bei dem/der Partner/in an, vorallem wenn das Gegenüber nicht viel darüber weiß oder darin Erfharung hat?

Eine ultimative Lösung wird es nicht geben aber vllt Anregungen und Möglichkeiten. Danke, schonmal im Vorraus🙏😊

[Uy****]

Da auch hier sicher nicht Jede/r weiss, was CNC ist, hier kurz erklärt.

Der englische Begriff „consensual non-consent“ (CNC, einvernehmliche Nichteinvernehmlichkeit) bezeichnet einvernehmliche Handlungen, bei denen Uneinvernehmlichkeit gespielt wird, also sexuelle und andere Straftaten simuliert werden, möglicherweise auch mit Elementen des Metakonsens, was aber nicht sein muss, da auch alles genau besprochen worden sein kann.

Wer mehr wissen möchte kann auf Wiki weiterlesen. (Der Link ist im Forum anklickbar)

Gruss Uyen

[ag****]

vor 10 Stunden, schrieb Hexenmädchen:

Sie hat mir erzählt, dass eine Freundin von ihr auch auf CNC steht aber sich schwer tut, das ihren Partnern zu kommunizieren und sich dadurch in Situationen begibt, die ihr zwar das geben was sie möchte, aber nicht im gesunden und sicheren Rahmen.

Also mehr als "reden" kann man da kaum empfehlen. Grad solche Spielarten sollten klar kommuniziert werden. Ein "durch die Blume" wird aus meiner Sicht zum Desaster führen.

Just my 2 cents

[Mi****]

Schwierige Frage, da Einvernehmen und Ablehnung sich ja widersprechen ... Ich denke das birgt immenses Konfliktpotential und viele Missverständnisse!

Die Frage wäre für mich auch worum es geht, absolute Tabus oder Dinge die "nur"nicht gemocht werden ...

Da es mich auch interessiert lese ich mal mit ...

[He****]

Vor 1 Stunde, schrieb agramae:

Also mehr als "reden" kann man da kaum empfehlen. Grad solche Spielarten sollten klar kommuniziert werden. Ein "durch die Blume" wird aus meiner Sicht zum Desaster führen.

Just my 2 cents

Ja, das denke ich auch. Sie hat wechselnde Partner und sucht sich halt nach Schema immer die Männer aus, von denen sie weiss oder ausgehen kann, dass ihre Grenzen nicht geachtet werden. Dass das nicht gesund ist, weiss sie anscheinend selber, aber sie hat keine Vertrauensperson mit der sie das klar kommunizieren kann.

[He****]

Vor 1 Stunde, schrieb MikeP-75:

Schwierige Frage, da Einvernehmen und Ablehnung sich ja widersprechen ... Ich denke das birgt immenses Konfliktpotential und viele Missverständnisse!

Die Frage wäre für mich auch worum es geht, absolute Tabus oder Dinge die "nur"nicht gemocht werden ...

Da es mich auch interessiert lese ich mal mit ...

Ich weiss leider nicht in wie weit sie es haben möchte, aber selbst das Minimum ist ja schon sehr viel und braucht immenses Vertrauen, das sie allerdings nicht aufbauen kann (so habe ich es zumindest verstanden). Mir wurde nicht gesagt um wen es sich handelt, aus offensichtlichen Gründen, würde ich denke.
Klar, ist es schwierig so ein intensives Thema anzusprechen. Ich würde ihr nur gerne helfen😅

[zo****]

Ich denke, das ist vor ellem eine Kopfsache. Du kannst Vertauen haben, gesundheitliche Faktoren ausschließen etc. Wenn am Ende in der Praxis der Kopf nicht mitspielt, wird sich der Körper immer wehren.

[AndersimNorden]

CNC ist wohl die größte Vertrauensprüfung überhaupt. Irgendwann hat man mal den "Darfschein" ausgehändigt bzw bekommen, dessen Gültigkeit man jedoch regelmässig prüfen sollte. CNC ist aber kein kompletter Freifahrtsschein, Top steht in der vollen Verantwortung. Ob Top dieses Vertauen verdient und die Verantwortung tragen kann und mit dieser "Macht" verantwortungsvoll umgeht, steht auf einem anderen Blatt. In den richtigen Händen ist eine CNC-Basis wohl einer der Königsklassen.

@Hexenmädchen Mir hat man mal gesagt, "du kannst nicht alle retten" und sicherlich fällt es schwer, wenn man Menschen zusieht wie sie etwas ungesundes betreiben und auf dem Pfad der Selbstzerstörung wandern. Masochismus in seiner reinsten Form. Aber das ist deren Entscheidung und Eigenverantwortung. Freundschaft besteht aber oftmals nicht daraus dem anderen das Leben abzunehmen, sondern Menschen einfach zu akzeptieren wie sie sind. Manche wollen sich im Elend suhlen, weil sie nichts anderes kennen, überlaufen an Selbstzweifeln, sich selbst ablehnen und noch einige andere Ursachen. Du kannst nur hoffen das sie in der Hinsicht mal einen "Fehlgriff" macht, einen Top der sie versteht und damit verantwortungsbewust umgehen kann und statt sie im Eigennutz zu zerstören, durch Elend aufblühen lassen kann. Aber das entscheidet der Zufall und das Schicksal, solange wird dir nicht mehr übrig bleiben als zuzusehen und zuzuhören.

bearbeitet November 5, 2023 von AndersimNorden

[ag****]

vor 3 Stunden, schrieb Hexenmädchen:

Ja, das denke ich auch. Sie hat wechselnde Partner und sucht sich halt nach Schema immer die Männer aus, von denen sie weiss oder ausgehen kann, dass ihre Grenzen nicht geachtet werden. Dass das nicht gesund ist, weiss sie anscheinend selber, aber sie hat keine Vertrauensperson mit der sie das klar kommunizieren kann.

Sonst lad sie hier ein, ich stelle mich gerne als Gesprächpartner zur Verfügung. Das soll jetzt keine billige Anmache sein.

Ich hab in meinem Leben so einige Täler durchlitten und Berge erklommen, wäre schön, wenn ich von meinen Erfahrungen etwas weitergeben kann. Wie gesagt ... nur ein Angebot.

[St****]

Verstehe ich das richtig, dass sie mehr oder minder direkt in CNC gehen will, ohne dass sie einen neuen Partner lange genug kennt, um vertrauensvoll über ihre Bedürfnisse sprechen kann? Vielleicht liegt da der Hund begraben?
Dazu gibt es kaum eine Patentlösung. Eher… einfach halt mal eine Beziehung auf sich zukommen zu lassen und wenn das Vertrauen stimmt, die Bedürfnisse kommunizieren.
Natürlich wäre es wohl einfacher, den passenden Partner dazu finden, wenn man eher im BDSM Bereich wildert. Aber wenn CNC das Auswahlkriterium für ein Partner ist, weiss ich nicht, ob das gut klappt.

[Gelöschter Benutzer]

Ohne zu sehr auf CNC eingehen zu wollen besteht das Grundproblem doch nahezu im gesamten BDSM Bereich...an einem gewissen Punkt im Leben entwickel ich sexuelle Bedürfnisse oder Vorlieben ...wie soll ich sie ausleben? Habe ich schon einen Partner wie soll man das kommunizieren?

Oder einen Partner finden der sich mit mir auslebt?

CNC ist da natürlich extrem schwierig und sensibel...letztlich braucht es ja erstmal jemanden der Bock darauf hat das mitzumachen. Aus Sicht eines Mannes kann ich nur sagen das es absolut nix für mich wäre...die Angst die ich im Hinterkopf habe ist immer unbewußt eine Grenze zu überschreiten und plötzlich eine Straftat zu begehen.

Sehr schwieriges Thema und sorry das ich da konstruktiv wenig beitragen kann!

[Toy4her]

vor 26 Minuten, schrieb Winterberg:

Aus Sicht eines Mannes kann ich nur sagen das es absolut nix für mich wäre...die Angst die ich im Hinterkopf habe ist immer unbewußt eine Grenze zu überschreiten und plötzlich eine Straftat zu begehen.

Das ist auch ein Gedanke, der mir kam. Sie sucht sich Männer, deren Persönlichkeit und Verhalten darauf schließen lassen, dass diese zu entsprechendem Verhalten neigen bzw. dazu fähig sind. Da sie aber nicht in der Lage zu sein scheint Klartext zu sprechen haben die Männer gar keinen Metakonsens und BDSM-Kontext im Hinterkopf. Das eröffnet natürlich die Möglichkeit für Situationen die eben nicht mehr lustvoll und erfüllend für beide (im Besonderen für sie) sind. Im Zweifelsfall entsteht ein Moment der später, wenn der Bogen überspannt wird, strafrechtliche Konsequenzen mit sich bringt. Einfach auch, weil die Männer sich gar nicht im Klaren darüber sind was im Kopf dieser Frau abgeht, die zudem bewusst solche Begegnungen anstrebt und ihre eigentlichen Motive dahinter nicht preisgibt.
 

Das ist aus meiner Sicht fahrlässig sich selbst und den Männern gegenüber. Da wir noch von Hörensagen sprechen kann man ja nur spekulieren. Allerdings klingt das wirklich selbstzerstörerisch und ich hoffe, das sie dieses Muster nicht an den Tag legt, um Situationen zu erschaffen in denen sie überhaupt keine Kontrolle über das Geschehen hat und leidet. Das Szenario der mangelnden Kommunikationsfähigkeit ist da noch „angenehmer“, wenn auch das Ergebnis gerade das Gleiche ist.
Nur bei Ersterem hätte sie auch gar kein Interesse ihr Vorgehen wirklich zu überdenken und zu ändern. Und da schließt sich dann der Kreis zu Dir @Hexenmädchen und deiner Freundin. Ihr seid nun Mitwisserinnen, ohne groß etwas daran ändern zu können. Natürlich kein angenehmes Gefühl. 
 

Wenn die Betroffene etwas ändern möchte wäre der Kontakt zu „Gleichgesinnten“ auf Stammtischen oder Plattformen wie Fet wohl anzuraten. Da fiele es ja auch deutlich leichter entsprechende Themen auf den Tisch zu bringen, so sie denn will. 

[Gelöschter Benutzer]

Wie man das anspricht? Also, wenn ich mir darüber Gedanken machen müsste, hätte ich den falschen Mann an meiner Seite. Mit dem eigenen Partner sollte man über alles reden können.

"Ich möchte das du mich fesselst und mit mir machst was du willst, auch wenn ich Nein sage", würde ich sagen. Bei normalen Menschenverstand wird er auch aufhören, wenn es mir doch zu viel wird. Ich sehe da kein großes Problem. Kniffliger wäre es, mab würde fragen sollen ob man Sex mit einem anderen Mann haben kann. Das ist schon eine andere Kategorie.

Nun zu meiner eigenen Erfahrung. Ich habe meinen Mann 2016 direkt gefragt, ob er auf Fesselspiele steht. Da waren wir noch kein Paar, wir haben uns nur zum Sex getroffen. Ich habe ihm erklärt, dass ich das noch nicht gemacht habe und ich es mir mit ihm vorstellen könnte, weil ich ihm vertraue. Wir haben es dann gemacht und es hat mir wahnsinnig gefallen. Besonders weil er so getan hat als würde er das ausnutzen. Hat er nicht, aber so gut kannte ich ihn auch noch nicht, es war also spannend.

[be****]

Es ist ganz einfach! Reden.
Offen Kommunikation ist das A & O.
Man kann niemandem in den Kopf schauen.

[er****]

Am 9.11.2023 at 09:02, schrieb bearded_beast_66:

Es ist ganz einfach! Reden.
Offen Kommunikation ist das A & O.
Man kann niemandem in den Kopf schauen.

Ganz einfach ist da gar nichts. Kommunikation ist von Grund auf nicht leicht. Da ist es schon verblüffend wie gut wir trotzdem zurechtkommen.

In den Kopf schauen kann man nicht. Was dort aber alles passiert, kann man so schnell gar nicht in Worte fassen, wenn es überhaupt möglich ist Worte dafür zu finden.

Für mich ist CNC eine Möglichkeit über meinen Schatten gehoben zu werden. Hinter dem, von dem ich denke, dass ich ertragen kann, liegen nicht selten wunderbare Dinge, die ich aber nie erleben könnte, weil ich es vorher beenden würde. Meine Schüsselerfahrung war beim Deap Throating. Ich hatte das Paradoxon von Freiheitsbegrenzung und Freiheitsgefühl bereits beim Bondage kennen gelernt. Doch dass die Krämpfe vom Würgen, die dem Erbrechen vorangehen, wenn sie meinen Körper durchschütteln, sich exakt gleich anfühlen können, wie ein Orgasmus, hat mich total unvorbereitet getroffen. Das hat mein Weltbild gesprengt.

[be****]

Vor 38 Minuten , schrieb erfrischendApril:

Ganz einfach ist da gar nichts. Kommunikation ist von Grund auf nicht leicht. Da ist es schon verblüffend wie gut wir trotzdem zurechtkommen.

In den Kopf schauen kann man nicht. Was dort aber alles passiert, kann man so schnell gar nicht in Worte fassen, wenn es überhaupt möglich ist Worte dafür zu finden.

Für mich ist CNC eine Möglichkeit über meinen Schatten gehoben zu werden. Hinter dem, von dem ich denke, dass ich ertragen kann, liegen nicht selten wunderbare Dinge, die ich aber nie erleben könnte, weil ich es vorher beenden würde. Meine Schüsselerfahrung war beim Deap Throating. Ich hatte das Paradoxon von Freiheitsbegrenzung und Freiheitsgefühl bereits beim Bondage kennen gelernt. Doch dass die Krämpfe vom Würgen, die dem Erbrechen vorangehen, wenn sie meinen Körper durchschütteln, sich exakt gleich anfühlen können, wie ein Orgasmus, hat mich total unvorbereitet getroffen. Das hat mein Weltbild gesprengt.

Anzusprechen und zu kommunizieren, dass man Interesse an CNC hat ect hat mit dem worauf du hinauswillst erstmal nicht zu tuen ,
Meine Antwort bezog sich lediglich auf die Frage des ursprünglichem Posts.

Was während dessen passiert in dir vorgeht & auch danach steht auf einem vollkommen anderem Blatt und ist auch erstmal zu rekapitulieren, was ging in einem vor , was hat es ausgelöst ect!

[AndersimNorden]

Ich glaube ihr geht da gerade von zuviel Vernunft und Konsenz aus.

 

Am 4.11.2023 at 21:50, schrieb Hexenmädchen:

und sich dadurch in Situationen begibt, die ihr zwar das geben was sie möchte, aber nicht im gesunden und sicheren Rahmen.

Das hört sich für mich eher an, sie wirft sich an irgendwelche Durchgeknallten und lässt einfach mal mit sich machen. Das da tiefgehende Gespräche im Vorfeld oder danach geführt wurden bezweifle ich, mehr so OneHitWonder wo die Nachwirkungen keine Beachtung finden.

[er****]

@bearded_beast_66 Ich denke, dass genau das den Schritt in die Kommunikation so schwer macht. Bevor man sein Bedürfnis kennt, hat man kein Interesse an CNC. Niemand hat ein Interesse daran etwas gegen den eigenen Willen zu tun. Das Bedürfnis liegt viel tiefer als jedes Interesse. Das ist mit dem Verstand nur schwer zu greifen und mit den eigenen Werten auch nur schwer vereinbar.

[be****]

da kann ich aus Erfahrung sagen , dass es auch anderes sein kann , jeder Mensch ist verschieden.
Meine letzten beiden Subs haben sich dafür interessiert und es mir auch offen kommuniziert (vorher & nachher)