...Erniedrigung...was ist das??...

[Le****]

Bezugnehmend auf die Thematik in anderen Threads stelle ich hier mal die Frage in den Raum:
WAS ist Erniedrigung für euch??
Vor allem auf die Subs und Devs hier bezogen, aber auch Doms dürfen sich gerne zu Wort melden!!
Warum frage ich das??
Weil für viele augenscheinlich auch schon "Schimpfwörter" Erniedrigung sind, wobei für uns so etwas nichts weiter ist, als eine augenblickliche Tatsachenbeschreibung aufgrund gezeigten Verhaltens; für uns ist Erniedrigung verbunden mit einer Herabsetzung des sozial-gesellschaftlichen Ranges, sprich bezogen auf Schwäche, Intelligenz, Arroganz usw.!!
Ganz klar Definitionssache; deswegen wäre es interessant für uns zu erfahren, was für euch Erniedrigung ist!!
Emanuel, Charlie und Claire...

[Ma****]

Und was fängst dann mit den Antworten an?Bist dann schlauer?Bereichert dein Leben,von dem ja schon erzählst,wie es bei euch ist.

[Bratty_Lo]

@LebeLieberGrenzenlos vielleicht verstehe ich es anders als du, aber schreib einfach mal...😉

Auf Erniedrigungen stehe ich in einem sexuellen Bezug. Das kann mal mehr, mal weniger der Fall sein. Wie bei Schmerzen auch. 

Meistens erregen mich Erniedriegungen aber sehr. Es gibt auch solche, da ist die Erregung nicht mehr da, aber ich kann das abgrenzen und fühle mich nicht wirklich herabgesetzt, sondern als seine Sub dennoch wertgeschätzt. Er will vielleicht gerade einfach etwas sehen... 

Für mich ist eine "Herabsetzung" wie du sie meinst eigentlich eher das Wort "Demütigung". Aber vielleicht unterscheide ich diese Wörter auch nur SO für mich. Eine tiefe Demütigung kann auch sexuell sein und ist dann wirklich mit Emotionen wie bei einer Strafe verbunden. Kann auch eine sein. 

Demütigung wäre in dem Sinne auch ein Bloßstellen vor anderen, mich demütigen, weil ich etwas nicht "kann" oder "weiß". Ein Niedermachen. 

Sowas gibt es hier aber NIE im Alltag oder auf persönlicher Ebene. Wir gehen dafür generell zu wetschätzend miteinander um. Ich fühle mich nicht gedemütigt. 

Erniedrigungen sind für mich dann eher der Lustbereich. Also man will zwar nicht erniedrigt werden, aber irgendwie schon, weils einen erregt... Man schämt sich, aber es macht Sub geil! 😉 Vor ihm pissen, anpissen lassen, aus einem Napf essen. Jeder hat da andere Dinge. Tiefe Demütigung kann es auch im bdsm selten geben und ist für MICH negativ besetzt. Selten kommt das vor. Demütigung geht für mich sogar schon mit Verlust von Würde einher. Eben wie du sagt herabsetzen oder "herabwürdigen" würde für mich auch passen.

Demütigung im Alltag findet wie gesagt nicht statt. Das wäre für mich auch ein klein/nieder machen. Erniedrigungen im Alltag sind nur selten machbar und wenn dann passend und sexuell bezogen 

Kann man das so verstehen?🙈🙈🙈😂😂😂

Ich weiß aber auch nicht, ob nur ICH diese Wörter so deute... 

[Le****]

Vor 3 Minuten , schrieb MasterOfSins:

Und was fängst dann mit den Antworten an?Bist dann schlauer?Bereichert dein Leben,von dem ja schon erzählst,wie es bei euch ist.

Guter Start in eine Konversation!
Aber um gerade dir nochmal auf die Sprünge zu helfen:
INTERESSE!!
Danke für deine Aufmerksamkeit, Meister der Sünden!!

[towel]

erniedrigung/demütigung iss herabsetzung meiner person! und damit für mich persönlich ein nogo, das iss nich meine welt und wirds auch nie sein!

 

was wer individuell als beleidigung/erniedrigung empfindet iss glaub echt individuell..haben mer im thema der ansprachen ja scho gesehn

 

vor 6 Minuten, schrieb MasterOfSins:

Und was fängst dann mit den Antworten an?Bist dann schlauer?Bereichert dein Leben,von dem ja schon erzählst,wie es bei euch ist.

foren sind zur diskussion gedacht, zum meinungsaustausch...

[Le****]

@Bratty_Lo
Danke für deine dezidierte Antwort!!

[Fugazi]

vor 4 Minuten, schrieb MasterOfSins:

Und was fängst dann mit den Antworten an?Bist dann schlauer?Bereichert dein Leben,von dem ja schon erzählst,wie es bei euch ist.

Eine Diskussion hier ohne solche Kommentare wäre irgendwie surreal

[Le****]

Vor 2 Minuten , schrieb Fugazi:

Eine Diskussion hier ohne solche Kommentare wäre irgendwie surreal

Dem ist wohl nichts hinzuzufügen; und irgendetwas würde fehlen!!

[Bratty_Lo]

Soll man lachen oder heulen? Manchmal weiß mans echt nicht mehr...🙈🙈🙈 

Ich finde die Frage interessant!😉👍

[silence_devotion]

Schönes Thema, da ich mir die Frage auch schon oft stellte. Und du nimmst mir schon fast die Antwort aus dem Mund. Ich habe für mich erkannt, verbale Erniedrigungen im Spiel sind dem Moment, der Situation, dem Verhalten geschuldigt, sind also keine tatsächlichen Erniedrigungen. Für mich ist Erniedrigung, wenn es an persönliche Mängel oder Probleme geht, wie z.bsp Körperstatur, Mängel am Körper. Werden die in die Erniedrigung einbezogen, tut es weh und ist wirklich erniedrigend.
Es gibt natürlich nicht nur die verbale Erniedrigung, sondern auch die körperliche. Dinge zu tun, die unangenehm sind, die man nicht will. Wenn man sich aber sicher sein kann, dass man nicht ausgelacht wird oder bloßgestellt wird, dann ist auch diese Erniedrigung widerum dem Moment geschuldet.
Erniedrigung ist sicher für ganz viele eine Gratwanderung, denn die Sensibilität ist bei jedem und auch von Zeit zu Zeit unterschiedlich. deswegen ist für mich persönlich mehr als wichtig, dass es kein Auflaufen lassen oder Lustigmachen ist.
Ich hatte ein Beispiel ... Eine sehr liebe, befreundete Lady betitelte mich im "Spiel" mit etwas, was mir sehr weh tat und ich bitterlich geweint habe, weil es für mich an die persönliche Substanz ging. Als sie mich danach im Arm hatte, sagte sie mir: Kleines, als Freundin hätte ich dir das nie gesagt! .. Es beruhigte mich einerseits und andererseits wollte ich es auch nicht im BDSM - Kontext hören, weil es etwas war, was mich persönlich belastet.

[Mausebär23]

Erniedrigung,Demütigungen sieht doch jede sub ander das kommt eben auf die Person an die einigen finden es Erniedrigent z.b sich hin zu Knien, keine unterwäsche tragen zu dürfen, oder einfach Worte andre person hingegen nicht das hängt eiso ganz von der person ab

Nicht jeder dom ist gleich wie jede sub

[Le****]

Vor 1 Minute , schrieb silence_devotion:

Schönes Thema, da ich mir die Frage auch schon oft stellte. Und du nimmst mir schon fast die Antwort aus dem Mund. Ich habe für mich erkannt, verbale Erniedrigungen im Spiel sind dem Moment, der Situation, dem Verhalten geschuldigt, sind also keine tatsächlichen Erniedrigungen. Für mich ist Erniedrigung, wenn es an persönliche Mängel oder Probleme geht, wie z.bsp Körperstatur, Mängel am Körper. Werden die in die Erniedrigung einbezogen, tut es weh und ist wirklich erniedrigend.
Es gibt natürlich nicht nur die verbale Erniedrigung, sondern auch die körperliche. Dinge zu tun, die unangenehm sind, die man nicht will. Wenn man sich aber sicher sein kann, dass man nicht ausgelacht wird oder bloßgestellt wird, dann ist auch diese Erniedrigung widerum dem Moment geschuldet.
Erniedrigung ist sicher für ganz viele eine Gratwanderung, denn die Sensibilität ist bei jedem und auch von Zeit zu Zeit unterschiedlich. deswegen ist für mich persönlich mehr als wichtig, dass es kein Auflaufen lassen oder Lustigmachen ist.
Ich hatte ein Beispiel ... Eine sehr liebe, befreundete Lady betitelte mich im "Spiel" mit etwas, was mir sehr weh tat und ich bitterlich geweint habe, weil es für mich an die persönliche Substanz ging. Als sie mich danach im Arm hatte, sagte sie mir: Kleines, als Freundin hätte ich dir das nie gesagt! .. Es beruhigte mich einerseits und andererseits wollte ich es auch nicht im BDSM - Kontext hören, weil es etwas war, was mich persönlich belastet.

Auch hier danke für diese ausführliche Antwort!!

[Le****]

Vor 3 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Soll man lachen oder heulen? Manchmal weiß mans echt nicht mehr...🙈🙈🙈 

Ich finde die Frage interessant!😉👍

Solche Meldungen hat man immer; zu 99,9% aus der männlich -dominanten Ecke!!
Warum wundert mich das nicht??
Aber das wäre ein anderer Thread?? 😉

[Le****]

Vor 4 Minuten , schrieb Mausebär23:

Erniedrigung,Demütigungen sieht doch jede sub ander das kommt eben auf die Person an die einigen finden es Erniedrigent z.b sich hin zu Knien, keine unterwäsche tragen zu dürfen, oder einfach Worte andre person hingegen nicht das hängt eiso ganz von der person ab

Nicht jeder dom ist gleich wie jede sub

Absolut richtig; gerade dafür ist das Forum interessant!!

[No****]

Wirklich ein schönes Thema. Und ein recht umfangreiches. 

Ich muss ehrlich zugeben, bevor ich meinen Sub kennenlernte war ich ganz weit entfernt von diesem Degrading Thema. Ich konnte es einfach nicht nachvollziehen, in der Theorie war es für mich nichts was mich irgendwie erregt oder angesprochen hätte.

Die Praxis zeigte aber recht schnell was die Theorie nicht konnte. Die Dynamik die entstehen kann. Die Reaktionen die hörbar, fühlbar sind. 

Da ich ein Mensch bin der sehr stark auf Reaktionen lauert ist für mich Degrading nicht gleich Degrading. Es ist eine Frage von, was kann ich mit ihm/ihr machen, wie nimmt er/sie das auf, was erregt ihn/sie vielleicht und was lässt ihn/sie im Boden versinken wollen. Jemand der mir von Beginn an sagt das Degrading ihm/ihr nichts gibt, da hinterfrage ich maximal was er/sie darunter versteht. 
Funfact: als ich meine ersten Schritte in die BDSM Welt wagte, verstand ich unter Degrading noch den Zwang sanitäre Anlagen sauberzulecken o.Ä. Glücklicherweise habe ich genug Zeit damit verbracht mich zu belesen und auszutauschen um diesen Gedanken schnell zu vergessen bzw. zu verstehen das es weit mehr gibt als das. 

Dann wäre da die Frage nach dem Schamgefühl. Wie @Bratty_Lo woanders schrieb, reicht bei ihr schon das Wort Scheide aus um in ihrem Kopf was zu bewegen.
Erniedrigung fängt für mich nicht dort an wo es nur geil gefunden wird sondern dort wo die Nadel des inneren Kompass der anderen Person anfängt wild zu drehen. Dort wo das Schamgefühl mit der Erregung im Wettkampf steht.

Ich unterhielt mich vor einer Weile mit einer Sub die extrem darauf ansprang angebrüllt zu werden. Also wirklich im Bootcampstyle. Je lauter und unterirdischer umso besser. Für mich ein persönliches NoGo, aktiv wie auch passiv. Ich mag das leise BDSM.
Ich mag es auch mit einer gewissen Arroganz daherzukommen, also meinem Sub gegenüber. Wenn ich ihn damit verunsichern kann und er im Zwiespalt mit sich selbst ist weil es ihn einerseits beschämt wenn ich ihn durch Aussagen von oben herab konfrontiere. Andererseits bedient es seinen mentalen Masochismus.

Also egal wie ich es drehe und wende, am Ende komme ich immer an dem Punkt an wo es keine pauschale Antwort für mich gibt. Es gibt nur die individuelle Person vor mir auf die ich mich einstellen kann. Von der ich herausfinden kann welches Mindset die bestmöglichen Reaktionen unterstützen können.

Demütigung sehe ich ähnlich wie ihr @LebeLieberGrenzenlos. Das ist etwas das für mich über die BDSM Kontexte hinaus geht, etwas gezielt einsetzen um jemand anderen in Verruf zu bringen, vorzuführen, zu denunzieren, zu degradieren. Oder schlichtweg Mobbing. 

[An****]

Schwer zu erklären. Meine Edelhure klingt schöner als Nutte. Mein Fickstück finde ich schöner als Votze.
Alles was mich tiefer als bis zu den Knien drückt ist nicht schön

[De****]

Ich denke Erniedrigung ist oft gekoppelt an das persönliche Empfinden.
Für mich persönlich ist Erniedrigung immer mit Schamgefühl verbunden. Wenn ich etwas tun müsste was mir wirklich unangenehm ist.
Ich denke jetzt z.b. an die Aufforderung zur Selbstbefriedigung in Anwesenheit einer mir fremden Person. Oder sich bei einem Spaziergang einpinkeln zu müssen.
Da ich nicht besonders auf Erniedrigung stehe wäre das schrecklich für mich. Ein Anderer findet wahrscheinlich gerade das besonders erregend. Und der Nächste empfindet es schon als erniedrigend wenn er knien soll.

[AndersimNorden]

Hmmm.. Erniedrigung würde ich es als Matchspiel mit der Prise Sadismus bezeichnen. Ich mag es Menschen in Situationen zu werfen oder das sie Dinge tun, die man als abnormal, erniedrigend, pervers, eklig oder anders verstörend wirken bezeichnen kann. Die Überwindung zu sehen wenn Scham, Ekel oder auch Verzweiflung ansetzt aber auch die Hingabe es trotzdem zu tun und zu schaffen, das kickt mich entsprechend. Eine gewisse Degradierung (wie Objektifizierung) in dem Moment bleibt gar nicht aus und das vermischt sich aus meiner Sicht auch.

Aber dabei begleitet man den anderen, eine Behandlung ala Bootcamp wo gefordert wird und dann "mach mal allein", liegt mir da einfach fern. Als Brüllaffe mit Schimpfworten und Kraftausdrücken um mich werfen ist für mich genauso fehl am Platze, ähnlich wie Primal Prey oder "erotisches Ringen". Ich habe immer eine gewisse Zuneigungen zu meinen Subs und damit auch den verbundenen liebevollen und repektvollen Umgang bevorzugt und das bleibt auch so.

Wenn ich jemanden auf welche Art auch immer wie Scheisse behandel und zur Schnecke mache, dann ist mir der Mensch in dem Moment oder generell auch total egal und das widerspricht einfach meiner Ansicht auf BDSM und auf welcher Basis man überhaupt zusammenkommen sollte bzw wie man miteinander umgeht.

Und da brauch man gar nicht nur auf den BDSM Bereich zu gucken, wie manche Vanilla Paare miteinander umgehen da frage ich mich, wie verzweifelt muss man sein sich sowas anzutun. Ich bevorzuge in Beziehungen einfach eine gewisse Harmonie  und das auch beim BDSM und eben auch wenn ich "erniedrige".

[towel]

@AndersimNorden-

like von mir, auch wenn null meine welt!

 

primals allerdings kann ich iwo eher nachvollziehn als dieses 'ich ertrage aus devotion'- ding

dennoch würd ich nich 'ringen', weil mir meiner position zu klar bin

[To****]

Erniedrigen ist im Auge des betrachters und Sozialer Status. Schimpfwörter direkt tun mir wenig, formulierte Sätze können da mehr anrichten. Das herabsetzen/ entmenschlichen ist für mich der Ansatz der am besten wirkt. Betteln zu müssen für etwas alltägliches, den partner zu sietzen oder anders anzzsprechen, essen im Napf serviert bekommen oder es zertreten vom Schuh lecken.
Denke es kommt immer auf die Partner an

[Whispering]

Da geht es mir ähnlich..Schimpfwörter tun mir wenig..allerdings kann eine Herabwürdigung, die mir unterstellt, was ich nicht kann, mich komplett blockieren….
Harmonie verstehe ich absolut..für mich essentiell in Beziehungen, jeglicher Art..
....bei mir ist es eine Art der Objektifizierung = die Erniedrigung, die mich kickt….

[er****]

vor 3 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Erniedrigung würde ich es als Matchspiel mit der Prise Sadismus bezeichnen.

Das sehe ich auch so. Es ist ja schon aus dem Wort erkennbar, dass es ein herabsetzen oder ein sich über etwas hinweg setzen und damit um die Schaffung einer Rangordnung handelt. Die Personen sind sich nicht gleichgestellt oder haben ungleich verteilte Rechte und Pflichten.

Die Objektifizierung und die Verniedlichung sind mir die angenehmsten Erniedrigungen, denn sie bieten nach wie vor viel Raum für Wertschätzung. 

Was Primal Prey damit zu tun hat erschließt sich mir noch nicht. Geht es dabei nicht um Jäger und Beute? Natürlich ist man als Beute ebenfalls objektifiziert und man wird auch nicht um Erlaubnis gefragt, sondern verfolgt, gejagt und vielleicht erbeutet. Doch ist das für mich irgendwie eine eigene Kategorie. Im Grunde ist Flirten ja auch eine Form des Jagens.

Denütigen ist sehr speziell. Einen denütigen Menschen kann man fast nicht denütigen. Was aber als Demütigung empfunden wird ist sehr individuell, weil jeder was anderes als unangenehm, ekelig oder peinlich wertet.

Degrading oder Entwerten also als minderwertig behandeln, ist absolut nicht in meiner Komfortzone. Es gibt Menschen, die das erregt. Ich rege mich darüber allenfalls auf. 9 von 10 Menschen finden Mobbing gut. Is klar, ich mag es aber von keiner Seite. 

Schimpfwörter lassen noch recht viel Interpretationsspielraum. Ich habe auch meinen Vater, vor dem ich höchste Achtung hatte in einer Rangelei als Arschloch bezeichnet. Das war völlig in Ordnung weil in der Situation passend. Meine Schulkameraden haben trotzdem große Augen gemacht. 

Ich denke man muss sich individuell als Paar damit auseinandersetzen.

[Ja****]

Interessantes Thema! Erniedrigung ist einer meiner liebsten Vorlieben.

Ich unterscheide zwischen Erniedrigung und Demütigung. Beides hat seinen Reiz, wobei mich Erniedrigung mehr erregt. Gedemütigt fühle ich mich, wenn er mich z.B. draußen wegen eines Fehlers bloß stellt. Äußerungen bzgl. meines Körpers funktionieren nicht wirklich. Da ich weiß, dass er diese Äußerungen nicht ernst meint.

Verbale Erniedrigung in Kombination mit Körperlicher ist sehr erregend. Das kann dieses Gefühl der Erniedrigung noch verstärken. Z.B. wenn ich irgendwas ekeliges tun muss und diese Handlung wird noch kommentiert. Wie z.B. Das macht dich kleine Dreckschlampe doch nur noch geiler, nicht wahr? Schau dich doch mal an, wie dreckig du bist. Von Kopf bis Fuß voller Pisse. Dann fühle ich mich gedemütigt und erniedrigt. Je intensiver die Erniedrigung, desto geiler werde ich.

Am liebsten mag ich körperliche Erniedrigung z.B. Dinge tun zu müssen, die ich nicht gerne mache, Spiel mit Ekel und mit der Scham, Objektifizierung (Lebendmöbel, auf dem Boden essen und schlafen...).

Ich denke da hat jeder seine ganz persönliche Grenze und nicht jeder kann mit dieser Thematik was anfangen.

[Le****]

Was ich nicht verstehe:
Warum sollte ein Dom erniedrigend, demütigend auf Unzulänglichkeiten des Körpers seiner Sub/Dev gehen, um sie dann aber doch für seine Lust zu benutzen??
Wenn ich einen Körper herabsetze, ihn dennoch benutze, könnte ich diese Art der Demütigung und Erniedrigung nicht ernst nehmen; per se damit auch nicht die "dominante" Person!!
Geht das nur mir so??
Emanuel

[Ma****]

Also für mich ist Erniedrigung bspw wenn ich mich selbst auf bestimmte Art betiteln soll oder ähnliches. Was ich jetzt hier in Richtung von Intelligenz, Aussehen und Persönlichkeit gelesen habe, wäre gar nichts für mich. Ich kann für mich die Erniedrigung einem klaren Kontext zuordnen, weiß, dass er mich als Mensch sehr schätzt und dass das "nur" Teil der Session ist. Alles andere könnte ich für mich nicht differenzieren, er kann mir ja nicht in der einen Situation xy sagen, aber im Alltag meint er das dann plötzlich nicht so. Da kann ich dann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, wie man das während einer Session bspw. ernst nehmen könnte.
Deswegen wären diese auf Persönlichkeit und Ähnliches bezogenen Aussagen einfach nur verletztend und beleidigend.
Für mich ist Erniedrigung auch mit Scham verbunden, es sind Dinge, die ich normalerweise nicht sagen oder tun würde, die ich nicht zu mir sagen oder mir antun lassen würde, und die Tatsache, dass ich es dennoch zulasse, die erniedrigt mich.
Ist aber jetzt auch nur meine persönliche Ansicht dazu, deshalb kann ich die letzte Frage von @LebeLieberGrenzenlos auch nicht wirklich beantworten.