Augenhöhe in einer D/s-Konstellation

[Kolibri]

Gibt es Augenhöhe in einer D/s-Konstellation/Beziehung? Oder ist diese ausgeschlossen?
Wie definiert ihr Augenhöhe?
Meinungen, Wünsche, Erfahrungen zum Thema

[No****]

Ich finde „Augenhöhe“ ist wenn die Wünsche und Bedürfnisse des anderen respektiert und wahrgenommen werden. In D/S Konstellationen sind diese vielleicht anders als in anderen Konstellationen

[DreamgirlYuki]

Wer das ausschließt bezieht seine Vorstellung aus einem schlechten Porno. Sorry. Es gibt Momente, wo das wichtig ist. Wenn Probleme auftreten als ein Beispiel.

[Wrdlbrmpft]

Du stellst eine gute Frage. Ich behaupte, es kommt auf darauf an, wie der/die Sub dazu steht. Sollte ein echtes Verlangen da sein, sexuell dominiert zu werden, spricht nichts dagegen, im restlichen Leben eine Beziehung auf Augenhöhe zu führen.

[Caregiving_One]

Ich schließe Augenhöhe nicht aus, und bevorzuge diese. Auch in einer D/s Konstellation nach 24/7 oder einer strikteren Form. Ich definiere diese „Augenhöhe mit Machtgefälle“ wie folgt: Im Alltag ist meine Partnerin mein Anker und meine Vertraute. Mit der ich über alles offen und frei sprechen kann. Und sie auch mit mir. Auch über Vorhaben die Sie betreffen kann Sie ihre Meinung äußern. Welche natürlich berücksichtigt wird bei der Entscheidungsfindung. Nur hat der Unterwerfende Teil seine Anliegen stets in einem dem Herrn angemessenen und höflichen Tonfall und entsprechender Wortwahl mitzuteilen. Ein simples Nein wird nicht akzeptiert. Sondern es wird zum besseren Verständnis auch eine vernünftige Begründung gewünscht.

Dies wäre in sehr sehr groben Zügen meine Vorstellung/ Definition von Augenhöhe in einer D/s Beziehung

[Br****]

Augenhöhe ist absolut wichtig, ohne Augenhöhe funktioniert für mich so eine Beziehung überhaupt nicht. 

 

Ich muss sicher sein, dass wir - gerade bei Problemen o.ä. - jederzeit wieder auf Augenhöhe zurückkommen können, ansonsten bin ich raus. So einfach ist das!

[No****]

Danke für das Thema @Kolibri

Was genau bedeutet Augenhöhe denn? Ist man auf Augenhöhe nicht mehr Dom und Sub?  

Oder anders gefragt, kann man als Dom und Sub nicht über Probleme und der gleichen sprechen? 

bearbeitet Januar 10 von NoDoll

[Ma****]

Ersteinmal Danke für dieses interessante Thema.
Für mich persönlich ist es eher schwer dass so pauschal zu sagen, da ich es sehr individuell finde, sprich, es auch mit unterschiedlichen Personen unterschiedlich zu besprechen. Für manche ist es Augenhöhe sich zu besprechen wann, wer, dass sagen hat und für andere ist es erst Augenhöhe wenn man es sehr detailreich untereinander bespricht. Jenachdem wie die beteiligten Personen es empfinden kann es dann recht unterschiedlich ausfallen.

[Ll****]

Wir leben D/S nicht 24/7. Unser Alltag findet auf Augenhöhe statt. Anders möchten wir es auch gar nicht. Sicher kommt es zu der ein oder anderen Situation wo S etwas bratty ist und D konsequent entgegenwirkt. Aber dann ist es von S beabsichtigt die Grenzen auszutesten und D weiß das für sich in diesem Moment zu nutzen. Mein Motto als D: Im Bett dominant. In der Beziehung auf Augenhöhe. In der Liebe liege ich ihr zu Füßen.

[Tim585]

Ich glaube das ist bei jedem individuell, je nach grad der D/S Beziehung zueinander. Ich selber mag keine 24/7 und möchte im Alltag ganz normal auf Augenhöhe sein, oder anders gesagt gleichberechtigt. Im sexuellen Kontext ist das wieder was anderes

[Bratty_Lo]

vor 11 Minuten, schrieb NoDoll:

Danke für das Thema @Kolibri

Was genau bedeutet Augenhöhe denn? Ist man auf Augenhöhe nicht mehr Dom und Sub?  

Oder anders gefragt, kann man als Dom und Sub nicht über Probleme und der gleichen sprechen? 

Man ist immer Dom und Sub. Zumindest bei uns ist das so. 

Wichtige Gespräche erfordern aber eben ein Treffen auf der gleichen Ebene. Ohne dass ich Angst haben muss etwas anzusprechen oder so. Eben, Probleme muss man schließlich ansprechen! Und zwar konkret! 

In einer entsprechenden Situation entsteht bei meinem Herrn auch gar nicht das Bedürfnis Macht auszuüben. Zum Beispiel wenn man eine Unterhaltung über Grundsätze führt. 

Sexuelle Wünsche sind etwas anderes, die kann ich demütig vortragen und darum bitten. 

In gewissen Gesprächen muss ich mich sicher fühlen und möchte auch ernst genommen werden! 

Hinterher wurde wohl schon das ein oder andere mal eine gewisse Ausdrucksweise gemaßregelt...🤭🤭🤭 

DS und Augenhöhe schließen sich für mich nicht aus. 

Ein besseres Wort für "Augenhöhe" wenn man ernste Gespräche im DS-Kontext meint, fällt mir nicht ein. Denn durchaus bleibt das Verhältnis bestehen. 

Aber vielleicht ist das Wort auch gar nicht so schlecht. 

Ein Chef wäre mir auch immer überlegen von der Kontstellation her, aber auch da gibt es Gespräche auf Augenhöhe (nicht immer, kommt auf die Arbeit und das Verhältnis an, aber ein anderes Beispiel fällt mir gerade nicht ein) 

 

 

 

 

[Wa****]

Aber selbstverständlich.

Es gibt oft auch Zeiten außerhalb des DS.

Es ei denn, es ist etwas anderes vereinbart worden.

 

Wie BDSM kann auch D /S sehr viele facetten haben. Natürlich soll und muß auch der /die Sub  ihre Vorstellungen und Wünsche können. Gerade auch in der Anfangszeit wird (zumindest bei mir) darüber gesprochen.

[No****]

vor 1 Minute, schrieb Bratty_Lo:

Wichtige Gespräche erfordern aber eben ein Treffen auf der gleichen Ebene. Ohne dass ich Angst haben muss etwas anzusprechen oder so. Eben, Probleme muss man schließlich ansprechen! Und zwar konkret! 

In einer entsprechenden Situation entsteht bei meinem Herrn auch gar nicht das Bedürfnis Macht auszuüben. Zum Beispiel wenn man eine Unterhaltung über Grundsätze führt. 

Naja dann müsste man es nun weiterführen und fragen wie diese Machtausübung gelagert ist. Wenn mein Sub mit einem Anliegen zu mir gekommen ist das in der allgemeinen Definition wohl auf Augenhöhe statt gefunden hätte, habe ich ihm ganz normal zugehört, ihn weder unterbrochen noch irgendwas unterdrückt. Dennoch war er mein Sub und ich seine Herrin. Wir haben es so gefühlt. 

Ich möchte Augenhöhe keinesfalls schlecht reden, haben nur sehr oft den Eindruck das dieses Wort so hochgehalten wird ohne das man sich über dessen tatsächliche Bedeutung bewusst ist, respektive für sich delbst definiert hat. 
 

Darum meine Frage ob man als Dom und Sub nicht all diese Dinge bespricht sondern auf die Augenhöhe geht. Wie ich in dem anderen Thema schon sagte, ich persönlich kann das nicht einfach so ausknippsen. 
Es kommt mir manchmal so vor als wäre der allgemeine Tenor das die Domperson der Subperson nicht richtig zuhören würde oder sie nicht ernst nehmen würde wenn man nicht betont man müsse jetzt mal auf Augenhöhe reden. 
 

Wenn es in einer D/S Verbindung Probleme gibt kläre ich diese auch mit dem Hintergrund der D/S Verbindung. 

Was ich wohl sagen will, wenn ich es Augenhöhe nennen würde, fände diese dennoch als Dom und Sub statt, letztlich sind sowohl Dom als auch Sub immernoch Menschen und gehen menschlich miteinander um. Es ist also durchaus möglich beides zu vereinbaren. 
 

[Bratty_Lo]

Ich möchte sogar sagen, dass wir eine 24/7 DS-Beziehung führen. Er kann jederzeit alles tun. Momentan trage ich was in mir, weil er es will... Ich schlafe wie er will und selbst falls er kurz einkaufen geht, kann es sein, dass ich zuhause gefesselt warten muss. 

Es ist definitiv umfangreich bei uns. 

Aber was wäre er für ein Dom, wenn er ständig seine Macht ausüben müsste, wo es nicht angebracht ist! 

Der Chef auf der Arbeit kann auch ständig alles verlangen (im Rahmen der Vereinbarung) und dennoch sind Gespräche auf Augenhöhe möglich. Es ist also schon ein Vergleich. Er kann spontan sagen: "kopieren Sie mir dieses und jenes!" Er wird doch aber nicht in einem ernsten Gespräch, weil ihm gerade was nicht passt, einen solchen "Befehl" erteilen. Zumindest kein vernünftiger...😅 Und er muss auch keine Wörter von oben herab benutzen! 

Von Gesprächen mal abgesehen, gibt es auch einfach Momente, da ist er eher ein "Kumpel" für mich. Wenn wir gemeinsam Fußball schauen, Outdoor was machen usw. 

Gut, manchmal kommt da auch was, aber ich verhalte mich dann ziemlich locker! 😂 

Und in anderen Situationen ist es sehr streng! 

Er ist immer Dom, hätte aber sicher keine Lust mir das permanent demonstrieren zu müssen!

Und er wollte auch keine Sub, die das ständig braucht! 

 

 

[Belenus73]

Das definiert bestimmt jeder anders. Für mich hört die Augenhöhe auf, sobald die Dame nackt ist. Eine Meinungslose Dame mag keiner unterwerfen. Daher sehe ich die Sub im Alltag als Gleichwertig und das hält die Sache auch interessant.

[Belenus73]

Bei Nacktheit gilt ja die Regel der Freiwilligkeit.

[Bratty_Lo]

vor 8 Minuten, schrieb NoDoll:

Was ich wohl sagen will, wenn ich es Augenhöhe nennen würde, fände diese dennoch als Dom und Sub statt, letztlich sind sowohl Dom als auch Sub immernoch Menschen und gehen menschlich miteinander um. Es ist also durchaus möglich beides zu vereinbaren. 

Ja sicher @NoDoll so meine ich es. 

vor 8 Minuten, schrieb NoDoll:

Darum meine Frage ob man als Dom und Sub nicht all diese Dinge bespricht sondern auf die Augenhöhe geht.

Wir "gehen" nicht bewusst auf Augenhöhe. Also das Wort gibt es jetzt eigentlich so bei uns gar nicht...😅 

Wie hatte er mal was definiert, eine auf Wertschätzung basierende 24/7 Beziehung oder so? Irgendwann mal in seinem Profil. 

Aber wir reden da nun nicht drüber. 

Also sowas wie hier, was jetzt "Augenhöhe" ist oder gar dass ich sage "ich möchte jetzt auf Augenhöhe mit dir reden...", irgendwie wäre das strange für mich...😅

vor 12 Minuten, schrieb NoDoll:

Es kommt mir manchmal so vor als wäre der allgemeine Tenor das die Domperson der Subperson nicht richtig zuhören würde oder sie nicht ernst nehmen würde wenn man nicht betont man müsse jetzt mal auf Augenhöhe reden. 

Also das ist so bei uns nicht. 

 

Aber hier geht es ja konkret um das Wort "Augenhöhe". Mir fällt auch kein besseres ein. Bei uns fällt das so nicht. 

[Kolibri]

Vielleicht ist der Begriff der Augenhöhe nicht sinnvoll in diesem Zusammenhang, aber mir fällt auch kein besserer ein… jemand eine Idee? Das Wort Wertschätzung fand ich gerade ganz schön, @Bratty_Lo

[No****]

vor 4 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Er ist immer Dom, hätte aber sicher keine Lust mir das permanent demonstrieren zu müssen!

Dazu hätte ich auch keine Lust Bratty. Mir geht es mehr um das was im Kopf stattfindet. Wenn du sagst er kann dir jederzeit alles befehlen, bist du im Kopf auch jederzeit seine Sub. Wenn ihr outdoor unterwegs seid oder TV schaut, bist du im Kopf dennoch seine Sub. 
Eröffnest du ein Gespräch "auf Augenhöhe" bist du aber plötzlich nicht mehr seine Sub für die nächste halbe Stunde oder?  Was also ist die genaue Vorstellung von Machtausübung? 
Ich habe die auch im Kopf/Gefühl wenn ich gerade nur da sitze und zuhöre oder über Lösungen rede. 

Der Vergleich mit dem Chef ist okay, ein Arbeitsverhältnis ist ja auch eine Art Beziehung. Dein Chef ist aber nicht wenger dein Chef  wenn er die einen Kaffee bringt. 

Wie gesagt, ich will diese Augenhöhe nicht schlecht reden. Was mir aufstößt sind Domprsonen die permanent von Augenhöhe schwafeln um Subprsonen ein vielleicht falsches Sicherheitsgefühl zu geben. 

Ebenso Subpersonen die das Konzept der Augenhöhe hochhalten um ihre Komfortzone zu wahren. 
 

Wann immer mir also jemand bei einem Kennenlernen etwas von Augenhöhe erzählt, hake ich nach bis die Person anfängt nachzudenken wie genau sie diese Augenhöhe überhaupt für sich definiert. 

[Belenus73]

Empathie zeigen

[bergwolf66]

Ich habe mit einer SUB aktuell ein sehr inniges Verhältnis, evtl. wird es etwas Dauerhaftes draus. Sie hatte in der Vergangenheit schon häufiger sehr strikte 24/7 Geschichten und Ähnliches wo sie sich komplett für den DOM verbogen hatte und zwar im ungesunden Maßen für sie.Dies ging von morgendlicher Klamottenkontrolle etc. ... Da beginnt für mich die Augenhöhe, das ich ihr zb. im Real Life (Job, Hobbys etc ) keine Vorschriften mache, sondern sie als normalen Menschen wahrnehme. Natürlich gibt es auch immer Situationen wo ihr Bratverhalten durchkommt und es dann jederzeit nen Klaps oder andere Sachen gibt. Ich gehe aber auch auf ihre Bedürfnisse als Mensch außerhalb des Spiels ein und reagiere ganz normal auf sie als Frau. Ein befreundeter Dom ist Ähnlich, achte den Partner als Partner und nicht dauerhaft als "Objekt".

[Kolibri]

Vor 7 Minuten , schrieb bergwolf66:

Ich habe mit einer SUB aktuell ein sehr inniges Verhältnis, evtl. wird es etwas Dauerhaftes draus. Sie hatte in der Vergangenheit schon häufiger sehr strikte 24/7 Geschichten und Ähnliches wo sie sich komplett für den DOM verbogen hatte und zwar im ungesunden Maßen für sie.Dies ging von morgendlicher Klamottenkontrolle etc. ... Da beginnt für mich die Augenhöhe, das ich ihr zb. im Real Life (Job, Hobbys etc ) keine Vorschriften mache, sondern sie als normalen Menschen wahrnehme. Natürlich gibt es auch immer Situationen wo ihr Bratverhalten durchkommt und es dann jederzeit nen Klaps oder andere Sachen gibt. Ich gehe aber auch auf ihre Bedürfnisse als Mensch außerhalb des Spiels ein und reagiere ganz normal auf sie als Frau. Ein befreundeter Dom ist Ähnlich, achte den Partner als Partner und nicht dauerhaft als "Objekt".

Ich finde manchen Begrifflichkeiten in deinem Beitrag schwierig. Normaler Mensch? Und eine subperson ist kein normaler Mensch und per se ein Objekt? Und was soll das heißen, du nimmst sie im real life wie eine normale Frau aber nur solange sie sich brav verhält und wenn nicht dann gibt’s einen Klaps? Mh…

[Kolibri]

Vor 19 Minuten , schrieb NoDoll:

Dazu hätte ich auch keine Lust Bratty. Mir geht es mehr um das was im Kopf stattfindet. Wenn du sagst er kann dir jederzeit alles befehlen, bist du im Kopf auch jederzeit seine Sub. Wenn ihr outdoor unterwegs seid oder TV schaut, bist du im Kopf dennoch seine Sub. 
Eröffnest du ein Gespräch "auf Augenhöhe" bist du aber plötzlich nicht mehr seine Sub für die nächste halbe Stunde oder?  Was also ist die genaue Vorstellung von Machtausübung? 
Ich habe die auch im Kopf/Gefühl wenn ich gerade nur da sitze und zuhöre oder über Lösungen rede. 

Der Vergleich mit dem Chef ist okay, ein Arbeitsverhältnis ist ja auch eine Art Beziehung. Dein Chef ist aber nicht wenger dein Chef  wenn er die einen Kaffee bringt. 

Wie gesagt, ich will diese Augenhöhe nicht schlecht reden. Was mir aufstößt sind Domprsonen die permanent von Augenhöhe schwafeln um Subprsonen ein vielleicht falsches Sicherheitsgefühl zu geben. 

Ebenso Subpersonen die das Konzept der Augenhöhe hochhalten um ihre Komfortzone zu wahren. 
 

Wann immer mir also jemand bei einem Kennenlernen etwas von Augenhöhe erzählt, hake ich nach bis die Person anfängt nachzudenken wie genau sie diese Augenhöhe überhaupt für sich definiert. 

Wenn du das so beschreibst, wird deutlich, dass der Begriff Augenhöhe hier nicht passt. Denn wenn das Machtgefälle jederzeit gefühlt wird, ist es für mich keine Augenhöhe. Und das möchte ich auch gar nicht (mehr) werten. Es hat einen ganz besonderen Reiz.
Für mich ist dabei selbstverständlich, dass eine Domperson der Subperson die Möglichkeit gibt, ohne Angst zu kommunizieren und z.B. eigene Grenzen aufzuzeigen und auch durchzusetzen. Andernfalls wäre es ganz furchtbar gewaltvoll in einem kriminellen Sinne, finde ich.

[Bratty_Lo]

vor 5 Minuten, schrieb NoDoll:

Eröffnest du ein Gespräch "auf Augenhöhe" bist du aber plötzlich nicht mehr seine Sub für die nächste halbe Stunde oder?  Was also ist die genaue Vorstellung von Machtausübung? 
Ich habe die auch im Kopf/Gefühl wenn ich gerade nur da sitze und zuhöre oder über Lösungen rede. 

Das ist jetzt komplizierter @NoDoll

Also Dom und Sub sind wir immer und es fließt wohl auch in alle Gespräche ein, also das Denken. Aber es ist die Frage, worüber gesprochen wird. 

Es kann im Zusammenleben tatsächlich mal gänzlich wegfallen. Für beide oder nur für einen. 

Wenn man einen Ausflug plant, eine Route oder so. Ich bin dann einfach darauf konzentriert. Ich habe in dem Moment nicht das Gefühl "ich bin ja seine Sub..." Er erinnert mich vielleicht dran, wenn ich zu frech werde und was ihm bei meiner Routenplanung durch den Kopf ginge, wüsste ich wohl nicht...😅 Und natürlich kann er es auch sprengen durch ne Aktion. 

Dann ist das Thema aber einfach nicht so relevant. Bei ernsten Themen ist er gedanklich dann sicher auf die Thematik/das Problem fokussiert. Wie weit er da als "Dom" denkt kann ich nicht mal sagen! Wenn es relevant ist sicherlich! Wie er damit umgehen soll usw. Aber er wird in einer ernsten Gesprächssituation nicht auf einmal eine Handlung starten. Da käme er gar nicht rein, da er ja auf mich und den Inhalt des Gespräches/die Problemlösung konzentriert wäre. 

Es ist sicher ein Unterschied, ob das "Problem" darin besteht, dass man einen neuen Job beginnen möchte, es um Organisatorisches geht was komplett nur den Alltag betrifft, ne Renovierung oder so... oder es konkret um bdsm-Probleme geht. 

Ich weiß nicht, inwiefern er da immer als Dom denkt... Es dürfte aber bei der Überlegung nach der Tapete wenig vorhanden sein...😅

Ein "Konzept" der Augenhöhe mag ich nicht. 

Weder um als Sub in meine Komfortzone zu tauchen, noch bräuchte ich einen Dom, der das konkret betonen müsste. Vielleicht würde ich mich sogar dadurch nicht ernst genommen fühlen!

Ich mag es, wenn Situationen sich ergeben und man kommuniziert! 

 

[LadySuccubus]

Kurze Meinung... immer so wie es für die Beteiligten passt.