Die romantische Verklärung von bdsm - bzw. Was ist "dunkle" Romantik?

[Te****]

@Bratty_Lo, also ich glaube nicht, dass Männer dark romance lesen, die haben das immer noch klassisch aus Pornos. 🤣

Und ja, dann bekommen sie halt keine ab und Mimimi...

[Br****]

vor 11 Minuten, schrieb Teaspoon:

die haben das immer noch klassisch aus Pornos. 🤣

Ja, das war mir nicht bekannt, dass es im bdsm so viel "Porno-Kings" gibt @Teaspoon...😂

Aber das scheint so zu sein...🙈 Und jede Sub steht darauf...^^

[JoeSMart]

Heute lohnt es sich echt! Ein gutes Thema, hatte das gerade die Woche am "Küchentisch". Da ich mit dem Begriff nicht viel anfangen konnte, wurde mir auf die Sprünge geholfen. Die Diskussion hier zu lesen, war super unterhaltsam. Ihr seid einfach klasse!
Ich finde den Begriff "Dark Romance" nur irreführend, da oft Gewalt und Sex einfach Missbrauch ist und das ist nicht romantisch, eher ein Fall von Stockholm Syndrom.

[Ob****]

Am 3.4.2025 at 11:21, schrieb DevotionMuc:

Nun die Anhängerschaft dieser Bücher ist weiblich, zwischen 18 und 28 Jahren, nervös kichernd und wurden allesamt knallrot als sie gefragt wurde was sie so fasziniert an den Büchern. 

War das zufällig der MDR-Beitrag über die Leipziger Buchmesse inklusive der klischeehaft kichernden jungen Frauen am Dark Romance-Messestand? Da kann ich dich beruhigen: Medienbeiträge, vor allem im ÖRR, braucht und sollte man nicht allzu ernst nehmen. Vor Jahren und seitdem in schöner Regelmäßigkeit wurde schon über die vielen gar kuriosen Manga- und Cosplayfans in ähnlicher Weise berichtet. Zielgruppe des MDR ist halt die typische Oma Helga, die sonst gar nicht verstehen würde, was die jüngeren Leute da auf der Buchmesse so machen. Inzwischen sind die Mangaleser und Cosplayer nichts Neues mehr, jetzt sind es halt weibliche Fans bestimmter Literaturgattungen. Irgendwelche "Freaks" braucht man anscheinend immer für die Quote.

Ich hab den Beitrag auch gesehen und musste ein bisschen mit den Augen rollen. 🙄

Ist das eigentlich Problem an Dark Romance nicht eher, dass es zu einem großen Anteil ziemlicher Schrott, quasi literarisches Junk Food ist?

 

vor 5 Stunden, schrieb Teaspoon:

die haben das immer noch klassisch aus Pornos. 🤣

Und ja, dann bekommen sie halt keine ab und Mimimi

Falls du damit einen Zusammenhang andeuten willst (so verstehe ich es zumindest): abgesehen davon, dass ich von diesem vermeintlichen Zusammenhang nichts halte, müsste man dann nicht auch die Frage stellen, ob "Pornos für Frauen" aka "Dark Romance" nicht die gleichen Auswirkungen auf Frauen haben? Oder macht die Textform immun?  

Am 3.4.2025 at 18:52, schrieb Teaspoon:

ab 18 ist man kein "Mädchen" mehr, sondern eine erwachsene Frau. Zumindest wird es so gesagt, wenn es darum geht, ob man Sex damit haben darf.

... es sei denn, besagte Frau zeigt bei irgendwelchen Rockbands vollen Körpereinsatz, um in der ersten Reihe (oder noch davor) oder im Backstage sein zu dürfen - da wird ihnen selbst mit 25 noch die Selbstbestimmung, einschließlich der Eigenverantwortung, dumme Entscheidungen zu treffen, abgesprochen. Aber das gehört nicht mehr zum Thema.

[Te****]

vor 14 Minuten, schrieb ObsidJan:

Falls du damit einen Zusammenhang andeuten willst (so verstehe ich es zumindest): abgesehen davon, dass ich von diesem vermeintlichen Zusammenhang nichts halte, müsste man dann nicht auch die Frage stellen, ob "Pornos für Frauen" aka "Dark Romance" nicht die gleichen Auswirkungen auf Frauen haben? Oder macht die Textform immun?  

Ich dachte ich hätte das nicht nur angedeutet, sondern klar formuliert. Ob Frauen umgekehrt auch Single bleiben, weil sie einem Mann mit Pornofantasie "belästigen" glaube ich allerdings nicht. 

[Ob****]

@Teaspoon Du hältst es also für ausgeschlossen, dass Frauenpornos in Textform Frauen ein verzerrtes Bild vermitteln, mit dem die Realität nicht mithalten kann? Wenn ja, was macht die Frauen immun, aber die Männer nicht?

[Te****]

vor 1 Stunde, schrieb ObsidJan:

@Teaspoon Du hältst es also für ausgeschlossen, dass Frauenpornos in Textform Frauen ein verzerrtes Bild vermitteln, mit dem die Realität nicht mithalten kann? Wenn ja, was macht die Frauen immun, aber die Männer nicht?

Häh? Wie kommst du denn darauf? Ich denke ich schrieb keins von beidem.

 

Das steckt doch schon in meiner Wortwahl "Porno" statt "Dark Romance", dass ich es für z.T. unrealistisch halte.

Porno ist ein verzerrtes Bild der Realität, ob im Film oder im Text. Das wissen Männer und Frauen gleichermaßen. Einige wissen das mehr, andere weniger.

Unrealistisches Kopfkino schieben hier Menschen aller Geschlechter, unabhängig davon, welchen Film sie gesehen haben oder welches Buch sie gelesen haben. Aber die meisten konsumieren Pornografie zur Erregung im Bewusstsein, dass es zum Teil unrealistisch ist. 

[Te****]

Noch etwas dazu, welcher Teil ich für  unrealistisch halte: in Pornos für Männer ist unrealistisch wie schnell und wahllos Frauen zu Sex bereit sind. In Pornos für Frauen ist unrealistisch, wie schnell und wahllos Männer sich unsterblich verlieben.

[Em****]

  

Am 3.4.2025 at 08:48, schrieb Bratty_Lo:

Wie sehr ihr das? Habt ihr da einen Bezug zu bdsm&Romantik und falls ja, inwiefern? 

 

Klassik, Jazz, Blues, NDW, Rock, Metal, Pop, Dance, Trance usw... 
Alle Musikrichtungen haben eines gemeinsam: Es ist zusammen gefasst unter dem Begriff Musik, auch wenn manche Menschen dieses oder jenes nicht unbedingt als Musik benennen möchten. 

Bei BDSM ist es laut jenen Mitgliedern, welche ich befragte, genau so. Immens viele Richtungen, aber alles ist nun zusammen gefasst unter BDSM, obwohl einige Menschen Manches nicht als BDSM benennen möchten! Das meine romantisch verpackte und äußerst sanfte Dominanz auch dazu gehören soll, gefällt bestimmt nicht jeden, ist auch nicht unbedingt in meinem Interesse, einer dunklen Seite anzugehören, dennoch ist es laut Definition anscheinend so. 

Ausgerechnet ich, ein romantischer Softie, habe plötzlich seit Monaten einen SUB. War nicht geplant. Nicht einmal in meiner Fantasie! Dieser SUB, ein lieber und sympathischer Mann in meinem Alter, stand auf SM. Obwohl ich mit Nachdruck mitteilte, absolut kein Sadist zu sein, überredete er mich zu einem Treffen. 

Er gab zu: Ich habe recht! Ich bin wirklich kein Sadist und nicht wirklich dominant! Trotzdem möchte er meine liebevolle und subtile Art der Strafen nicht mehr missen. Er schwebt bei der Bondage, inklusive den liebevoll eingeleiteten (ekligen) Strafen. Sex spielt bei uns übrigens keine Rolle! Höchstens mal ein Melken! 

 

Soweit mein Bezug zu BDSM & Romantik (Romantische Verklärung von BDSM...)

[Ca****]

Verdammt ist das ein Thema 

 

Wenn ich den ersten Post lese, merke ich schon, ich bin da im Geiste (scheinbar) völlig woanders. Zumindest ist die Romantik bei mir nicht von äußerlichem Zeugs abhängig (naja gut etwas Ledergeruch am Gegenüber hat was romantisches), sondern dem Zusammenspiel, und das auf eine Weise die vermutlich genau das ist was bei vielen BDSM ausmacht, aber auf eine Art die schon etwas arg tief geht.

 

Wenn ich jetzt mal von meinen gefühlten zwei Seiten schreibe, Devot - Dominant / Maso - Sadistisch dann unterscheiden die sich grundlegend, und die "Romantik" die der devote Teil empfindet und sich auch vom anderen Part wünscht, geht eigentlich nur, weil der andere Part sie nicht hat bzw wenn dann komplett anders gelagert.

 

Was dem einen fehlt hat der andere umso mehr. Und das scheint (keine Verallgemeinerung) sich häufig wohl auch im Außen bei den ein oder anderen genau so abzuspielen, evtl sogar die Natur der Rollen in gewisser Hinsicht. Das ist die Polarität die jeden Aspekt auch so intensiv "pur" werden lässt. Aber auch dazu führen kann dass der Dominante eher distanziert ist und bleibt und im inneren womöglich etwas gelangweilt über das ist, oder gar überfordert mit dem was in ihn projiziert wird.  

 

Komischerweise in meiner eigenen Innenwelt, die recht "mittig" ist zwischen den zwei Seiten, und für mich auch recht mittig zwischen weiblichen und männlichen Aspekten als Mann, ist es genau das selbe wie das was man über "normale Sexualität" häufig genauso hört:

Da wo es die weibliche Seite am meisten "umhaut" jenseits gesellschaftlicher Norm und sozialem Wunschbild, und welche Typen "Mann" es häufig sind, die Frauen umhauen, da ist es wo die "Intensität" zuhause ist aber auch meist kein weiteres Interesse beim Mann außer Spaß eben. 

 

Das ist zwar meist kein "Beziehungsmaterial" und die Jagt nach dem tiefen Feeling ist meist genau da da, wo das Gegenüber dafür auch kein Interesse hat, weil erst durch die Distanzierung überhaupt der Effekt (wieder in der Polarität) so immens sein kann. Und genau der Punkt ist es auch der es mir verunmöglicht das als reine "Spielbegegnung" zu führen wenn ich devot zu viel fühle. Es ging zu tief wenn es eine Frau war.

 

Ist nur ein Modell, dass zumindest für mich im innern, und manche Begegnungen im Außen zutrifft, gibt sicher noch Graubereiche und Menschen die anders ticken. Ich bin in die puren Aspekte rein im Gefühl und die repräsentieren natürlich auch noch andere Dinge.

 

Vom Devoten Anteil: Romantik ist das, wie mich ein Gegenüber "zerstörte" und "befreite", gar "auslöschte" im Ego und - glaub jetzt muss ich ganz vorsichtig sein, aber egal man lebt nur einmal: Spiritualität! Das kann mehr bringen als jeder Zen Meister, das kann dahin führen wofür andere 20 Jahre ohne Garantie meditieren. Aber es kann heikel sein, eine temporäre Ego Auslöschung kann das Leben durcheinander bringen. Ein "Hinführen" zum Selbst... 

 

Bis das "Selbst" merkt es benötigt ein "ich Modell" und wer den Boden nicht halbwegs rein und klar hat, der kann ... was auch immer. (jemand erwähnte mal die drei Drittel regel)

 

Für mich war und ist BDSM pure Psychologie und Spiritualität. Leider in so einer Art scheinbar nicht sonderlich alltagstauglich. Aber umso tiefer geht sie. 

Im "Dominanten" ist es eher etwas anders gelagert, manchmal, rein vom Energie und Innenweltfaktor. 

 

Dennoch ist es der Teil selbst (devote), "ich selbst", der einem Gegenüber die Rolle im Kopf zugesteht, da kann "Hulk Hodin" kommen, wenns in meinem Kopf nicht klickt kann die so dominant sein wie sie will. Jetzt könnte man sagen dann sieht man den anderen nicht und lebt nur mit seiner Projektion, man kann den anderen aber auch zu sehr sehen - und in der Hoffnung sein - die "Mauer" zu durchbrechen durch "hingabe".

 

Und wenn ich in starker Energie bin, plötzlich diese andere Seite durchbricht, die tickt komplett anders, für die wäre "Liebe" etwas anderes und Romantik ist eher ein Wort dass es der devoten Seite überlassen würde. Ich verbinde die für mich auch eher mit weiblichen und devoten Aspekten. 

 

Bisher zeigte sich bei mir das was Frauen suchten, im "Maskulinen" bei normalem Sex, aber genauso in BDSM Fantasien dass das "Dominante" ausgelöst wurde, nur da wo diese tiefe Romantik für das Gegenüber gar nicht da sein konnte. Sobald etwas "Gefühle" für eine Frau auftauchen, verschwand der Teil größtenteils und war grundlegend gar nicht möglich. Sobald Gefühle ins Spiel kamen werde ich "weich", da konnte ich nie das sein, was Frauen benötigten.  

 

Die eine träumt und braucht Kopfkino. Die andere Realität und Praktisches. Die eine Innenwelt, die andere Außenwelt. Und wieder ist es vermutlich genau die Polarität die es erst ermöglicht. Wenn man jedoch tief genug reingeht, wird man festellen dass sich beides in beidem befindet, es geht gar nicht anders, aber da muss man genau schauen. Ist wie bei Yin Yang. 

 

Kurzfazit in meiner Welt: Romantik als auch tiefe Liebe auf eine gewisse Weise, empfindet eher der devote Part. Zumindest auf eine ganz eigene Weise. 

 

Und seitdem ich diese Seite kenne, die Gefühle, könnte ich niemals eine Liebesbeziehung führen in rein "starkem" Aspekt meinerseits, das ist viel zu leer für mich, seitdem ich den Schatz der "hingabe" und tieferen Fühlens kenne - der zwar nicht gänzlich ungetrieben von Sexualität ist und Egoismus ist - aber einfach andere Qualitäten hat, als das "lichte außen".

 

Ich habe schon manchmal das Gefühl, dass es gefühltes Verständnis für beide Seiten benötigt um nicht in einem ungesunden Extrem zu sein und auch eher mit dem anderen sein zu können und nicht nur in seiner eigenen Welt.

 

Aber die Romantik... die war nicht von dieser Welt. Sie machte es aber auch unpraktikabel und bringt somit nicht sonderlich viel wenns im Kopf bleibt. 

 

Sich jemandem vollkommen geben wollen... ich versuchte mich davon weg zu "boxen" im Innern, es wäre bodenlos, aber auch bodenlos tief.

bearbeitet vor 43 Minuten von CallhimCrow