Was ist der Unterschied zwischen einer Sklavin und einer Sub?

Juni 18

Ich hatte gerade ein Gespräch zum Thema Sklavin und Sub.

So wurde mir eben erklärt , eine Sklavin hätte keine Rechte und es wäre legitim von ihr off limits zu verlangen.

Bei einer Sub hingegen würden No Gos respektiert.

Wenn jemand von mir off limits verlangen würde, wäre meine Entscheidung immer zu gehen und egal ob ich Sub oder Sklavin bin.

Ich muss sagen, das ist mir etwas auf den Magen geschlagen.

bearbeitet Juni 18 von Rosenrot82

Juni 19

Für mich ist eine Sklavin 24/7 und die SUB. mit ihren Neigungen und Absprachen und Regeln in den Sessions

Juni 19

Oh jeh so ein Quatsch hört man leider viel zu oft. Grenzen sollten immer respektiert werden, ganz egal welchen Namen du dem Kind gibst.

Juni 19

Für kommt es drauf an ob sie eine Sklavin sein möchte oder eine Sub ist für mich dass selbe so oder so achte ich immer darauf dass ich ihre No Gos beachte und sie auch zu nichts zwinge

Juni 19

Jede(r) lebt das anders und niemand ist tabulos. Auch wenn man das sehr oft liest. Eine Sklavin hat normalerweise weniger Rechte oder Freiheiten als eine Sub. Und dient dem Herrn auch im privaten Alltag. Letztendlich ist das aber immer individuell gestaltet. Die 24 bändige BDSM Enzyklopädie im LLL Style darf natürlich dabei nicht fehlen. Dazu kommt es noch an, in welchem Rahmen die Beziehung stattfindet. Ob 24/7, TPE oder als reine Spielbeziehung. Es soll ja dann Menschen geben, die völlig freiwillig alle Rechte und Freiheiten abgeben. Wer das so möchte, ist die eigene Entscheidung. Das muss aber jede(r) für sich selbst entscheiden

Juni 19

Das ist natürlich totaler Blödsinn. Das Problem ist, dass manche das ehrlich so sehen. Das wird ja auch oft so geschrieben, eine Sklavin sei "rechtlos".

Wer soll denn ernsthaft rechtlos sein? Natürlich können Sklavinnen auch Tabus haben und Bereiche ausgrenzen. Sie können auch Nogos haben.

Es ist oft eher ein "Gedankenspiel" so würde ich es nennen. Wenn mein Herr mich mal als Kettensklavin hält. "Du hast keine Rechte mehr, ich verfüge über dich, wie ich will..."

Das meint allerdings in einem vorher abgesteckten Rahmen. Darin kann Dom sich dann quasi beliebig bewegen...

Wenn man irgendwann mal freiwillig Dom alles überlässt, dann weil man ihn entsprechend lange kennt und weiß, dass der Grenzen wahrt und nicht sonst was verlangt, man Dinge bespricht und Konsens herrscht. Dann kann sich das Wording manchmal ändern zu: "Ich bin Sklavin und habe keine Rechte". Ja, weil Dom Rücksicht nimmt, auf das Befinden, die Sklavin zwischendurch mal fragt, man das alles gemeinsam lebt... Und auch Sklaven haben da ihre Vorstellungen. In einer Beziehung möchte auch der Dom die Sklavin glücklich sehen. Und dann kann es gehen bis zu: "Ich kann die Beziehung nicht beenden". Ja, weil der Dom Sklavin ohnehin gehen lässt, wenn sie unglücklich wäre. Am Ende kann natürlich jeder nach Belieben gehen. In einer guten Partnerschaft weiß man dann, dass man nicht die Sachen packen und flüchten muss, da Dom nach dem Bier zu viel und weil das Essen nicht pünktlich auf dem Tisch stand, mal die Wut an der Sklavin ausgelassen hat...

Ich persönlich würde nie auf Doms eingehen, die schon direkt von rechtlos sprechen. Denen es rein um Benutzung geht und wo es gar keine wertschätzende und zwischenmenschliche Verbindung geben soll. Der schon direkt damit ums Eck kommt: also Nogos können Sklavinnen nicht haben.

Das klingt doch, als wolle man einfach rücksichtslos agieren wollen.

Diese ganzen dummen Nachrichten, wo schon in der ersten nach Tabus gefragt wird oder am besten die Sklavin darf ja keine haben... Wo schon irgendwie Dom nur bei sich ist. Der Mensch offenbar gar keine Rolle spielt. Was will ich mit dem?

Und offenbar ist dem das dann auch egal, wenn er Grenzen überschreitet. Ist ja legitim, weil Sklavin kann gar keine haben. Er kann ja nicht viel falsch machen... Wie praktisch. Nein, da hat ein Dom schon Verantwortung.

Am Anfang so viel wie möglich direkt wollen, bestimmte Nachrichten, die nicht auf Subs Interessen eingehen, direkt "no limit" für sich beanspruchen wollen, da stimmt bei mir was nicht.

Fehlt noch von "Hörigkeit" zu sprechen. Da wäre ich direkt raus bei sowas.

Etwas anderes wäre eine "Entwicklung" zu manchen bdsm Begriffen, Modellen, sonst wie. Weil die Sklavin das gut findet, sich sicher fühlt und man eben auch menschlich sehr verbunden ist. Dann kann man es nennen, wie man will...😉

bearbeitet Juni 19 von Bratty_Lo

Juni 19

Ich persönlich würde Sklavin/Sklave zwar als stärkere Form der Unterwerfung einordnen, als SUB, halte es aber für Quatsch das man die Limits von Sklaven nicht respektiert soll. Was wäre dann die Funktion von Limits? Nein für ergibt das keinen Sinn. Und ich denke es hat dir zu Recht auf den Magen geschlagen.

Juni 19

@Braty_Lo schön gesagt, kann ich voll und ganz unterschreiben

Juni 19

Also ersteinmal, Sklaverei gibt es nicht mehr.
Somit hat eine Sub/Sklavin immer auch Rechte.
Die Sklavin ist meistens von den Neigungen her extremer im Gegensatz zur Sub, die überlässt sich komplett ihrem Herrn, aber mit Ihren Tabus und Grenzen die er selbstverständlich zu respektieren hat.
Ansonsten gibt sie sich voll in seine Kontrolle und er macht was und wann er wo möchte mit ihr.
Die Sub hingegen hat in meinen Augen mehr Mitspracherecht was wann wo.
Sie kann auch etwas verweigern was die Sklavin nicht darf (natürlich Tabus ausgeschlossen) .

Juni 19

vor 9 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich muss sagen, das ist mir etwas auf den Magen geschlagen.

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Ganz schwieriges Thema - grundsätzlich würde ich sagen, dass du auf dein Bauchgefühl hören solltest und solche Aussagen oft auf missbräuchliche Absichten deuten.

ABER wenn Top/Dom achtsam ist, kann das durchaus ein Tool sein, das wie das Schwert des Damokles stetig eine Bedrohung im Kopf von Sub ist. "Meine Macht ist größer als dein freier Wille".

Welche Absicht steht also hinter so einer Aussage? Geht es diesem Menschen tatsächlich darum rücksichtslos zu handeln oder doch darum ein Szenario im Kopf zu schaffen, das sich nach völliger Machtlosigkeit anfühlt?

Fängt jemand mit solchen Aussagen bereits vor dem richtigen Kennenlernen an, würde ich sagen, du solltest ganz schnell den Kontakt abbrechen. Hat sich jemand bereits damit beschäftigt, was du wirklich brauchst für deinen Kopf und bietet einen sicheren Rahmen, diese völlige Rechtlosigkeit fühlen zu lassen ohne daß es in Missbrauch endet, kann das durchaus die Spannung erhöhen.

Wer erzählt die sowas weshalb und wie gut kennt dich dieser Mensch? Gibt er dir das gute Gefühl, Bedürfnisse in dir erkannt zu haben, von denen du vielleicht nur eine diffuse Ahnung hast, dass sie da sein könnten? Und wie reagiert diese Person auf ein tatsächliches "Nein"?

Hat sich jemand diese Art von Vertrauen verdient oder wird das unbegründet verlangt? Bei letzterem, nimm die Beine in die Hand und dreh dich nicht mehr um...

Juni 19

Du hast die Sichtweise und Meinung eines einzelnen aufgenommen, nicht mehr....nicht weniger. Es gibt Menschen die so leben und das auch wollen. Denen sollte man diese " Freiheit " auch zugestehen. Es ist aber keinesfalls das was andere leben möchten....jeder Mensch gestaltet sich sein Leben selbst, und damit auch Du.
Das wiederum müssen diese anderen auch tolerieren und akzeptieren. Mehr gibt's dazu für mich nicht zu sagen.

Juni 19

Und du tätest völlig recht daran.
Mit solchen Leuten sollte man nicht spielen.

Juni 19

Wenn es Dir auf den Magen schlägt, hast Du ein gutes Bauchgefühl. Wer was wie bezeichnet variiert enorm - manche sehen Subs als Benutzungsobjekt, andere behandeln ihre Sklavin als die kostbare Prinzessin, die sie für sie ist.
Ignoriere nie etwas, dass Dir Bauchschmerzen bereitet. Alle Kommunikation vorab soll dazu dienen, dass man mit jemandem auf einer Wellenlänge ist und sich auf einen Rahmen einigt, in dem beide (oder mehr) sich wohlfühlen.

Juni 19

Ich las jetzt nicht alles, aber selbstverständlich darf auch Sklavin oder Sklave Tabus und Grenzen haben!

Juni 19

„Sub(missiv)“ beschreibt für mich eine Geisteshaltung, eine Persönlichkeits-Eigenschaft.

„Sklavin“ ist für mich ein Status. Der allerdings nicht zwingend eine submissive Persönlichkeit voraussetzt. Ich habe schon Menschlein mein Eigen nennen dürfen, die so gar nicht submissiv war – im Gegenteil! Die es aber genossen hat, „gegen ihren Willen“ als Sklavin gehalten zu werden.

„Gegen ihren Willen“ heißt in diesem Zusammenhang: „einvernehmlich nicht-einvernehmlich“ (CNC – Consensual Non-Consensual). Jedoch mit harten Limits und Tabus, die nie in Frage gestellt oder gar überschritten wurden (die Soft Limits jedoch – vereinbarungsgemäß – sukzessive schon).

Selbstredend, dass es hierzu ein hohes Maß an Selbstreflektiertheit beider, Kommunikationsfähigkeit, Risiko-Bewusstsein und -Bereitschaft (R.A.C.K. – wer auf Abkürzungen steht), sowie ein tiefes, über einen langen Zeitraum gewachsenes Vertrauen braucht.

Kein „von null auf hundert“, sondern angefangen hat es mit zeitlich eng begrenzten, dann sich immer länger ausdehnenden Zeiträumen des Sklavin-seins, gefolgt von einem entsprechenden Auffangen und Aftercare danach.

Zugegeben: der Blick dabei in die menschlichen Abgründe (beider!) ist Versuchung pur, es in Richtung „off limits“ zu treiben. Doch glücklicherweise hat niemals einer von beiden seinen gesunden Menschenverstand an der Garderobe abgegeben …

Juni 19

So wie ich es bisher gehalten habe, ist eine Sub eine Partnerin, bei der auch die "normalen" Komponenten einer Beziehung einen großen bzw. sogar größeren Anteil haben, als das Spiel mit dem Machtgefälle. Sie ist mir gleichgestellt solange wir uns nicht in das Spiel begeben, entscheidet im Alltag selbst ob sie sich für ihr Feeling unterordnen möchte.
Eine Sklavin ist 24/7 untergeordnet, natürlich aber immernoch ein Mensch mit Gefühlen, Bedürfnissen und Rechten!

Juni 19

Ein dumpfes Bauchgefühl, I diesen Thema möchte ich mir nicht vorstellen. Für jeden Menschen gibt es natürlich Dinge, die nicht funktionieren. Um diese Spiele für lange Zeit aufrecht halten zu können, braucht es bei mir zum Beispiel Vertrauen. Das kommt natürlich nur durch gegenseitigen Respekt und man testet spielerisch die Grenzen aus. Ich denke um dieses prickelnd immer worst eleven zu können, solltest du dich nur mit Menschen umgeben, die dir ein sehr schönes Bauchgefühl geben.

Juni 19

Das Setting wird ja von einigen Leuten unterschieden,

eine Sub begibt sich in die empfangene Rolle und ist oft "nur" der passive Part.

Wohingegen sich eine Sklavin ihrem Herren umfangreich unterordnet. Einige spielen (Verzeihung, leben) die Rollen auch 24/7, also dauerhaft.

CNC consensual non consent ist eine weitere Spielform, bei der eben auch zugestimmt wird, somit Grenzen gesetzt werden können. Gleichwohl ist innerhalb (und manchmal auch auf der Grenze oder ein Stückchen darüber hinaus) für länger miteinander Spielende die "Macht", Entscheidungen zu treffen, auf die aktive Person delegiert.
Eine *** oder ähnlich ist mit Ampelcode und expliziten Fragen _in der Situation_ vielleicht weniger Reizvoll. Daher klärt man Dinge vorher.

Aber all diese Abgrenzung soll dir eines Vermitteln: es ist wichtig, sich über Grenzen zu unterhalten und miteinander das Spielfeld zu bestimmen - unabhängig von der Bezeichnung der Rolle.

Juni 19

Egal ob Sub oder Sklavin jeder bleibt trotzdem Mensch so handhabe ich das . Es ist ein Spiel wo sich beide ihrer Lust hingeben. Die einen als der devote Part die gerne die Kontrolle abgeben und dann die anderen die gerne führen und die Kontrolle haben wollen. Leider gibt es nur noch wenige dir es wirklich ernst nehmen. Ich weiß dass bisher es noch keiner Sub schlecht ging bei mir und die nächste die eines Tages in mein Leben tritt wird es wieder genauso gut haben denn das ist eine Charakterfrage.

Juni 19

Das ist alles so individuell, wie halt BDSM generell sein sollte. Es gibt Leute, die das genau so ausleben wollen und solange etwas im Konsens passiert, passt das auch für jene.

Ansonsten sehe ich die Rolle der Sklavin zwar auch mit eng gesteckten Regeln und Grenzen aber schlussendlich ist da erstmal der Mensch, mit allen Dingen, welche die Person ausmacht.

Es gibt auch dort persönliche Grenzen und Tabus, die es zu wahren gilt.

Wenn dir also jemand mit seiner persönlichen Sicht kommt, das muss aber so sein, dann liegt es an dir, das abzulehnen oder mitzumachen.

Ansonsten kann ich nur raten, halte dich von ihnen fern.

Juni 19

Meiner The***utin habe ich letztes Mal erklärt, dass ich mich als Sub statt Sklave sehe, weil ich absolut nicht gerne (be)diene und mich rumscheuchen lasse😃
Hat sie glaub ich verstanden😊

Juni 19

vor 10 Stunden, schrieb Rosenrot82:

So wurde mir eben erklärt , eine Sklavin hätte keine Rechte und es wäre legitim von ihr off limits zu verlangen.

Bei einer Sub hingegen würden No Gos respektiert.

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Das ist natürlich völliger Schwachsinn.

Aber um den Unterschied zwischen einer Sub und einer Sklavin wirklich verstehen zu können, also den Unterschied, der durch diese unterschiedlichen Begriffe im BDSM-Kontext ausgedrückt wird, muss man zunächst mal verstehen, was eine "Sub" ist, bzw. was dieser Begriff im BDSM-Kontext ausdrückt.

Der Begriff "Sub" ist eine Abkürzung, die sich auf den BDSM-Teilbereich "D/s = Dominance/submission = Dominanz/Unterwürfigkeit" bezieht. Eine Sub unterwirft sich in einer D/s-Dynamik selbst (bei D/s geht es um Selbst-Unterwerfung, nicht um irgendwelche Zwänge) einem dominanten Part.
Was bedeutet es "sich zu unterwerfen"? Kurz, die Fremdbestimmung durch den dominanten Part dahingehend zu akzeptieren, dass auf das Durchsetzten des eigenen Willens gegen den Willen des dominanten Parts im jeweiligen Beziehungsumfang verzichtet wird.
Diese Dynamik bezieht sich immer auf genau zwei Menschen, sind mehrere beteiligt, dann bilden immer zwei Menschen eine eigene D/s-Dynamik. Die Unterwerfung bezieht sich auf den Umfang der Beziehung, die zwei Menschen, in diesem Fall "Dom" und "Sub" haben.

(Wenn diese Positionen nicht für den gesamten Umfang der Beziehung gelten, dann hat man sich in Wirklichkeit gar nicht unterworfen, ist es gar keine D/s-Beziehung im BDSM-Kontext, sondern irgend eine andere Beziehungsform, z.B. eine Stino-/Mainstream-Beziehung auf Augenhöhe, in der man z.B. nur eingeschränkt oder situationsbezogen, z.B. nur beim Sex, eine unterwürfige Haltung einnimmt. )

Eine Sub im BDSM-/D/s-Kontext unterwirft sich also Dom/Top im Umfange der Beziehung.

Aber dieser Beziehungsumfang könnte eben auch z.B. eine Affäre sein, in der sich die Positionen/Dynamiken nur auf die Zeiten des gemeinsamen Zusammenseins beziehen und unabhängig davon nicht ausgeübt oder empfunden werden. D.h. eine "Sub" kann sich selbst als "Sub" z.B. so verstehen und empfinden, dass sie es nur auf die gemeinsame Zeit mit ihrem "Dom" bezieht, in der übrigen Zeit jedoch nicht.

Nun zum Unterschied der durch den Begriff "Sklavin" ausgedrückt wird:

Eine Sklavin versteht sich selbst als Eigentum ihrer Herrschaft. (PUNKT)

Dieses Selbstverständnis ist nicht irgendwie zeitlich oder nur auf eine physische Präsenz des dominanten Parts, der Herrschaft limitiert.

Eine Sklavin ist immer auch eine Sub, aber mit einem tieferen, umfassenderen Selbstverständnis und Umfang. Sklavin und Sub unterscheiden sich im Mindset! (So wie sich z.B. der Mindset einer Ehefrau vom Mindset einer Single-Frau unterscheiden sollte.)

Dieses Empfinden einer Sklavin ist z.B. nicht nur auf gemeinsame Zeiten oder direkte Präsenz der Herrschaft begrenzt, sondern repräsentiert einen permanent vorhandenen Mindset. Meist als Ausdruck einer tieferen Verbindung.

Dies ist es, kurz auf das Kern-Verständnis reduziert dargestellt. Alles weitere sind oft irgendwelche Klischees oder eben individuelle Ausprägungen in einer bestimmten Beziehung.

Juni 19

vor 12 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich hatte gerade ein Gespräch zum Thema Sklavin und Sub.

So wurde mir eben erklärt , eine Sklavin hätte keine Rechte und es wäre legitim von ihr off limits zu verlangen.

Bei einer Sub hingegen würden No Gos respektiert.

Wenn jemand von mir off limits verlangen würde, wäre meine Entscheidung immer zu gehen und egal ob ich Sub oder Sklavin bin.

Ich muss sagen, das ist mir etwas auf den Magen geschlagen.

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So ein Blödsinn! Eine Phantasie die wohl jemand gern als Realität sehen möchte.

Eine Sub hat ein Mitspracherecht und definiert zusammen mit dem Dom die Regeln.

Eine Serv (ist mir lieber als Sklavin) verzichtet willentlich auf die Beteiligung an den Regelungen. Das ist zumindest die Antwort die ich auf Nachfrage bei Servs am meisten als Resonanz erhalten habe. Wobe ich aber ohne Zweifel glaube, das auch Servs eigene Regeln haben, und daran auch festhalten, ihre Grenzen abstecken. In erster Linie sind wir erstmal alles normale Menschen, aber mit Neigungen. Was aber nicht bedeutet das Neigung gleich größer Persönlichkeitsrechte ist. Nur scheinen das manche in ihrer kleinen Kasperwelt gern einmal ausser Acht zu lassen.

@Rosenrot82 Hattest Du das Gefühl das die Person das ernst meinte?

Juni 19

vor 35 Minuten, schrieb SirTorben:

Eine Sub unterwirft sich in einer D/s-Dynamik selbst (bei D/s geht es um Selbst-Unterwerfung, nicht um irgendwelche Zwänge

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Klar, das macht *eine* Sub. Die Selbstunterwerfung liebe ich total...🤭^^

vor 35 Minuten, schrieb SirTorben:

dass auf das Durchsetzten des eigenen Willens gegen den Willen des dominanten Parts im jeweiligen Beziehungsumfang verzichtet wird.

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*nick ich möchte nie meinen Willen durchsetzen...🤭^^

Und die Sklavin hat immer eine tiefere Verbindung...

Sorry, das sind einfach deine Vorstellungen von bdsm allgemein, wie eine Sub oder Sklavin für dich sein sollte @SirTorben. Sich da selbst unterwerfen und die Sklavin tuts noch mehr...😂

Sklavinnen können auch sehr verschieden sein. Mein Herr würde eine renitente gerne ihre Rolle spüren lassen...🤗 Auch Herren wollen doch nicht immer "dauerbrave" Sklavinnen.

vor 1 Stunde, schrieb Sinnlicher_Magier:

Sub(missiv)“ beschreibt für mich eine Geisteshaltung, eine Persönlichkeits-Eigenschaft.

„Sklavin“ ist für mich ein Status. Der allerdings nicht zwingend eine submissive Persönlichkeit voraussetzt. Ich habe schon Menschlein mein Eigen nennen dürfen, die so gar nicht submissiv war – im Gegenteil! Die es aber genossen hat, „gegen ihren Willen“ als Sklavin gehalten zu werden.

„Gegen ihren Willen“ heißt in diesem Zusammenhang: „einvernehmlich nicht-einvernehmlich“ (CNC – Consensual Non-Consensual)

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Auch da ist halt die Frage @Sinnlicher_Magier, wie man submissiv versteht. Meint für mich halt nur, dass man auf Unterwerfung steht (freiwillig oder erzwungen. Also erzwungen weil man die Neigung hat 😉). Eine Eigenschaft wäre viel eher "devot" für mich. Bin ich nicht. Ne ständig Devote. Aber jeder sieht die Begriffe etwas anders und für manche sind die auch synonym devot/submissiv. Und da ist dann jede Sub anders. Auch jede Sklavin. Man muss vielleicht nicht submissiv sein, als Sklavin. Leute wollen das aus verschiedenen Gründen sein.

Aber deine Beschreibung oben mit CNC, Rack usw., da bin ich als Submissive, sprich Sub. 😁 Wäre ich als Sklavin aber halt auch... Oder als Brat...🤣

Also man hat doch immer seine Vorstellungen von bdsm.

Und eine immer gerne dienende Sklavin, daran hätte mein Herr kein Interesse. Dass sie ihm immer den Vortritt lässt und so. Sie kann ruhig mal den Aufstand erproben...🤭🤭🤭⛓⛓⛓ und:

bearbeitet Juni 19 von Bratty_Lo