Jenseits des Konsens?

Juli 19

Ich befinde mich seit längerem in einer Diskussion über konsequent gelebte Submission. Ich selbst bin sub und suche ebenjene Konsequenz für mein Leben. Ich sehe BDSM als Beiehungsform und nicht als Spiel. Nun stelle ich mir immer wieder die Frage, ob ich in einer 24/7 geführten BDSM-Beziehung das Prinzip der Konsensualität freiwillig, aber endgültig hinter mir lassen kann, um eine wahre und authentische Unterwerfung zu leben. Gibt es Menschen mit eigenen Erfahrungen zu diesem Thema?

Ich möchte hier bitte nicht Sarkasmus, Belehrungen oder Beschimpfungen erleben. Ich justiere meine eigene Lebenseinstellung und möchte ernsthaft diskutieren können.

bearbeitet Juli 19 von Chastity68

Juli 19

Das gibt es manchmal, dass es keine Tabus mehr gibt, weil man Dom auf einer Art und Weise Vertrauen schenkt, dass man ihm/ihr zutraut, mit einer solchen Verantwortung umzugehen. Es gibt CNC, wo man sich darauf einigt, dass über ein Nein drüber gegangen werden kann.

Konsens gibt es aber immer. Manche nennen das Metakonsens. Ohne Konsens wäre es Missbrauch und alles was man tut was irgendwie Sexuell oder Körperverletzung oder Freiheitsberaubung wären dann natürlich Straftaten. In dem Moment wo du aber sagt: "Doch, so will ich leben, das ist was ich will.", besteht ja Konsens. Das heißt nicht, dass du den jeden morgen schriftlich oder verbal nochmal bestätigen musst. Aber auch dann, wenn du eines Tages zu dem Entschluss kommst: "Nein, so will ich doch nicht leben.", dann besteht kein Konsens mehr und dann muss man dich natürlich aus dem Gefüge auch wieder rauslassen. Denn sonst wäre das wie gesagt nicht nur moralisch schwierig, sondern auch strafrechtlich relevant.

Juli 19

Es gibt ja auch CNC
Consensusl Non Consensusl.
BDSM ist frei und divers. Liebe, wie du lieben möchtest.

Juli 19

Hallo - zusammen deinem Thema fallen mir folgende Aspekte ein : das Leben/die Welt/der cosmos ist im ständigen Wandel - zum anderen hängt es nicht auch vom Gegenüber ab ? "Endgültig" - als permanentes "Glücksgefühl? Dieses Gefühl zu erleben - tief in der Seele zu spüren, dauert manchmal nur eine Sekunde - und man erlebt sie nie wieder . Also ich wünsche es dir .... absolut ... Lieben Gruß

Juli 19

muss mal als weibliche sub senfen..

24/7 bedeutet nicht, hirn ab,-oder persönlichkeit aufgeben!

es bedeutet, vor ner machtverschiebung evt bestehende nogos zu deklariern (aufgrund von körperlichen beschwerden, von traumata etc...und ja, aufgrund von neigung), dann aber dies nich mehr infrage zu stellen und entsprechend der machtverschiebung, der (individuell) aufgestellten regeln zu leben

Juli 19

Mit dem richtigen Partner und dem entsprechendem Vertrauen, weiß man was gemeinsam geht und was nicht. Man spricht ja darüber, steckt das Feld des Möglichen ab und vertraut darauf, dass der Partner einem ja auch nicht schaden will.

Und CNC muss ja nicht nur meinen, dass er Praktiken durchführt, die man nie mag. Es bedeutet in der Realität meist eher, dass er etwas zu einer Zeit einfordert, wo ich gerade nicht mag, was aber prinzipiell nicht No-Go oder Tabu ist.

Das Recht hat er das in seinem Ermessen dann trotzdem durchzuführen.

Juli 19

Ich rede mal von mir, eventuell hilft dir das. Bisher habe ich meine Beziehungen, außerhalb der BDSM Szene gehabt. Also 24/7 gelebt. Dabei habe ich, ntCIS gelebt. Ich habe mich auf diese Frau geprägt und "notalk" ohne es zu sagen, "CIS" allem was sie entscheidet dann zugestimmt. Habe aber oft lange diskutiert, am Ende aber akzeptiert, egal was.
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Beendet wurde es, immer dadurch, das Sie mich verließ.
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Dazu muss ich sagen, es waren gebrochene Persönlichkeiten die ich aufbaute... Passiv Dominant...und irgendwann wird man nicht mehr gebraucht.
Ich bin den Frauen nicht Böse, da es mir von vorne herein klar war. Es musste einfach so kommen, auch wenn ich es mir anders gewünscht hätte.
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Daher versuche ich nun etwas neues.
Da ich bereits Papa bin, öffnen sich neue Wege, war mir halt ein wichtiges Ziel im Leben.

Juli 19

Es ist gut nachzudenken, aber es ist auch gut einfach zu leben ...

Beispiel: Homosexuelle müssen sich mehr als Heteros mit ihrer Sexualität auseinandersetzen, aber irgendwann kommt der Sprung zu dem was sich als natürlich anfühlt. Fühlt es sich nicht natürlich an, muss man weiter suchen ...

Nichts ist endgültig, alles kann wiederrufen werden; es gibt immer Optionen ...

Aber: es kann auch in einer vanilla-hetero Beziehung Hässlich werden, wenn sich die Wege wieder trennen .... es gibt keine Verbriefung auf Glück

good luck ...

Juli 19

Ja, für mich ist wichtig: Ich habe das Recht, genau so zu leben, wie ich leben möchte. Und wenn ich mich entschließe, unwiderrufliches Eigentum zu werden, will ich auch Unwiderruflichkeit. Und genau hier grüble ich über die Implikationen. Und vielleicht liegt hier die Crux? Es geht mir nicht allein um Praktiken sondern um gezielte Entwicklung und Formung des Sub. Physisch und psychisch.

Bin mir bewusst, dass das sehr kontrovers sein kann. Aber wenn es soweit ist, weiß ich, dass ich entscheiden muss, ob ich bereit bin, ein anderer zu werden. Wenn ich das tue, werde ich mich darauf einlassen - das wäre dann doch aber mein Wille. Aber es würde wohl kaum akzeptiert...

bearbeitet Juli 19 von Chastity68

Juli 19

Ich schreibe das jetzt zwar etwas direkter aber ist nicht böse gemeint! Wer keine Tabus hat, der hat definitiv Psychische Probleme und ein Problem mit dem Selbstwertgefühl! Auch in 24/7 ist Konsens zwingend notwendig. Stell dir mal vor, sie würde dir Pädophile Befehle geben? Befehl zur *** oder Mord. Das sind jetzt extreme Beispiele aber sie zeigen auf, wo gesunde Menschen Grenzen haben. Das bedeutet nicht, dass du viel mit machen kannst. Das bedeutet auch nicht, dass Grenzen nicht überschritten werden können. Es bedeutet aber sehr wohl das jeder gesunde Mensch über indiskutable Tabus besitzen sollte und diese achten sollte! Ohne Ausnahme. Alles andere schadet diesen Menschen psychisch.

Juli 19

vor 15 Minuten, schrieb DreamgirlYuki:

Ich schreibe das jetzt zwar etwas direkter aber ist nicht böse gemeint! Wer keine Tabus hat, der hat definitiv Psychische Probleme und ein Problem mit dem Selbstwertgefühl! Auch in 24/7 ist Konsens zwingend notwendig. Stell dir mal vor, sie würde dir Pädophile Befehle geben? Befehl zur *** oder Mord. Das sind jetzt extreme Beispiele aber sie zeigen auf, wo gesunde Menschen Grenzen haben. Das bedeutet nicht, dass du viel mit machen kannst. Das bedeutet auch nicht, dass Grenzen nicht überschritten werden können. Es bedeutet aber sehr wohl das jeder gesunde Mensch über indiskutable Tabus besitzen sollte und diese achten sollte! Ohne Ausnahme. Alles andere schadet diesen Menschen psychisch.

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Das sind genau die Gründe, warum ich mich so zermartere. Aber - ich verschenke mich doch nicht an irgendjemanden! Wenn ich entscheide, mich vollständig abzugeben, werde ich mir sicher (!!) sein, dass meine dann uneingeschränkte Besitzerin einen funktionierenden moralischen Kompass besitzt.

Juli 19

Es hat natürlich alles seinen Reiz. Die vollständige Unterwerfung. Einmalig Konsens besprechen und dann komme was wolle.
Eine Femdom die sich darauf einlässt wird sich bestimmt finden lassen, es gibt ja auch hier Paare die es genauso leben.
Wenn man jedoch schon dabei ist zu reflektieren kann man eventuell auch einmal die Perspektive der Femdom beleuchten.
Mit meinem ehemaligen Sub war ich relativ nahe an dem was hier beschrieben wird. Es war bis zu einem gewissen Punkt auch wundervoll so doch irgendwann wurde es für mich auch ein wenig belastend wirklich alles zu entscheiden, die gesamte Verantwortung zu tragen und gleichzeitig auch auf seine physische wie auch psychische Gesundheit zu achten.
Nach zwei Jahren befand ich mich selbst in einer Prüfungsphase und hatte den Kopf stellenweise eben woanders. In dieser Zeit lies ich ihm dann mehr Freiheiten und gab ihm zu verstehen das er sich bis ich mit meinen Prüfungen durch bin, etwas mehr um sich selbst kümmern muss.
Mein mental load war da bis zum Anschlag gefüllt und nicht in der Lage ihm das Sub Rundumsorglospaket zu bieten. Dies führte dazu das er sich nicht mehr subbig genug fühlte.

Wenn man also eine solche Beziehung anstrebt sollte man sich bewusst sein das selbst dann die Intensität des ganzen mal schwanken kann und vor allem, das man auch wenn man alles freiwillig in die Hände des Anderen gibt, man dennoch noch auch Verantwortung mitträgt. Für sich selbst aber auch für die Partnerperson. Auch als Sub.

Juli 19

vor 53 Minuten, schrieb Chastity68:

Und wenn ich mich entschließe, unwiderrufliches Eigentum zu werden, will ich auch Unwiderruflichkeit.

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Also @Chastity68 reale Unwiderruflichkeit gibt es nicht.

Man kann natürlich Konditionierung zustimmen, permanter Keuschheit, Bodymods, Abhängigkeiten, finanzielle Übertragung und zig Sachen mehr.

Es wäre nichts für meinen Herrn, wenn die Folgen von Dauerkeuschheit doch negativ für Sub wären und er die Verantwortung hätte. Das kann belastend werden. Und Dom kann sich ja auch irgendwann trennen wollen. Da muss schon jemand zurück bleiben, der eigenständig zurecht kommt (unsere Meinung).

Aber natürlich kann Verfügung sehr weit gehen. Selbst bei mir würde viel wegbrechen.

Man muss sich einer Beziehung schon sehr sicher sein bei solchen "relativ" endgültigen Sachen. Sub muss Dom wichtig sein. Und die Richtung von bdsm muss wohl auch stimmen.

Es gibt diverse Kinks, die später irreversibel sind. Ich kenne schon Subs, die gezielt inkontinent gemacht werden, der Herr möchte sie vom Rollstuhl abhängig machen usw. Man kommt da gar nicht auf alles.

vor 17 Minuten, schrieb Chastity68:

Aber - ich verschenke mich doch nicht an irgendjemanden! Wenn ich entscheide, mich vollständig abzugeben, werde ich mir sicher (!!) sein, dass meine dann uneingeschränkte Besitzerin einen funktionierenden moralischen Kompass besitzt.

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Das wäre dann gut. 😉 Aber selbst da gibt es Grauzonen. Wir haben zum Glück die gleiche Moral, bzw. Unmoral in einigen Dingen...🤭

Sowas wie "knie nieder" vor meiner Tochter wäre ein absolutes Nogo. Das machen manche tatsächlich. Aber auch schon vor Dritten in der Fußgängerzone. Das müssen andere nicht mitbekommen.

Anderen Sachen gegenüber wäre ich nicht abgeneigt. Narben. Branding und sonst was. Eine Glatze schließen wir wiederum beide aus. Das wollte mein Herr nicht. Ich muss zwar manchmal meine Komfortzone verlassen, wenn mir der Rock zu kurz ist, aber alles in einem angemessenen Rahmen. Ich bin kein Püppchen. Jeden Tag Rock und hohe Schuhe, das wäre nicht ich. Wir gehen aber auch wandern und mein Herr mag außer Anlassbezogen "normal".

Also irgendwie muss vom bdsm her und menschlich dann schon viel passen...😂

Gut, einigen ist auch alles egal. Sie wollen ein Objekt sein und ob es keinen Kontakt mehr zur Familie gibt, sie nur noch im Keller hausen und Fleisch essen sollen, obwohl sie vegan sein möchten...

Meistens hat man doch irgendwie eigene Vorstellungen. Man kann, muss sie aber nicht unbedingt einfordern, wenn Dom/Femdom darauf Rücksicht nimmt. 🙂 Ich muss nichts "einfordern" (würde ich zur Not!)

bearbeitet Juli 19 von Bratty_Lo

Juli 19

Vor 52 Minuten , schrieb Chastity68:

Das sind genau die Gründe, warum ich mich so zermartere. Aber - ich verschenke mich doch nicht an irgendjemanden! Wenn ich entscheide, mich vollständig abzugeben, werde ich mir sicher (!!) sein, dass meine dann uneingeschränkte Besitzerin einen funktionierenden moralischen Kompass besitzt.

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Womit du ja deine tabus und Grenzen schützt. Das ist auch gut. Anders wird es bei mir auch nicht sein. Außerdem ist Augenhöhe ab und zu auch entscheidend für eine Beziehung. Wenn sie halten soll. Stichwort richtiger Streit oder Hauskauf. Kinder usw.

Juli 19

vor 53 Minuten, schrieb NoDoll:

Wenn man jedoch schon dabei ist zu reflektieren kann man eventuell auch einmal die Perspektive der Femdom beleuchten.

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Danke, das ist ein wirklich wichtiger Beitrag. Oftmals ist man ja so sehr gefangen in den eigenen Wünschen, den eigenen Wenns und Abers, dass man vergisst, dass der (hier natürlich: die) Andere ja die Agierende ist und ebenfalls erheblich gefordert wird.

In der Tat sind die situativ nachlassende Intensität oder auch (wie von Bratty_Lo erwähnt) der Wunsch der Besitzerin, sich zu trennen oder einfach das nicht mehr vorhandene Interesse an mir, Aspekte die ich wohl heute Nacht in mir bewegen werde.

Ich danke allen für den jetzt schon reichlichen Input und freue mich auf die nächsten Tage und die für mich sehr bereichernde Diskussion.

Juli 20

jack@jackXjacqueline:

vor 18 Stunden, schrieb Chastity68:

Ich sehe BDSM als Beiehungsform(sic!) und nicht als Spiel.

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Das ist durchaus legitim und sehen wir genauso. Ich bin nur gerade ehrlicherweise etwas überrascht, dass das hier kommentarlos so stehengelassen wird. Wenn ich so eine Aussage tätige, ernte ich jedenfalls sofort heftigen Gegenwind.

vor 10 Stunden, schrieb Chastity68:

Ja, für mich ist wichtig: Ich habe das Recht, genau so zu leben, wie ich leben möchte. Und wenn ich mich entschließe, unwiderrufliches Eigentum zu werden, will ich auch Unwiderruflichkeit. Und genau hier grüble ich über die Implikationen. Und vielleicht liegt hier die Crux? Es geht mir nicht allein um Praktiken sondern um gezielte Entwicklung und Formung des Sub. Physisch und psychisch.

Bin mir bewusst, dass das sehr kontrovers sein kann. Aber wenn es soweit ist, weiß ich, dass ich entscheiden muss, ob ich bereit bin, ein anderer zu werden. Wenn ich das tue, werde ich mich darauf einlassen - das wäre dann doch aber mein Wille. Aber es würde wohl kaum akzeptiert...

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Auch hier finde ich bemerkenswert, warum dir dieses Streben nach Unwiderruflichkeit nicht wie mir und meiner Sklavin an anderer Stelle sofort um die Ohren gehauen wird, u.a. weil es diese Unwiderruflichkeit rein von der Gesetzeslage ja gar nicht geben kann.

Das nur mal als zwei Anmerkungen vorneweg, denn es geht hier ja um dich.

vor 18 Stunden, schrieb Chastity68:

Nun stelle ich mir immer wieder die Frage, ob ich in einer 24/7 geführten BDSM-Beziehung das Prinzip der Konsensualität freiwillig, aber endgültig hinter mir lassen kann, um eine wahre und authentische Unterwerfung zu leben.

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Ich würde sagen, dass Konsensualität nichts ist, was man dabei hinter sich lassen oder aufgeben muss. Eine wahre und authentische Unterwerfung setzt das aus meiner Sicht nicht zwingend voraus, man kann auch sowas im Konsens leben. Bzw. würde ich das Aufgeben des Konsens sogar als problematisch ansehen, da es für mich einer der Grundpfeiler ist, auf dem alles im BDSM, egal in welcher Ausprägung, letztlich fußt. Selbst im CNC gibt es noch Konsens, eben darüber, dass auch nicht-konsensuelle Praktiken, sowas wie "gewollter Zwang", stattfinden können. Ich lebe mit meiner Sklavin beispielsweise in einer TPE-Beziehung, in der sie auf jegliches Mitspracherecht ihrerseits verzichtet hat. Letztlich geht es in der Frage der Tiefe der Unterwerfung darum, wieviel Mitspracherecht man sich als derjenige in der submissiven Position am Ende noch einräumen will. Eine wahre und authentische Unterwerfung wäre im Konsens näherungsweise wohl dann erreicht, wenn man in dessen Rahmen auf jegliches Mitspracherecht verzichtet. Daher würde ich mir erstmal überlegen, ob es aus deiner Perspektive überhaupt erforderlich ist, dieses Konsensualität absolut hinter sich zu lassen bzw. ob und warum die Authentizität darunter leiden würde. Wenn das Ganze am Ende nur ein symbolischer Akt vor dir selbst sein soll, ist das zwar ein ernstzunehmender Punkt, nur würde ich überdenken, ob es wirklich das ist, was Authentizität für dich ausmacht. Wahre Unterwerfung und Konsens müssen sich aus meiner Sicht nicht ausschließen. Du kannst den Konsens auch als Bekenntnis betrachten, zu der du dich verpflichtest.

bearbeitet Juli 20 von jackXjacqueline

Juli 20

vor 52 Minuten, schrieb jackXjacqueline:

Eine wahre und authentische Unterwerfung wäre im Konsens näherungsweise wohl dann erreicht, wenn man in dessen Rahmen auf jegliches Mitspracherecht verzichtet.

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Ich habe gestern noch lange über das Thema nachgedacht und bin zu einem ähnlichen Ergebnis gelangt. Man kann nicht außerhalb des gesetzlichen Rahmens leben und sollte dies auch nicht! Und wahrscheinlich ist der einmalige Verzicht auf Mitsprache und die einmalige Akzeptanz des Willens der Göttin als einzige und unanfechtbare Wahrheit auch irgendwie Konsens. Und zum Schluss suche ich auch wieder aus, wem ich mich unterwerfe. Hier will ich siccher sein, dass ein moralischer Kompass existiert. Und das ist wahrscheinlich der springende Punkt: Beide müssen das gleiche moralische Grundgerüst haben. Allgemein und in Sachen Metakonsens.

Oma hatte doch recht: Drum prüfe, wer sich ewig bindet…

Juli 20

vor einer Stunde, schrieb jackXjacqueline:

Auch hier finde ich bemerkenswert, warum dir dieses Streben nach Unwiderruflichkeit nicht wie mir und meiner Sklavin an anderer Stelle sofort um die Ohren gehauen wird,

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Ich glaube, es macht einen UNterschied, ob ich als Sub mir Unwiderruflichkeit wünsche. Es betrifft ja mich als Sub? Es ist zwar das gleiche - aber vielleicht doch etwas anderes, wenn der Top als der Dominierende das einfordert?

Und hier sind wir wieder bei dem für mich sehr wertvollen Beitrag von NoDoll gestern. Sub hat sich auch im. Klaren zu sein, dass nicht nur Sub viel abverlang wird, sondern auch der Top, besonders, wenn sie dieses ethische Grundgerüst hat, welches wir hier alle voraussetzen.

Juli 20

vor 32 Minuten, schrieb Chastity68:

Ich glaube, es macht einen UNterschied, ob ich als Sub mir Unwiderruflichkeit wünsche. Es betrifft ja mich als Sub? Es ist zwar das gleiche - aber vielleicht doch etwas anderes, wenn der Top als der Dominierende das einfordert?

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Es ist deine reflektierte, höfliche Art.

So eine Beziehung wächst oft auch mit der Zeit. Man prüft sich ständig. Und dann ist es auch nicht immer nötig als Sub Grenzen zu setzen, weil diese Grenze von Dom bereits fest gesetzt ist. Du machst es da schon sehr richtig die moralische Integrität deiner zukünftigen Herrin als ganz wichtig zu betrachten.

bearbeitet Juli 20 von Teaspoon

Juli 20

vor 12 Minuten, schrieb Chastity68:

wenn sie dieses ethische Grundgerüst hat, welches wir hier alle voraussetzen.

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In nicht wenigen deiner Worte entdecke ich Sehnsüchte und manches kommt mir bekannt vor, es schwirrt gelegentlich auch in meinem Kopf herum, es wäre quasi der Idealzustand um tatsächlich sich voll hingeben zu können, dafür Bedarf es eben jener Göttin oder Königin mit dem moralischen Kompass und ethischen Grundgerüst, quasi Unfehlbarkeit.

Das Problem dabei, wir Menschen sind alle verdammt schwach und fehlerhaft.

Man kann versuchen den Dingen auf den Grund zu gehen: Was viele suchen ist zunächst wahre, echte Liebe mit ganz viel Tiefe, Verbundenheit und insbesondere Geborgenheit. Eine Person für die man "alles" tun und geben würde.

Wo wir dann wieder beim tpe / 24/7 etc sind, weil man sich das in der Gedankenwelt schönmalt, was man der Person aus Liebe alles entgegenbringen würde.

Meine Erkenntnis ist eher wenig motivierend, die meisten konventionellen Beziehungen scheitern schon irgendwann - die vollständige Unterwerfung sollte es zwar manchmal einfacher machen, z.b. weniger Streit/ Diskussionen weil eine Person Entscheider ist, aber dieser way of Life ist m.A. noch herausfordernder und ich fürchte dass es noch seltener dauerhaft umzusetzen ist als konventionelle Modelle.

Dominante Menschen sind oft auch freiheitsliebend. Mit einem 24/7 Sklaven bürden sie sich unglaublich viel Verantwortung, Zeiteinsatz aber auch Last auf. Und die Batterien reichen schon so oft nicht für alles aus.

Ich glaube man muss gemeinsam da hineinwachsen und dann auch gemeinsam ausloten, wo der ideale Spot für beide ist, dass die Beziehung nicht kippt. Das setzt aber zunächst voraus jene o.g. Person erstmal zu finden und dann erst gemeinsam den Weg zu beschreiben wie viel Sklave es sein soll.

Juli 20

vor 51 Minuten, schrieb Tau08:

Dominante Menschen sind oft auch freiheitsliebend. Mit einem 24/7 Sklaven bürden sie sich unglaublich viel Verantwortung, Zeiteinsatz aber auch Last auf. Und die Batterien reichen schon so oft nicht für alles aus.

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Wenn 24/7 oder TPE gewünscht ist, ist es sicherlich nicht immer einfach, weder für die Herrschaft noch für den Sklaven, aber es ist gewollt und sicherlich keine Last. Diese Verantwortung und Kontrolle möchte man doch. Wer schon mit sich und seinem Leben überfordert ist, wird kein 24/7 leben wollen.

Die Herrschaft kann doch selbst entscheiden wie intensiv BDSM ausgelebt wird. Wem 24/7 oder TPE überfordert wird eben diese Lebensform nicht anstreben. Ganz einfach.

Juli 20

vor 5 Minuten, schrieb Jacqueline89:

Wenn 24/7 oder TPE gewünscht ist, ist es sicherlich nicht immer einfach, weder für die Herrschaft noch für den Sklaven, aber es ist gewollt und sicherlich keine Last. Diese Verantwortung und Kontrolle möchte man doch. Wer schon mit sich und seinem Leben überfordert ist, wird kein 24/7 leben wollen.

Die Herrschaft kann doch selbst entscheiden wie intensiv BDSM ausgelebt wird. Wem 24/7 oder TPE überfordert wird eben diese Lebensform nicht anstreben. Ganz einfach.

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Hm, ja, hier beginnt (aus Subs, also meiner) Sicht die wirkliche Asymmetrie. Natürlich steht des der Göttin zu, sich auch belastet zu fühlen. Vielleicht gibt es dann Zeiten mit wenig Zuwendung oder anderes...
Sub steht dies in meinen Überlegungen nicht zu! Subs Anstrengungen dagegen haben immer maximal zu sein.

bearbeitet Juli 20 von Chastity68

Juli 20

vor 3 Minuten, schrieb Chastity68:

Hm, ja, hier beginnt (aus Subs, also meiner) Sicht die wirkliche Asymmetrie. Natürlich steht des der Göttin zu, sich auch belastet zu fühlen. Vielleicht gibt es dann Zeiten mit wenig Zuwendung oder anderes...
Sub steht dies in meinen Überlegungen nicht zu! Subs Anstrengungen müssen doch immer maximal sein.

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Sub/Sklave ist auch nur ein Mensch und keine Maschine. Auch ein Sub/Sklave darf überfordert sein und nicht "perfekt" funktionieren. Ist nur menschlich. 😉

Aber ich kann verstehen, dass man an sich selbst diese Ansprüche hat.

bearbeitet Juli 20 von Jacqueline89

Juli 20

vor 2 Stunden, schrieb Chastity68:

Ich glaube, es macht einen UNterschied, ob ich als Sub mir Unwiderruflichkeit wünsche. Es betrifft ja mich als Sub? Es ist zwar das gleiche - aber vielleicht doch etwas anderes, wenn der Top als der Dominierende das einfordert?

Und hier sind wir wieder bei dem für mich sehr wertvollen Beitrag von NoDoll gestern. Sub hat sich auch im. Klaren zu sein, dass nicht nur Sub viel abverlang wird, sondern auch der Top, besonders, wenn sie dieses ethische Grundgerüst hat, welches wir hier alle voraussetzen.

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jack@jackXjacqueline:

Das ist bei uns aber auch nicht anders. Es ist das klare und ausdrückliche Anliegen meiner Sklavin gewesen, auf ihr Mitspracherecht verzichten zu wollen, mit dem sie an mich herangetreten ist und kein Einfordern von mir. Ich bin ihrem Begehren nachgekommen und übernehme gern die Verantwortlichkeit, weil es auch meine Vorstellung ist, wie ich BDSM leben möchte und auch die Richtung ist, in die wir zusammen gehen möchten. Und das im BDSM von beiden Seiten etwas abverlangt wird, nun, das sollte ja fast schon eine Binsenweisheit sein.

Du kennst vermutlich nicht den den gesamten Kontext zu meiner Anmerkung. Ich für meinen Teil sah in diesem Umstand nur eine weitere Bestätigung darin, dass die ablehnende und teilweise verächtlichmachende Haltung mir und meiner Sklavin gegenüber in persönlichen Gründen und nicht auf der Sachebene verortet ist. Nicht mehr und nicht weniger. Aber das hat nichts mit deinem Thema zu tun und daher würde ich es zumindest hier gern dabei belassen. Wer darauf eingehen möchte, kann mich diesbezüglich jederzeit privat anschreiben.

bearbeitet Juli 20 von jackXjacqueline

Juli 20

vor 7 Minuten, schrieb Jacqueline89:

Sub/Sklave ist auch nur ein Mensch und keine Maschine. Auch ein Sub/Sklave darf überfordert sein und nicht "perfekt" funktionieren. Ist nur menschlich. 😉

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Kann ich nur eingeschränkt mitgehen. Göttin darf erwarten, dass Sub stets das Maximale (und etwas mehr) gibt. Das die Spannweite von "maximal" schwankt und abhängig ist vom Zustand des Sub wird eine Göttin erkennen. Aber Sub muss an seine jeweiligen Grenzen gehen. Immer.