SUB und Weibchen oder die Unerträglichkeit der Unterwerfung?

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Wenn Submission so unerträglich für dich ist, warum hast du dann eine sub?

Das hat er doch gar nicht gedchrieben. 🤷‍♀️

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb NoDoll:

Das hat er doch gar nicht gedchrieben. 🤷‍♀️

Laut Titel....die Unerträglichkeit der Unterwerfung...

[Gelöschter Benutzer]

vor 11 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Laut Titel....die Unerträglichkeit der Unterwerfung...

Und im ET stellt er Fragen. 

Nichts davon deutet darauf hin ihm wäre Unterwerfung generell zu viel.

 

bearbeitet Oktober 23 von Gelöschter Benutzer

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb NoDoll:

Und im ET stellt er Fragen. 

Nichts davin deutet darauf hin ihm wäre Unterwerfung generell zu viel.

 

Wenn du das so meinst🤷‍♀️

[Gelöschter Benutzer]

vor 6 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Wenn du das so meinst🤷‍♀️

 

Du darfst mich gern vom Gegenteil überzeugen wenn du irgrndwo die definktive Aussage des TEs liest ihm wäre Submission oder Unterwerfung grundsätzlich zu viel. 

Kann ja sein das ich irgendwo was übersehen habe. 

[Br****]

vor 56 Minuten, schrieb NoDoll:

Mir stellt sich gerade viel mehr die Frage was überhaupt mit Aufopferung gemeint ist.

Das ist eine gute Frage @NoDoll. Ich hole auch gerne Brötchen, weil ich das gerne mache und meinen Herrn immer besondere Brötchen und so holen möchte...🤭 Aufgetragen hat er es mir noch nie. Wenn ich dann freudig los eile... Und manchmal werden es die Aufbackbrötchen, zack in Ofen. 

Aufopferung? Ich finde Hingabe auch besser. Wobei man sich ein Stück weit wohl auch gerne aufopfert. Für andere verzichtet, was macht wo man gerade keine Lust zu hat... (oder wäre das auch noch Hingabe?)

Irgendwann schlaucht es jedenfalls ständig alles zu tun. Mir fällt gerade kein besseres Beispiel ein. Aber für Kinder opfert man sich gewissermaßen auch auf. Schlafmangel, weil sie krank sind oder Fieber haben. Das macht man ja auch gerne und leidet mit...🙈 Zumal es eine Notwendigkeit ist. Es schlaucht aber. 

Was nicht sein muss und man selbst ständig verzichten muss, ich bin da ohnehin schon immer zu nett, da muss man dann auch mal Grenzen ziehen. Ständig den Fahrdienst zu spielen, obwohl in nem gewissen Alter der Bus kein Problem ist und man ne kostenlose Karte hat, muss dann nicht ständig sein... 

Aber jeder bestimmt selbst, was man gerne macht und was Aufopferung ist. Wie viele Kuchen man backt und wie oft man den Fahrdienst spielt... 

Schwierig wird es, wenn man dadurch bei anderen Müttern, im Job usw. Anerkennung sucht. Ich will nicht sagen, dass sowas ausgenutzt wird (kann es natürlich), aber irgendwann doch gerne als selbstverständlich betrachtet wird... Dahingehend wir das mit der Anerkennung dann auch nichts mehr. Es wird gar nicht mehr gesehen. 

Manche Menschen meinen zu verletzen, wenn sie mal "Nein" sagen. Das ist allerdings nicht der Fall. Man kann auch lernen, wie man es sagt und letzendlich hat man dann auch Kraft genug und da zehren nicht ständig Leute. 

[Av****]

vor 1 Stunde, schrieb Alexiel_Mistress:

Naja die anderen Damen würden auch nicht auf der Straße ihre brüste zeigen so wie hier angekreidet wird... Und deine brüste samt Tattoo und Piercings sind hier auch zu sehen + fsk18 Bilder.. 

Verstehst du/ihr den Vergleich? 

Kommt drauf an wo man sich befindet.  Auf der Erotik Messe waren schon einige Damen die nicht zum Team gehört haben, die mehr als nur halb nackt rumliefen. Das wäre zum Beispiel nix für mich. 

[Av****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Auf der Straße würde ich mich auch nicht so freizügig zeigen @Avalanche23 (was natürlich kein Freifahrtsschein wäre und Ansichtssache was "zu" freizügig wäre und an welchen Orten sowas "unangemessen" wäre...😉).

Aber @SM-Art-5-GG sprach ja von virtuell...

Virtuell ist mir das mittlerweile egal wer sich die Bilder anschauen will🤷🏼‍♀️ die geheime Galerie bekommt kaum jemand zu sehen.

[Br****]

vor 18 Minuten, schrieb Avalanche23:

Auf der Erotik Messe waren schon einige Damen die nicht zum Team gehört haben, die mehr als nur halb nackt rumliefen. Das wäre zum Beispiel nix für mich. 

Für mich auch nicht @Avalanche23. Aber auf ner Erotikmesse dürfte das nicht wundern.. 😂 Die werden vermutlich auch nicht nach Devotion ausgesucht. Sondern sind hübsche Frauen mit Verkaufstalent, die da das Zeugs präsentieren und verkaufen sollen. Oder Auftritte gegen Geld machen, damit viele Besucher kommen oder aus irgendwelchen Gründen abseits der privaten Devotion da was mitmachen und sexy rumlaufen...😆

bearbeitet Oktober 23 von Bratty_Lo

[Br****]

Oh sorry, nicht zum Team.

Na ja, warum auch immer... Vermutlich haben sie Gründe oder zeigen sich einfach gerne. Würde es aber nicht an Devotion festmachen.

[Hi****]

Ich habe nichts gegen kontroverse Thesen, aber mir ist dein Text zu schwammig, zu allgemein. Ich sehe da deine Haltung dazu nicht. Auch ist mir der Begriff Blond-Sub noch nie begegnet. Besser nach. 

[Ademar]

Merke, Blond-Sub ist kein gängiger Sprachgebrauch. Mir jedenfalls noch nie untergekommen und ich mach den Blödsinn schon etwas länger. 

Nochmal zum Thema Naivität. Als ich mit BDSM angefangen habe, da war ich in manchen Vorstellungen auch Naiv. So z. B., dass jede Sub automatisch gegenüber jedem Dom submissiv sein müsste. Der Zahn wurde mir schnell gezogen. Wobei ich mich schon damals gut vorbereitet gefühlt habe, auf was ich im BDSM so alles treffen würde, was etwas bedeutet usw., war vieles dann doch anders als vielleicht in der Vorstellung.

 

Submissivität kommt aus der inneren Wahrnehmung und einer Überzeugung,  dass es richtig ist. Kann es dahingehend also ein zu viel geben?

Das kann nur sein, wenn jemand etwas anderes erwartet und auch nicht bereit dazu ist, dieses zu viel zu bewältigen. 

[Ro****]

vor 4 Minuten, schrieb Ademar:

Merke, Blond-Sub ist kein gängiger Sprachgebrauch. Mir jedenfalls noch nie untergekommen und ich mach den Blödsinn schon etwas länger. 

Nochmal zum Thema Naivität. Als ich mit BDSM angefangen habe, da war ich in manchen Vorstellungen auch Naiv. So z. B., dass jede Sub automatisch gegenüber jedem Dom submissiv sein müsste. Der Zahn wurde mir schnell gezogen. Wobei ich mich schon damals gut vorbereitet gefühlt habe, auf was ich im BDSM so alles treffen würde, was etwas bedeutet usw., war vieles dann doch anders als vielleicht in der Vorstellung.

 

Submissivität kommt aus der inneren Wahrnehmung und einer Überzeugung,  dass es richtig ist. Kann es dahingehend also ein zu viel geben?

Das kann nur sein, wenn jemand etwas anderes erwartet und auch nicht bereit dazu ist, dieses zu viel zu bewältigen. 

Ich habe in meinem Leben die Erfahrung machen müssen, dass meine Devotion als "zu viel" wahrgenommen wurde. Aber das hat mir nur gezeigt, dass ich nicht den richtigen Partner hatte. Darum würde ich mich nicht dahingehend verändern wollen und könnte es auch nicht - weniger zu sein. Wenn ein Partner damit nicht umgehen kann oder will, liegt der Grund an ihm.

[Ademar]

vor 3 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Ich habe in meinem Leben die Erfahrung machen müssen, dass meine Devotion als "zu viel" wahrgenommen wurde. Aber das hat mir nur gezeigt, dass ich nicht den richtigen Partner hatte. Darum würde ich mich nicht dahingehend verändern wollen und könnte es auch nicht - weniger zu sein. Wenn ein Partner damit nicht umgehen kann oder will, liegt der Grund an ihm.

Sehr schön auf den Punkt gebracht 

[Ro****]

vor 3 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich glaube nicht, dass naives Sub sein mit devot verwechselt wird. Devot ist doch eine Neigung, etwas das man spüren möchte. 

Keinerlei Grenzen zu haben? Ich kann die auch nicht angeben. Sie ergeben sich...

Falls du Tabus meinst. So gut wie niemand ist "tabulos". Es kann allerdings sein, dass man schlicht noch nie Tabus nennen musste, da es keine Rolle spielte. Und man vorher immer geschaut hat, was geht. Man sich gar nicht vorstellen kann, was es im bdsm alles gibt (KV, Nadeln oder Waterboarding um nur 3 Beispiele zu nennen). Man kann bdsm auch mit vorher fragen und ohne Angabe von Tabus machen. Bei einer spontanen Ohrfeige würde es wenig passen für meinen Herrn, die vorher zu erfragen. Deswegen möchten einige Doms vorher die Tabus wissen, in den Dingen die sie machen. Größere Dinge bespricht man immer noch mal. 

Es heißt im Sexbereich und leider oftmals auch Richtung Pornobranche: "hemmungslos, tabulos & versaut". usw. Wenn es ums f** und lecken geht, ist es auch bedenkenloser das so zu nennen, als wenn es um bdsm geht. Zumal dabei meistens ein bestimmtes Mindset eine Rolle spielt.

Ja, im bdsm ist sowas naiv. Dass es mit Schmerzen und Unterwerfung usw. zusammenhängt, davon wird mal wohl schon mal gehört haben, auch wenn man als Neuling zum bdsm kommt^^. Wie weit man sich vorab informieren muss, was es da so alles gibt? Ansichtssache. Habe ich auch nicht. Der Dom muss ja sagen, was er möchte und mag. Und die Sub auch dazu hinführen, was ein Tabu sein könnte. Zu sagen, dass man keine hat, kann man naiv nennen (und das stimmt auch!), wohlwollender vielleicht auch einfach unbedacht (netteres Wort dafür^^) oder unerfahren. 

Aggressives Zeigen der Titten wäre jetzt ja nicht extrem devot. 🤔 Da nimmt man sich doch eher zurück, richtet sich nach dem anderen, was der mag, lässt sich führen und meint eher weniger "mit der Tür ins Haus fallen". Extrem devot wäre viel angepasster für mich. Titten zeigen ungefragt und plakativ eher extrem frech...😜 Aber Menschen sind auch im bdsm verschieden. Einigen dürfte das gefallen, anderen nicht. 

Fakt ist, es zeigt Sub wie sie ist! Daran ist nichts verkehrt. Wobei auch weibliche Geschlechtsteile nicht ungefragt verschickt gehören...🙈 

Submission, bzw. Devotion hat allerdings wenig mit Schwanzvergleich und Macho für mich zu tun. Die Intentionen sind doch gänzlich andere. Ein Macho drängt sich sehr unangenehm auf, gibt an usw. Das ist dann oft aggressiv für mich. Nicht die Devoten, die sich "ungünstig" präsentieren (oft auch weil sie meinen das muss so? Gefällt Doms? Mal drüber nachgedacht?), weil ihre Devotion vielleicht nicht allen Doms entspricht und/oder sie einfach bdsm in der Gesamtheit noch nicht so kennen. Oft kann man darüber recht gut hinwegsehen...😉 In der Regel sind bestimmte Bilder auch nicht aggressiv, sie sollen auch nicht "werben", sondern werden von Sub gemocht (ich habe da auch einige, zeigen mein bdsm 😂). 

Wieviel Devotion? Und was das überhaupt ist? Wird doch verschieden sein. Kann sich jeder selbst suchen. 🙂 Wenns am Ende passt, ist doch fein! 

 

Ich sehe das wie du, viele die sich als tabulos betiteln, haben im Profil stehen, sie seien unerfahren. Dadurch können sie gar nicht überblicken was tabulos in BDSM Kontext eigentlich bedeutet.

Wenn es "nur" um sexuelle Handlungen geht, ist das Feld oftmals klar ersichtlich.

Wenn der Bottom erstmal das nötige Vertrauen in den Top gewonnen hat, ergeben sich Grenzen und Tabus im Verlauf der Dynamik, so überlasse ich es meinem Master diese Grenzen zu ziehen und Tabus zu benennen. Natürlich muss Vertrauen erst wachsen und Sicherheit die der Bottom für sich selbst braucht, gewährleistet sein.

Also bin ich nicht tabulos, meine Tabus ergeben sich und werden durch meinen Master festgelegt.

[SM-Art-5-GG]

Vielen Dank für die zahlreichen  Beiträge zum Thema. 

Viele haben mich nicht überrascht - wer lässt sich schon gerne sein Konzept durch einen Thread verunsichern. 

Einige schon. 

Gratulation auch den Profilbesucher*innen - diese in weniger als 59 Sekunden komplett zu lesen, ist schon eine enorme Leistung. 😊

 

Und ihr habt ja soooo Recht: Da sind  zumindest 2 Dinge - im Bemühen den Thread "Macho und Dom" aus der Perspektive einer weiblichen SUB zu beleuchten - durcheinander gegangen. 

1. Das freizügige Präsentieren von (prallen) Brüsten im VIRTUELLEN Raum (von Straßen war keine Rede) hat natürlich nichts mit BDSM zu tun, sondern dient - wie auch von Monsterschwänzen bei Machos - der sexuellen Selbstvergewisserung als Mann oder Frau. Dabei steckt aber i.d.R.  ansonsten der selbe Reflex dahinter, wobei ich als Heteromann Titten aber mehr mag. 😂

2. Die eigentliche Frage scheint mir, ob SUBs allzu schnell ihre Grenzen überschreiten, sei es aus Unbedarftheit ("Naivität") am Beginn von BDSM oder einer Beziehung zu einem Dom oder im Bemühen eine Super-Sub sein zu wollen. Zahlreiche Psychiatrieeinweisungen oder Kontakte mit entsprechenden Berufen - sicherlich auch mit Vorerkrankungen - deuten zumindest darauf hin. Die Aussage im Profil keine Grenzen zu haben, stehen dafür, soweit nicht eine völlige Unbedarftheit (auch umgangssprachlich "blond" genannt) dahinter steckt. 

 

Und genau dies, nämlich "Braucht es Grenzen im BDSM?", wäre mir wichtig. 

Dies trotz 25 Jahren mehr oder weniger intensiver Erfahrung und aktueller REALER Beziehung zu einer SUB, wobei dies aber keine Relevanz haben sollte eine Frage dazu stellen zu dürfen, was offenbar Einige hier anders sehen.

 

Dabei ist es natürlich eine Selbstverständlichkeit, dass jede/r so leben kann, wie er/sie möchte. 

Viel Spaß beim weiteren Foren wünscht SMart. 

 

PS für die Profileurinnen: Schade, dass es offenbar immer noch so ist, dass einige BDSM*lerinnen zum Lachen in den Keller müssen. Dachte immer der ist den Konserven und mancher Session vorbehalten. 😂

bearbeitet Oktober 23 von SM-Art-5-GG

[Vi****]

Für mich strotzt das nur vom Misogynie. Blond mit Blöd gleichzusetzen, aber auch das Slut Shaming. 

Ich würde niemals von der Ausgeprägtheit des Exhibitionisses auf die Devotheit schließen. Ob und wie Zeigefreudig jemand ist sagt weder etwas über die Intelligenz, noch über die Neigung aus. 

Ich zeige auch meine Brüste, warum? Weil ich kann und weil ich will. Auch männliche nackte Oberkörper gibt es hier en masse in Dom, Sub und Switcher, aber bei Frauen ist es dumm und anbiedernd? Ich bitte dich. Muss dir nicht gefallen, aber es sagt einfach nichts aus, außer dass die Person das so wollte. 

[Ro****]

vor 2 Minuten, schrieb Violet_Fog:

Für mich strotzt das nur vom Misogynie. Blond mit Blöd gleichzusetzen, aber auch das Slut Shaming. 

Ich würde niemals von der Ausgeprägtheit des Exhibitionisses auf die Devotheit schließen. Ob und wie Zeigefreudig jemand ist sagt weder etwas über die Intelligenz, noch über die Neigung aus. 

Ich zeige auch meine Brüste, warum? Weil ich kann und weil ich will. Auch männliche nackte Oberkörper gibt es hier en masse in Dom, Sub und Switcher, aber bei Frauen ist es dumm und anbiedernd? Ich bitte dich. Muss dir nicht gefallen, aber es sagt einfach nichts aus, außer dass die Person das so wollte. 

Seine sub zeigt auch ihre Brüste 🤷‍♀️ 

Was will der TE also damit sagen?

@SM-Art-5-GG

[Hi****]

vor 2 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Seine sub zeigt auch ihre Brüste 🤷‍♀️ 

Was will der TE also damit sagen?

@SM-Art-5-GG

Und auch noch blond 

[Ro****]

Außerdem wurde folgende Frage noch nicht geklärt, was hat es mit "der Unerträglichkeit der Unterwerfung" nun auf sich?

@SM-Art-5-GG

bearbeitet Oktober 23 von Rosenrot82

[Ro****]

vor 4 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Außerdem wurde folgende Frage noch nicht geklärt, was hat es mit "der Unerträglichkeit der Unterwerfung" nun auf sich?

@SM-Art-5-GG

Ist das deine Art deine sub im öffentlichen Forum zu demütigen?

[Av****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Für mich auch nicht @Avalanche23. Aber auf ner Erotikmesse dürfte das nicht wundern.. 😂 Die werden vermutlich auch nicht nach Devotion ausgesucht. Sondern sind hübsche Frauen mit Verkaufstalent, die da das Zeugs präsentieren und verkaufen sollen. Oder Auftritte gegen Geld machen, damit viele Besucher kommen oder aus irgendwelchen Gründen abseits der privaten Devotion da was mitmachen und sexy rumlaufen...😆

Nein genau das meinte ich mit nicht zum Team gehören....das waren weder Verkäufer noch Darsteller sondern Kunden wie du und ich... teils mit Metall oder Lederhalsband die sie eindeutig als SUB gezeichnet haben. 

[Av****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Oh sorry, nicht zum Team.

Na ja, warum auch immer... Vermutlich haben sie Gründe oder zeigen sich einfach gerne. Würde es aber nicht an Devotion festmachen.

Ich unter Umständen schon. Gewisse Doms bestimmen ja durchaus was die SUB zu tragen hat. Und da wäre ich ab einem bestimmten Grad raus. Wie gesagt sexy ja ..halb nackt ..never

[Arasjal]

Vor 7 Minuten , schrieb Avalanche23:

Nein genau das meinte ich mit nicht zum Team gehören....das waren weder Verkäufer noch Darsteller sondern Kunden wie du und ich... teils mit Metall oder Lederhalsband die sie eindeutig als SUB gezeichnet haben. 

Ich letztens auf ner Comic Messe und da liefen Leute die nicht vom Team Waren als Spider-Man rum….so etwas passiert oft auf Messen. Ist doch voll Oki würde das auch auf bestimmten Messen machen und es gibt subs die ihr Halsband 24/7 tragen. Kann aber auch verstehen wenn jemand das für sich ablehnt. Aber daran Fest machen ob die Person jetzt billig oder blöd ist…. Zur Sicherheit meine das vom Te nicht von dir

[SM-Art-5-GG]

vor 19 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Außerdem wurde folgende Frage noch nicht geklärt, was hat es mit "der Unerträglichkeit der Unterwerfung" nun auf sich?

@SM-Art-5-GG

Das ist doch einfach: Zum einen solltest du das FRAGEZEICHEN nicht überlesen. Und dann ergibt sich daraus doch die Frage, ob es gesund ist, wenn BDSM bzw. Unterwerfung grenzenlos ist oder doch eher nicht (= unerträglich)?!

Und die beantwortet selbstverständlich - zusätzlich zum gesunden Menschenverstand - jede/r für sich selbst; anhand der EIGENEN PRAXIS natürlich. 

 

PS: Aber natürlich gibt es - neben strafrechtlichen Aspekten (Konsens hat auch seine Grenzen) - gesundheitlich/psychische Folgen einer Unerträglichkeit von Unterwerfung! 

bearbeitet Oktober 23 von SM-Art-5-GG