Drohgebärden und ihre Wirkung?

[Vapesklave]

Ich mache das Thema  mal gesondert auf. Weil es gerade ein anderes Thema  sprengt.  

Wobei ich zu geben muss , das es mir schwer fällt eine Fragestellung zu finden,  die das Thema wirklich umfasst.  

Also seid mir bitte nicht böse wenn ich nicht alle relevanten Fragen zu dem Thema  erwähne. 

 

Drohgebärden  im BDSM .... Wie geht ihr damit um?  

Ich meine mit dieser Fragestellung  wirklich viele unterschiedliche Fragen. 

Wie der Wiederspüchlichkeit, wenn die Subperson , welch diese Drohgebärden gar nicht mehr ernst nimmt/nehmen kann, weil Sub denkt.."Diese Drohgebärden sind  doch eh nur eine leere Drohungen" ?

 

Und wie gehen dann dominate Personen damit um wenn sie merken das diese Drohgebärden nicht mehr für ernst genommen werden?   

Nehmen dominte Personen  dieses Anzweifeln von Drohgebärden dann als als persönlichen Angriff auf ihre Dominanz an? 

Und wie weit darf so eine Drohgebärde überhaupt nach eurer Meinung gehen?  

 

Wie weit kalkuliert ihr eine eventuelle Realisierung dieser Drohgebärden  mit ein?

 

Geht ihr mit Drohgebärden  eventuell sogar über die Grenzen,  welche Sub stellen?  

 

Ich habe hier nur ein paar Fragen die ich mir bei der Begrifflichkeit "Drohgebärden " beschäftigen  gestellt.   

 

Und wenn bei mir die Gedankenspirale um diese Fragen in Bewegung gerät,  fallen noch viele Fragen weitere  auf. 

 

 

Wie schon geschrieben.  Ich mache dieses Thema  nur auf, um in einen anderen Thema  wieder Topic geschrieben wird. 

 

Und gleichzeitig freue ich mich auf einen regen Meinungsaustausch  um dieses weitgefächerte Thema  "Drohgebärden "

[towel]

wer mir droht, egal in welcher konstellation auch immer, iss raus!!  raus aus meinem leben!

 

[towel]

(ergänze um (leider kams scho vor!) wer meinen tieren droht)

 

[Al****]

Ich verspreche/drohe mit nichts was ich nicht halten/bewerkstelligen kann.
Ich würde sub ja auch nicht ernst nehmen wenn er mir was zusagt/verspricht aber dann nicht einhält.

Sein Gehirn gegen ihn zu nutzen macht zu viel Spaß um es kaputt zu machen mit leeren Drohungen.

[kleiner_phönix]

Habe ich noch nicht erlebt. Also nichts, was ich als „Drohgebärde“ interpretieren würde. Das hat für mich einen sehr negativen Touch.

[Br****]

vor 33 Minuten, schrieb Vapesklave:

"Diese Drohgebärden sind  doch eh nur eine leere Drohungen" ?

Und wie gehen dann dominate Personen damit um wenn sie merken das diese Drohgebärden nicht mehr für ernst genommen werden?   

Nehmen dominte Personen  dieses Anzweifeln von Drohgebärden dann als als persönlichen Angriff auf ihre Dominanz an? 

"Drohgebärden" nehme ich nie ernst. Das klingt nach dem stampfenden Dom, der droht: "du machst das jetzt! Sonst..."

Wobei es nicht so ist, dass ich das nicht mal als Unterstreichung gut fände. Mit ruhiger Dominanz. 

Konsequenzen androhen, "meine Sub...", der ernste Blick dabei. 

Als Spiel kann man fiktiv natürlich auch Dinge "androhen" als Angst, die so nicht passieren werden (vielleicht gar nicht oder abgemildert). Ich mag Mindplay und auch Angst.

Es müssen natürlich Dinge sein, die real tatsächlich noch möglich sein könnten. Kein Tabu, aber schon nicht ohne... ("das würde Dom nicht machen..."). Wir hatten das im Femdom Bereich und ich finde sowas spannend. Es erzeugt einen inneren Zwiespalt und übertritt vielleicht im Gedanken sogar bisherige Grenzen. Aber man vertraut ja, dass da nicht zu viel passiert... Vielleicht hat man sich sogar mal was gewünscht und merkt in dem Moment: "Au Weia! Wenn das jetzt wirklich so kommt..." 

Es bleibt Unsicherheit. Dennoch hat man genug Vertrauen. Aber mit einem Anteil Unsicherheit der lässt sich auch mal ganz nett spielen. 😁 Wenn es denn für Sub was ist (was dann wirklich passiert, wäre was anderes. Und darf natürlich keine Tabus betreffen!)

Wenn Dom mir jetzt droht oder Angst macht, mit irgendwelchen Tabus die ich benannt habe, finde ich das schlicht total albern! Denn diese sind nicht für mich zu überschreiten. Da muss ich safe sein. Also könnte es gar keine Androhung damit geben. Androhungen müssen schon noch was Reales für mich haben. Wie gesagt, für mich macht Dom sich sonst selbst lächerlich. Und müsste ich befürchten, dass Tabus wirklich missachtet würden, stimmt im Vertrauen rein gar nichts!

Zu nicht ernst genommen werden: mein Herr hat Maßnahmen genug und kann auch recht fix die Richtung ändern. Das wäre unwahrscheinlich. 😅 Er ist bestimmend. Ich nehme das schon ernst.

Tja, und falls ich das nicht würde? Was sollte er denn da beleidigt sein? Nicht alles, was man sich vornimmt (vielleicht sogar vorher noch nicht gemacht hat), beeindruckt Sub groß. Dann müsste er ggf. selbst lachen und würde mir den ursprünglichen Plan dahinter stecken. Was er dachte, wie ich reagieren würde. 

Es muss schon Alles authentisch für mich sein. Und bis auf einige Situationen, mag ich wirklich ruhige und leise Dominanz. 

Drohgebärden aus einer Verzweiflung heraus, weil Sub ja nicht macht, sind für mich total lächerlich...😅 

[Vapesklave]

@Bratty_Lo Stichwort:  Femdomforun . Du hast anscheinend gut erkannt warum ich dieses Thema auf gemacht habe. 

Und danke für deine ausführliche Antwort.  

[Gelöschter Benutzer]

vor 29 Minuten, schrieb towel:

wer mir droht, egal in welcher konstellation auch immer, iss raus!!  raus aus meinem leben!

 

Drohgebärden müsste hier in "" "" stehen da es nicht direkt um Drohung ging in dem Thread sondern eher um Ankündigungen. 

Als Mann das eigene Sperma lecken und schlucken müssen... - Seite 25 - Femdom und männliche Unterwerfung - Fetisch.de

 

 

In etwa so: irgrndwann male ich dir ganz viele Herzchen auf die Stirn und schicke dich so einkaufen. 

Für mich persönlich ist es wichtig, was ich "androhe" oder eben ankündige, setze ich auch im passenden Moment um. 

Demnach kündige ich auch nichts an was ich nicht auch umsetzen kann. Eben um zu vermeiden das Sub mich nicht mehr ernst nimmt. 

Natürlich mache ich mir gerne mal einen Spaß daraus Sub in Sicherheit zu wiegen und genau dann etwas wahr werden zu lassen wenn Sub nicht (mehr) damit rechnet. 😆

 

 

 

bearbeitet Oktober 29 von Gelöschter Benutzer

[Einfach-Ich]

@Vapesklave,

Guter Ansatz, allerdings zeigen die ersten Beiträge schon, Du und auch andere hier leben 😁 in einer BDSM- Welt, in ihrer BDSM -Welt, welche nicht dem Mainstream entsprechen.

Drohen ohne konsequenter Umsetzung in eine Aktion ist wie im wirklichen Leben etwas, was früher oder später den drohenden ohne Umsetzung der Lächerlichkeit Preis gibt.

[Si****]

Ich nehm‘ Drohgebärde“ mal wörtlich und stelle auf die Gebärde, d.h. eine äußerlich – z.B. mittels Bewegung des Körpers, besonders der Arme bzw, durch Mimik – zum Ausdruck gebrachte innere Haltung ab:

Wenn ich etwas mit Worten „androhe“ (besser: in Aussicht stelle), dann muss ich es auch umsetzen können und wollen. Alles andere wäre spätestens ab dem 2. Mal albern.

Wenn ich zusätzlich noch meinen Worten durch Gebärdensprache Nachdruck verleihen muss, dann sollte ich mir ernsthaft darüber Gedanken machen, warum womöglich mein Wort allein nicht ausreichend ernstgenommen wird bzw. werden könnte.

Kurz: „Wen das Wort nicht schlägt, den schlägt auch der Stock nicht“ (Sokrates), wobei „Stock“ hier stellvertretend für geballte Fäuste, rollende Augen, Wutschnauben, etc. stehen mag.

 

Zur Kalkulation einer eventuellen Realisierung: Ich persönlich sehe körperliche Drohgebärden als Zeichen von innerer Unsicherheit an … und ziehe mich zurück. Denn wenn mein Gegenüber schlussendlich meint, er müsse nun „auf Teufel komm raus und jetzt erst recht“ zeigen, dass er meint, was er sagt und ist, was er darstellen will, möchte ich ihn nur ungern mich selbst verteidigend verletzen müssen.

 

[Ro****]

Androhen oder ein bedrohliches Szenario zu schaffen ist für mich manchmal auch ein Weg die Einvernehmlichkeit herzustellen.

Ich gebe auf diese Weise die Gelegenheit mich darum zu bitten etwas nicht zu tun oder ein bestimmtes Werkzeug nicht zu benutzen oder klar zu kommunizieren das sie etwas auf keinen Fall möchte.

Drohen im Sinne von "wenn du nicht machst was ich will, dann..." finde ich für meine Art zu spielen völlig unpassend - ich mache ja eh immer was ich möchte wenn es gerade passt. Die devote Seele, die mir gefallen möchte muss ja nicht zu etwas gezwungen werden - da reicht es einen Wunsch klar zu formulieren. 

[Toy4her]

Ich möchte mal Drohgebärde in Mindfuck oder Fantasy-Szenario, für mich, umdeklarieren. 
 

Einfach, weil eine Drohung für mich einen negativen Touch hat und damit ein ungutes Gefühl in mir weckt. 
Unser BDSM ist durch Leidenschaft und Wonne, durch Wohlfühlen und Harmonie geprägt. Da ist weder für Strafen noch für Drohungen Platz. 
 

Also derartige Anspielungen, Andeutungen und Begriffe nutzt meine Göttin für ganz bestimmte Gedankenspiele und bringt mich immer mal, gezielt damit aus dem Konzept/ der Fassung. Ich genieße sehr, wenn sie es im Alltag nutzt und dann direkt „Bilder“ in meinem Kopf entstehen. Dann vergesse ich direkt was ich gerade machen wollte, die Dynamik wird blitzschnell greifbar und ja, auch meine Gedanken kreisen dann, je nach Situation und Thema, einige Zeit in meinem Kopf.

Die Wirkung, die sie dabei in mir erzeugt, gibt uns beiden viel und daher ist es ein schönes Puzzleteil unserer Beziehung. 
 

Es ist aber niemals so, das sie mir etwas androht oder eine Art Schreckensszenario skizziert, um eine Gefühlsregung zu provozieren. Da gibt es bei uns andere Aspekte und „Knöpfe“.

Da es sich nicht um Androhungen handelt, ist es auch gar nicht negativ für mich, dass es Gedankenspiele sind und es auch bleiben. Wir ziehen auf diese Weise ja beide etwas daraus. 
 

Anders verhält es sich natürlich bei in Aussicht gestellten Dingen/ Handlungen. Da finde/ finden wir ich die Verbindlichkeit und Gewissheit auch wichtig. Wir sehen uns ja nicht mal locker auf einem Event, sondern führen eine Beziehung. Da gibt es auch ganz viele andere (BDSM-ferne) Themen, die wir einander zusagen, ankündigen. Insofern ist es hier wie dort, wir sagen was wir meinen und handeln danach. Das schafft ja nicht nur Vertrauen und Nähe in der D/s-Dynamik, sondern auch innerhalb der Beziehung. 

bearbeitet Oktober 29 von Toy4her
Ergänzung

[SM-Art-5-GG]

Ich finde ja, "Drohgebärden" braucht es nicht bzw. haben im BDSM nichts zu suchen.

Werden bestimmte Aufgaben nicht erledigt, gibt es eine Strafe.

Drohen oder laut werden muss oder möchte ich dabei aber nicht.

[Ja****]

Vor 17 Minuten , schrieb SM-Art-5-GG:

Ich finde ja, "Drohgebärden" braucht es nicht bzw. haben im BDSM nichts zu suchen.

Werden bestimmte Aufgaben nicht erledigt, gibt es eine Strafe.

Drohen oder laut werden muss oder möchte ich dabei aber nicht.

Dabei Laut zu werden ist ja auch Sache des Bottom 🤭

[Ro****]

Ich kenne ja das Thema, auf das du dich beziehst. Danke @NoDoll dass du es verlinkt hast.

Ich finde den Titel "Drohgebärden" nicht ganz so gut gewählt, aber da ich weiss um was es genau geht, kann ich etwas damit anfangen.

Eine meiner größten Vorlieben ist die Angst. Von daher ist ein reales Mindgame etwas was ich sehr ansprechend finde. Es ist unglaublich was für Gefühle dabei, aus mir brechen können. 

Es ist keine "Drohgebärde" sondern ein mögliches Szenario, dass hier aufgebaut wird....wenn Dom es wollte- könnte er und das einfach so....denn er hat alles was er dafür braucht und sub hat es ihm freiwillig gegeben, im Wissen jeder Konsequenz die es haben könnte. Es geht um das Spiel mit der Angst, um absolute Macht und das sich freiwillige ausliefern. Auch um Vertrauen in den Top.

[Vapesklave]

vor 15 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Ich kenne ja das Thema, auf das du dich beziehst. Danke @NoDoll Auch um Vertrauen in den Top.

Und nun komme ich auf eine andere Problematik.  Denn genau diese Drohgebärde,  wodurch das Thema aufkam.  Würde bei mir mein Vertrauen in die Top restlos  ruinieren.  

Diese "Drohgebärde " aus dem verlinkten Thema.  Würde in der reinen Androhung  schon Vertrauen killen.  

Und (auch wenn es sich widersprüchlich lesen mag)  . Wenn es eine leere Drohung wäre, die nicht erfüllt wird.  Dann wäre das Vertrauen in die Ernsthaftigkeit von der Topperson und ihren Drohungen auch ruiniert. 

 

Hört sich zwar widersprüchlich an. Beschreibt aber meine persönliche Problematik , welche ich mit so einer "Drohgebärde " halt hätte. 

[Ro****]

vor 10 Minuten, schrieb Vapesklave:

Und nun komme ich auf eine andere Problematik.  Denn genau diese Drohgebärde,  wodurch das Thema aufkam.  Würde bei mir mein Vertrauen in die Top restlos  ruinieren.  

Diese "Drohgebärde " aus dem verlinkten Thema.  Würde in der reinen Androhung  schon Vertrauen killen.  

Und (auch wenn es sich widersprüchlich lesen mag)  . Wenn es eine leere Drohung wäre, die nicht erfüllt wird.  Dann wäre das Vertrauen in die Ernsthaftigkeit von der Topperson und ihren Drohungen auch ruiniert. 

 

Hört sich zwar widersprüchlich an. Beschreibt aber meine persönliche Problematik , welche ich mit so einer "Drohgebärde " halt hätte. 

Leider hast du diese spezielle Drohgebärde, oben im ET nicht näher ausgeführt.

Die Problematik damit ist, für mich, dass bei Umsetzung, dritte ohne Konsens mit einbezogen würden..... von daher- ja sehr schwierig, diese stehen zu lassen.

Aber mal eine Gegenfrage an dich, wenn keine Personen miteinbezogen würden, die keinen Konsent hätten, wie würde sich deine innere Situation, dann darstellen?

[Ro****]

Um nochmal kurz auf das Wort Drohgebärde zurück zukommen. Ich denke Drohgebärden werden eher von Menschen gemacht, die unsicher und ängstlich sind. Nach dem Motto, bleib weg, sonst setze ich Gewalt ein.....

Wenn mein Master so agieren würde, das würde mich doch etwas an Respekt verlieren lassen.....

[Vapesklave]

vor 8 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Leider hast du diese spezielle Drohgebärde, oben im ET nicht näher ausgeführt.

Die Problematik damit ist, für mich, dass bei Umsetzung, dritte ohne Konsens mit einbezogen würden..... von daher- ja sehr schwierig, diese stehen zu lassen.

Aber mal eine Gegenfrage an dich, wenn keine Personen miteinbezogen würden, die keinen Konsent hätten, wie würde sich deine innere Situation, dann darstellen?

Schwierig zu antworten für mich . Ich müsste tatsächlich von Fall zu Fall entscheiden.  

[Vi****]

Für mich ist es auch wichtig, dass Dinge, die ich Ankündige oder erwäge, umsetzbar sind. Allerdings sind es weniger Drohungen als Phantasien und Dinge, die mir gefallen würden und wenn Subs sehen wie ich begeistert davon erzähle, macht es ihnen einerseits Angst, sie überlegen ob und wie ich es umsetzen würde, wie es für sie wäre, und auch sehr oft ob sie es nicht bereit wären, da es doch mich so begeistert. Umso öfter ich davon erzähle, umso mehr gefällt diese Vorstellung meistens, mir auf diese Weise eine Freude zu machen, selbst wenn es immernoch mit Ehrfurcht verbunden ist. Sie fangen dann praktisch schon rein durch das Erzählen, durch die Vorstellung an, sich zu überwinden, da wird ein innerlicher Prozess in Gang gesetzt. 

Es ist aber eher ein Teasen als ein Drohen.

So oder so muss aber immer alles umsetzbar sein, zumindest muss ICH es mir vorstellen können. Ich muss nicht unbedingt die Leute dafür schon an der Hand haben, um eine Phantasie aufzubauen

[Av****]

vor 2 Stunden, schrieb SM-Art-5-GG:

Ich finde ja, "Drohgebärden" braucht es nicht bzw. haben im BDSM nichts zu suchen.

Werden bestimmte Aufgaben nicht erledigt, gibt es eine Strafe.

Drohen oder laut werden muss oder möchte ich dabei aber nicht.

Aber auch leise und streng ausgesprochen können Sätze wie: habe ich dir das erlaubt .. zum Beispiel  "bedrohlich" wirken, weil sie eben ein Strafe mit sich bringen können.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb Avalanche23:

Aber auch leise und streng ausgesprochen können Sätze wie: habe ich dir das erlaubt .. zum Beispiel  "bedrohlich" wirken, weil sie eben ein Strafe mit sich bringen können.

Ich bin ja eine fast unmenschlich geduldige Person, so sagt man es mir jedenfalls nach. 
Ich schaue mir Subs Treiben manchmal eine ganze Weile an, die kleinen Frechheiten, die kleinen Neckereien. Gelegentlich kommentiere ich das einfach nur mit "Mach nur so weiter". Selbst in diesen vier Worten kann eine gewisse Bedrohlichkeit mitschwingen. Und da Sub mir ja generell alles zutraut, weide ich mich dann in diesem Blick der Ungewissheit und der Erkenntnis das man sich einer gewissen Grenze nähert. Dann ist die Versuchung aber doch zu groß, Sub wagt noch einen Schritt vor und voila, ich kann meinen bösartig süßen Zauber wirken. 😆

[Ro****]

vor 9 Minuten, schrieb NoDoll:

"Mach nur so weiter". Selbst in diesen vier Worten kann eine gewisse Bedrohlichkeit mitschwingen. 

Ist es denn auch dann noch bedrohlich wenn schon lange vorher klar ist, dass so oder so gemeine Dinge mit diesem Menschen passieren werden..? 🤔

Ich hab da auch schon öfter ein "du haust mich doch eh" als Antwort auf ähnliche Äußerungen bekommen...

[towel]

vor 8 Minuten, schrieb Ropamin:

Ist es denn auch dann noch bedrohlich wenn schon lange vorher klar ist, dass so oder so gemeine Dinge mit diesem Menschen passieren werden..? 🤔

Ich hab da auch schon öfter ein "du haust mich doch eh" als Antwort auf ähnliche Äußerungen bekommen...

*rein für mich antworte-

ich könnts nich ernstnehmen!  ich würd aber auch nie provoziern..  vielleicht daher halt einfach nich auf meinem 'schirm'

[Gelöschter Benutzer]

vor einer Stunde, schrieb Ropamin:

Ist es denn auch dann noch bedrohlich wenn schon lange vorher klar ist, dass so oder so gemeine Dinge mit diesem Menschen passieren werden..? 🤔

Ich hab da auch schon öfter ein "du haust mich doch eh" als Antwort auf ähnliche Äußerungen bekommen...

Ich denke die Bedrohlichkeit fängt dort an wo Sub sich nicht sicher sein kann was genau denn kommen wird.

Ich strafe ja nicht in dem Sinne. Bedeutet Sub kann sich sicher sein, es wird alles möglich sein und mit großer Wahrscheinlichkeit wird es nichts sein womit Sub rechnet. 

Du haust mich doch eh, wird daher nie eine Aussage sein sondern eher die Frage, was erwartet mich? 
Ich bin ja Freundin des Funishments. Zum Hauen brauche ich keinen Grund. Ich mach es einfach und Sub genießt es einfach. 

 

vor 56 Minuten, schrieb towel:

*rein für mich antworte-

ich könnts nich ernstnehmen!  ich würd aber auch nie provoziern..  vielleicht daher halt einfach nich auf meinem 'schirm'

Das ist ja auch völlig ok. Unsere Dynamik ist einfach eine andere. Ich mag die kleinen Provokationen, das beflügelt meine Kreativität.