Submission wird angeboten, NICHT vorausgesetzt

[Ka****]

Hallo,

Ich habe kürzlich einen Beitrag über das „Verdienen von Submission“ auf englisch gelesen und halte es für wichtig, etwas klarzustellen — nicht als Angriff, sondern aus einer pädagogischen Perspektive.

Jede gesunde D/s-Dynamik basiert auf Zustimmung, Verhandlung und Vertrauen. Das ist keine romantisierte Vorstellung oder persönliche Präferenz; es ist die ethische Grundlage von BDSM.

Die Vorstellung, dass eine submissive Person automatisch „weiß“, dass sie jemandem unterwerfen möchte, sobald sie ihn sieht — ohne Interaktion, Verbindung, Absprachen über Grenzen oder den Aufbau von Vertrauen — reduziert eine komplexe Beziehungsdynamik zu einer einseitigen Fantasie. Submission ist nichts, das verlangt, angenommen oder eingefordert wird. Sie wird freiwillig angeboten.

Niemand — außer er oder sie hält sich für einen Gott — kann realistisch erwarten, dass jede submissive Person, der sie begegnen, sofort unterwerfen möchte. Jemanden als „Fake Sub“ zu bezeichnen, nur weil er Kommunikation, Sicherheit und gegenseitiges Verständnis erwartet, zeigt ein sehr oberflächliches Verständnis dessen, was eine D/s-Dynamik tatsächlich ausmacht.

Dominanz ist keine automatische Autorität. Sie ist kein Ego. Es geht nicht darum, dass jemand schon beim ersten Treffen sich unterwirft. Wahre Führung wird aufgebaut. Vertrauen wird aufgebaut. In diesem Sinne wird Submission tatsächlich „verdient“, weil sie aus Respekt, emotionaler Sicherheit, Konsistenz und Präsenz entsteht.

Es lohnt sich auch zu beachten, dass eine Diskussion zu eröffnen bedeutet, bereit zu sein, sich mit abweichenden Perspektiven auseinanderzusetzen, nicht nur mit denjenigen, die die eigene Meinung bestätigen. Andernfalls ist es kein Dialog — es ist ein Echoraum.

Es gibt sicherlich Menschen, die BDSM primär aus einer sexuellen oder unmittelbaren Perspektive betrachten, und das ist ihre Entscheidung. Aber die gesamte D/s-Dynamik auf diese Perspektive zu reduzieren, ignoriert die Verantwortung, Kommunikation und das fortlaufende Einverständnis, das viele von uns als essenziell erkennen.

Die Sicherheit, mit der absolute Aussagen getroffen werden, spiegelt nicht zwangsläufig ein tiefes Verständnis wider. D/s-Dynamiken sind komplex, psychologisch und zutiefst zwischenmenschlich. Sie zu vereinfachen — oder andere als „Fake“ abzutun, nur weil sie Standards haben — trägt nicht zur Verbesserung der Diskussion bei.

Es geht hier nicht darum, jemanden anzugreifen. Es geht darum, Klarheit über Prinzipien zu bewahren, die aus gutem Grund existieren. Wenn diese Dynamiken ohne Bewusstsein praktiziert werden, können sie reale emotionale und physische Konsequenzen haben.

Wenn wir über Macht diskutieren, sollten wir dies mit Verantwortung tun.

😉

[Al****]

Sehr toller Beitrag. 

Danke dafür 

[Th****]

Definitiv so sehen wir es auch aber viele haben da wunschdenken und falsche Vorstellungen

[Davina87]

Habe dazu einiges im Profil stehen und hatte es nun sogar schon mehrfach, das welche in der 1. PN kamen mit "So, du gehörst jetzt mir." - natürlich komplett außerhalb von dem Altersbereich, was ich suche. Hier tummeln sich leider einige die einen auf "Dom" machen, die im RL mit ihrem Scheiß immer angeeckt sind und glauben, bei Devoten Frauen, können sie es bringen. Sorte Incel, nicht Dom. Mit einem krank verdrehten Verständnis, was das ganze hier presentiert.

[La****]

Ich möchte ergänzen, dass es andersrum ähnlich ist. Das Kontrolle abgeben und Kontrolle übernehmen ist ein konsentueller Akt. Der submissive Part kann nicht verlangen oder erwarten, dass die dominante Person in jedem der submissiven Person gewünschten Bereich die Kontrolle übernimmt. Denn jedes Teil ist eine große Verantwortung, eine große Aufgabe und mitunter mit großen Mühen und Pflichten und einer gesteigerten Aufmerksamkeit und Energie verbunden. Man kann nicht einfach so erwarten, dass jemand das übernimmt. Ich  als dominante Person entscheide selbst wie viel und welche Kontrolle ich übernehmen möchte und die submissive Person entscheidet wie viel Kontrolle und welche Kontrolle sie abgibt.

[Gelöschter Benutzer]

Ich stimme Dir im Grundsatz zu. Gebe aber zu bedenken, dass es nicht für jede Person so ist. Das spiegelt sich im Bereich der 6Arbeit stark wieder, wo sehr oft die Dienstleistung und weniger der Gedanke an gemeinsam gelebtes BDSM Grundlage ist. 😎

[Ja****]

Ich mag ja, die sofortige Unterwerfung. Beginnend mit der absoluten Offenheit und Ehrlichkeit alle Gedanken teilend...damit die Herrschaft entsprechend entscheiden kann.
Damit dies funktioniert gibt es einen gewaltigen Vertrauensvorschuss, dies gilt für alles andere wie z.B. Respekt auch.
.
Ob die Herrschaft dann Ihre Position festigt oder die Fassade Risse bekommt...liegt dann im eigenen Handeln und Denken.
.
Mit der Methode, findet man relativ schnell raus ob man, bei dieser Herrschaft lieber schnell weg rennt oder gerne bleibt.
.
Was ander Herangehensweisen nicht im geringsten herabwürdigen Soll, es ist nur mein lieblings Weg. Denn ich selbst auch nicht immer gehe, da nicht jeder potentielle Partner darauf klarkommt. (Es gibt auch im hohen Alter noch Anfänger, welche ich nicht ausschließen möchte 😉)
.
"Fake Sub" - dies zu sage, ist eine Gaslighting Methode^^°° (in meinem Konsens enthalten, aber da muss man als Herrschaft aufpassen. Das dieses unterwürfige Ding da, auch wirklich versteht auf was es sich da einlässt!?!)

[Simu]

vor 10 Minuten, schrieb Violet_Fog:

Ich möchte ergänzen, dass es andersrum ähnlich ist. Das Kontrolle abgeben und Kontrolle übernehmen ist ein konsentueller Akt. Der submissive Part kann nicht verlangen oder erwarten, dass die dominante Person in jedem der submissiven Person gewünschten Bereich die Kontrolle übernimmt. Denn jedes Teil ist eine große Verantwortung, eine große Aufgabe und mitunter mit großen Mühen und Pflichten und einer gesteigerten Aufmerksamkeit und Energie verbunden. Man kann nicht einfach so erwarten, dass jemand das übernimmt. Ich  als dominante Person entscheide selbst wie viel und welche Kontrolle ich übernehmen möchte und die submissive Person entscheidet wie viel Kontrolle und welche Kontrolle sie abgibt.

So ist es sehr schön ausgedrückt, gnädige Lady 

[Us****]

Das ist ja auch das Interessante an der Hingabe. - Es ist doch andersherum, wenn Hingabe (Submission) nicht freiwillig ist, dann hat es doch einfach gar keinen Wert. Es ist ja gerade diese Freiwilligkeit den Willen aufzugeben und sich auszuliefern was den Reiz ausmacht. Zumindest für mich.

Eine Ergänzung habe ich aber; der Zwang Unterwürfig sein zu müssen oder Unterwürfigkeit einzufordern gehört für mich als "Gewohnheitsrecht" gwm. dazu, allerdings ist dies nicht ausschließlich sexuell. Das ständige heimliche Ärgern und Begrapschen und auch der Beiläufige Klaps auf den Po oder das willkürliche nackt ausziehen, dient für mich auch als Emotionaler CheckUp ein nonverbales "Wie geht es dir". Es gibt einfach Situationen in denen "es nicht passt" und man/Sub Aufmerksamkeit braucht weil das Leben nunmal oft anders läuft als man es vielleicht möchte.

Ein "einfach mitspielen" obwohl man es gerade nicht fühlt ist daher nicht nur unauthentisch sondern das genaue Gegenteil von dem was ich als Dom möchte. Ich will, dass es meiner Sub gut geht und will immer wissen wie es ihr geht und das erkenne ich unteranderem an ihrer Reaktion wenn ich zB mit "sabbernden Küssen" ihren Nacken "überfalle". Es gibt mir einen deutlichen Hinweis zu ihrem allgemeinen Stresspegel und wenn man einmal in der D/S Dynamik eingespielt ist reichen kleinste Gesten und subile Insider damit man übereinander bescheid weiß.

Gemeinsamer Humor und klare ehrliche Kommunikation gehören natürlich auch dazu.

[Ja****]

Vor 12 Minuten , schrieb Verteufelt:

Das ist ja auch das Interessante an der Hingabe. - Es ist doch andersherum, wenn Hingabe (Submission) nicht freiwillig ist, dann hat es doch einfach gar keinen Wert. Es ist ja gerade diese Freiwilligkeit den Willen aufzugeben und sich auszuliefern was den Reiz ausmacht. Zumindest für mich.

Eine Ergänzung habe ich aber; der Zwang Unterwürfig sein zu müssen oder Unterwürfigkeit einzufordern gehört für mich als "Gewohnheitsrecht" gwm. dazu, allerdings ist dies nicht ausschließlich sexuell. Das ständige heimliche Ärgern und Begrapschen und auch der Beiläufige Klaps auf den Po oder das willkürliche nackt ausziehen, dient für mich auch als Emotionaler CheckUp ein nonverbales "Wie geht es dir". Es gibt einfach Situationen in denen "es nicht passt" und man/Sub Aufmerksamkeit braucht weil das Leben nunmal oft anders läuft als man es vielleicht möchte.

Ein "einfach mitspielen" obwohl man es gerade nicht fühlt ist daher nicht nur unauthentisch sondern das genaue Gegenteil von dem was ich als Dom möchte. Ich will, dass es meiner Sub gut geht und will immer wissen wie es ihr geht und das erkenne ich unteranderem an ihrer Reaktion wenn ich zB mit "sabbernden Küssen" ihren Nacken "überfalle". Es gibt mir einen deutlichen Hinweis zu ihrem allgemeinen Stresspegel und wenn man einmal in der D/S Dynamik eingespielt ist reichen kleinste Gesten und subile Insider damit man übereinander bescheid weiß.

Gemeinsamer Humor und klare ehrliche Kommunikation gehören natürlich auch dazu.

Einfach mitspielen ist extrem anstrengend und ich finde es total schön...
CNC CIS ist noch harmlos...aber jeder hat ein anderes BDSM...was ja auch schön ist.
Aber die Suche vom Deckel, den passenden TOPf zu finden, ist eine lange Reise☕☕☕

[Gelöschter Benutzer]

Sehr schön in Kürze zusammengefasst. Gute, klare und respektvolle Kommunikation bringt doch am meisten Verständnis darüber, was beide Rollen wollen/geben können und ob es dann auch für beide ein passendes Konstrukt ist.
Schließlich wollen doch beide Parteien ihren Spaß haben und sich dabei ihrer Werte/ihrer selbst geschützt sein.

[Davina87]

Bitte seit keine Arschlöcher und Supportet Beiträge, die von Leuten kommen, die nicht immer die Selben sind. 

Ist nicht OK, auch wie gestern erstmal einige reagiert haben, bevor ich was gesagt hatte. 

Man beschwert sich einerseits, daß immer nur die Gleichen Posts erstellen und andereseits hackt man dann auf Leuten rum, die es wagen. 

Und dann wundert man sich, daß sich kaum jemand traut was zu erstellen. 

Einfach mal nett sein, auch fremderweise. Oder einfach weiter Scrollen. Zumindest das. 

 

[Arasjal]

Schöner Beitrag erstmal.Ich setze submission voraus weil sonst keine Dynamik zustande kommt von meiner Seite aus. Ebenso setzen meine subs ja auch Dominanz und anderes voraus von meiner Seite.🤷‍♀️☺️

[Bi****]

Vor 1 Stunde, schrieb JaN1na:

Ich mag ja, die sofortige Unterwerfung. Beginnend mit der absoluten Offenheit und Ehrlichkeit alle Gedanken teilend...damit die Herrschaft entsprechend entscheiden kann.
Damit dies funktioniert gibt es einen gewaltigen Vertrauensvorschuss, dies gilt für alles andere wie z.B. Respekt auch.
.
Ob die Herrschaft dann Ihre Position festigt oder die Fassade Risse bekommt...liegt dann im eigenen Handeln und Denken.
.
Mit der Methode, findet man relativ schnell raus ob man, bei dieser Herrschaft lieber schnell weg rennt oder gerne bleibt.
.
Was ander Herangehensweisen nicht im geringsten herabwürdigen Soll, es ist nur mein lieblings Weg. Denn ich selbst auch nicht immer gehe, da nicht jeder potentielle Partner darauf klarkommt. (Es gibt auch im hohen Alter noch Anfänger, welche ich nicht ausschließen möchte 😉)
.
"Fake Sub" - dies zu sage, ist eine Gaslighting Methode^^°° (in meinem Konsens enthalten, aber da muss man als Herrschaft aufpassen. Das dieses unterwürfige Ding da, auch wirklich versteht auf was es sich da einlässt!?!)

Ich finde deine Herangehensweise sehr spannend, wenn auch sehr gewagt, aber man kann halt nicht alles haben.
Respekt dafür, das hier so offen zu kommunizieren, meine Sub wurde da schon öfters für bescheuert und verrückt erklärt, immerhin könne einem da ja sonstwas passieren.

Wir haben uns tatsächlich auch auf ähnliche Weise gefunden.

[Si****]

Dann bin ich mal nett und belasse es bei einem Zitat aus Deinem EP selbst,
welches jede Menge "absolute Aussagen" trifft, die mit Sicherheit (oder besser verallgemeinernder "Wir"-Anmaßung) vorgetragen wurden:
 

vor 2 Stunden, schrieb Karmilla:

Die Sicherheit, mit der absolute Aussagen getroffen werden, spiegelt nicht zwangsläufig ein tiefes Verständnis wider.

bearbeitet Februar 25 von SirTorben

[Do****]

Eine dominante Person wird nie jemanden als "Fake Sub, Fake Slave" usw. bezeichnen, es ist eine Schwäche, die Person ist verzweifelt, weil er, sie die andere Person nicht rumkriegt, rumkriegen kann! Es gibt verschiedene Taktiken um eine verzweifelte Perso zur etwas zu zwingen und die werden genutzt, angewand, funktioniert sowohl bei dominanten als auch bei devoten Personen! Lasst euch nicht in die Enge reintreiben, ausnutzen, provozieren, wenn ihr es nicht wollt!

[Br****]

vor 2 Stunden, schrieb Karmilla:

Es geht nicht darum, dass jemand schon beim ersten Treffen sich unterwirft.

Aber bei uns ging es schon darum. 🤭

Für mich ist logisch, dass die erste Hingabe von der Sub ausgeht und der Herr sie annimmt. Danach sollte zumindest für mich der Dom die Grenzen bestimmen. Nicht, dass Sub in letzter Konsequenz nicht auch Dinge ablehnen könnte, aber es ist für mich nicht vorgesehen. 

[Gelöschter Benutzer]

Vor 55 Minuten , schrieb Karmilla:

Das ist nichts anderes als das, was du aufgrund deiner Einschränkungen, Erfahrungen und Gedanken sehen oder interpretieren möchtest.
😘

Respekt. Sehr schlagfertig. Direkt den Wind aus den Segeln genommen.

[Gelöschter Benutzer]

Sehr, sehr schönes Thema. Wo auch viel Mühe drinnen steckt. Schließe mich auch der Kern Aussage voll und ganz an.

[Gelöschter Benutzer]

Vor 2 Stunden, schrieb Violet_Fog:

Ich möchte ergänzen, dass es andersrum ähnlich ist. Das Kontrolle abgeben und Kontrolle übernehmen ist ein konsentueller Akt. Der submissive Part kann nicht verlangen oder erwarten, dass die dominante Person in jedem der submissiven Person gewünschten Bereich die Kontrolle übernimmt. Denn jedes Teil ist eine große Verantwortung, eine große Aufgabe und mitunter mit großen Mühen und Pflichten und einer gesteigerten Aufmerksamkeit und Energie verbunden. Man kann nicht einfach so erwarten, dass jemand das übernimmt. Ich  als dominante Person entscheide selbst wie viel und welche Kontrolle ich übernehmen möchte und die submissive Person entscheidet wie viel Kontrolle und welche Kontrolle sie abgibt.

Ohja da hast du recht Violet

[Arasjal]

Vor 32 Minuten , schrieb Domines:

Eine dominante Person wird nie jemanden als "Fake Sub, Fake Slave" usw. bezeichnen, es ist eine Schwäche, die Person ist verzweifelt, weil er, sie die andere Person nicht rumkriegt, rumkriegen kann! Es gibt verschiedene Taktiken um eine verzweifelte Perso zur etwas zu zwingen und die werden genutzt, angewand, funktioniert sowohl bei dominanten als auch bei devoten Personen! Lasst euch nicht in die Enge reintreiben, ausnutzen, provozieren, wenn ihr es nicht wollt!

Doch klar wenn jemand vorgibt sub zu sein aber mit bdsm nicht zu tun hat… sondern nur ficken will würde ich zb die Person Fakesub nennen… und ich würde mich als dominante Person sehen 🤔😂

[Do****]

Derjenige, diejenigen will villeicht von einer dominanten Person gefickt werden, sich unterwerfen und spielt mit dem Gedanken ins BDMS einzutauchen und du willst diese Person gleich als Fake abstempeln, sehr dominant!!!

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Domines:

Derjenige, diejenigen will villeicht von einer dominanten Person gefickt werden, sich unterwerfen und spielt mit dem Gedanken ins BDMS einzutauchen und du willst diese Person gleich als Fake abstempeln, sehr dominant!!!

Ja stimmt schon ein Glück haben wir in dir hier ein blühendes Beispiel an Dominanz😍 wie dominant alleine schon das Dom im Namen ist☺️☺️☺️ ist leichter zu erkennen oder? Vielleicht verkneifst du dir mal Menschen die du nicht kennst etwas ab zu erkennen und dich selbst als Maßstab zu nehmen… Du Löwe du😜

[Br****]

Ich glaube "Fakesub" gibt es so nicht. Dass sind ja alles reale Menschen, die irgendwas mit bdsm zu tun haben wollen. 

Man kann auch SM ohne Machtgefälle machen, zum Beispiel. 

Für uns wäre was Sub und Dom betrifft tatsächlich der Wille zur Unterwerfung die entscheidende Sache. 

Eine entsprechende Neigung und darüber hinaus die Bereitschaft in der Annahme dessen, was der Dom vorgibt. 

Dass hier die Bereitschaft von einer Sub am Ende nicht zu den Anforderungen des Doms passen mag, ist recht logisch. 

Mein Herr würde dies allerdings recht früh erkennen.

Letztendlich ist bdsm sehr verschieden. "Fakesub" gibt es jetzt so für mich nicht, je nach Dom "ungeeignete" mit Sicherheit. 

Gut, es mag auch schon wieder Wortklauberei oder umgangssprachlich sein, aber das Wort Fake sollte man eher nicht nutzen...😅

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Ich glaube "Fakesub" gibt es so nicht. Dass sind ja alles reale Menschen, die irgendwas mit bdsm zu tun haben wollen. 

Man kann auch SM ohne Machtgefälle machen, zum Beispiel. 

Für uns wäre was Sub und Dom betrifft tatsächlich der Wille zur Unterwerfung die entscheidende Sache. 

Eine entsprechende Neigung und darüber hinaus die Bereitschaft in der Annahme dessen, was der Dom vorgibt. 

Dass hier die Bereitschaft von einer Sub am Ende nicht zu den Anforderungen des Doms passen mag, ist recht logisch. 

Mein Herr würde dies allerdings recht früh erkennen.

Letztendlich ist bdsm sehr verschieden. "Fakesub" gibt es jetzt so für mich nicht, je nach Dom "ungeeignete" mit Sicherheit. 

Gut, es mag auch schon wieder Wortklauberei oder umgangssprachlich sein, aber das Wort Fake sollte man eher nicht nutzen...😅

Verstehe deinen Punkt aber jemand vorgibt etwas zu sein was diese Person nicht ist bediene ich mich gerne dem gängigen Terminus . Ich benutze es aber nicht um im laufe einer Dynamik eine sub unter Druck zu setzen etc.