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Erfahrung mit Fet.


Empfohlener Beitrag

vor 51 Minuten, schrieb Toy4her:

Männer beschweren, kritisieren, bedauern, erläutern …. 

Diese Männer zeigen, dass sie Grenzen der Frauen nicht akzeptieren und ihre Bedürfnisse über diese Grenze stellen...

Selbst wenn eine Frau ihnen erklärt, weshalb sie diese Grenze hat, wird es nicht akzeptiert und sogar noch ein Vorwurf gemacht, diese gesetzte Grenze wäre respektlos/unhöflich.

Da hätte ich als Frau auch kein Interesse daran herauszufinden, ob und welche meiner anderen Grenzen dieser Mann respektieren kann...

(bearbeitet)

Und zu @Toy4herBeitrag möchte ich noch ergänzen :

Wenn dann Frauen laut, unbequem und renitent ist von ein paar wenigen beleidigt wird, oft dann auch persönlich, und/oder (meistens beides) versucht wird mundtot zu machen siehe trollen unterstellen und Wörter /Sätze verdrehen, (bewusst) falsch verstehen 

Und mein persönlicher Favorit! 

Fragen nicht beantworten weil die (echten) Argumente fehlen 

 

 

bearbeitet von Alexiel_Mistress
vor 8 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen. Es gibt leider schon übergriffige Männer. Ebenfalls sehr viele freundliche Nachrichten. 

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich es jedoch mitbekommen, wie ein männliches Mitglied rein sachlich seine Ansicht geschrieben hatte. Nicht übergriffig oder so. 

Da wurden dem ganz schön die Wörter umgedreht und zudem wurde auf den sachlichen Kommentar von verschiedenen Damen, meine ich, recht "aggressiv" reagiert. 

Das ist für mich dann kein Schutz, sondern fehlende Diskussionskultur, wenn man nicht sachlich auf einen Inhalt eingehen kann. Wenn man jetzt persönlich irgendwie angegriffen wird, ist eine entsprechende Reaktion für mich noch nachvollziehbar. Aber teilweise wird auf sehr normale,  allgemeine Beiträge und Ansichten schon so persönlich angreifend reagiert, dass man das Gespräch nun wirklich nicht groß vertiefen muss. 

Teilweise werden andere Ansichten dann gerne auch mal im Keim erstickt mit der Pauschalaussage "übergriffige" Männer. 

Zudem können Frauen sich das eigentlich immer leisten, in "keifender" Manier zu antworten. 

Und ich sehe sachlich so gar keinen Zusammenhang zwischen dem was Frauen (wie hier ausführlichst geschildert) erleben, erdulden und erleiden müssen und dem, was du über diesen „armen“ Mann und seiner sicherlich ganz schwer zu ertragenen Forumserfahrung so mitfühlend schilderst. 
 

Das eine ist eine systematische Unterdrückung von Frauen, die sich durch das Leben einer Frau und durch unseren gesamten Alltag (wie auch auf Fet) erstreckt, ausgeübt auch von Frauen.
 

Das andere ist eine Situation, in der ein Mann nicht so wertschätzende Reaktionen auf seinen Beitrag erntete, wie es vielleicht wünschenswert wäre. 

Ich finde mit Sicherheit keinen Mann "arm" dran, nur weil er keine "wertschätzenden" Beiträge oder Applaus erhält. Eher ein Unding, wenn die Reaktionen auf sachliche Beiträge angreifend persönlich werden. Das sehe ich anders herum allerdings auch so. 

Mit dem Unterschied, dass Frauen sich nicht allgemein schneller angegriffen fühlen müssen, nur weil jemand eine andere Meinung hat, mit der Begründung, dass es ja allgemein übergriffige Männer gibt. 🤷‍♀️ 

Die systematische Unterdrückung vom Frauen, natürlich. Übertreib mal nicht. Hier und da gibt es vielleicht noch nicht die komplette "Gleichberechtigung". 

Genug Frauen wissen schon ganz eindeutig, was sie wollen! Wie sie es bekommen und sind sicher nicht unterdrückt ihre Meinung zu äußern, wenn sie möchten auch von einem gewissen Tonfall Männern gegenüber begleitet, in Situationen, in denen sie eigentlich gar nicht "schreien" müssten. Machen sie aber, können sie auch...😅

Die arme Frau, die heutzutage nicht selbstbestimmt leben kann und ihr ganzes Leben lang von Männern systematisch unterdrückt wird. 

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen.

Ich fände es halt wichtig, dass Frauen, aber genauso auch Männer, Trans, Divers, etc sich erst gar nicht aufgrund ihres Geschlechts schützen müssen

Derjenige, der erklärt, dass ihm solche 'Übergriffe' nicht bekannt sind, den kann man/Frau versuchen aufzuklären. Ihm zu verstehen geben, dass Übergriffigkeit und Sexualisierung eben nicht erst mit einem Dickpic beginnt, sondern für die meisten Frauen (vor allem junge) im Alltag stattfindet. 

Diejenigen, die dieses Problem jedoch klar klein reden und als 'zur-Elefanten-werdenden-Mücke' abtun, aber dabei im Gegenzug von den Frauen mehr Offenheit, Verständnis, Empathie, Anstand und Respekt fordern, die outen sich aus meiner Sicht nicht minder als Teil der Problems, wenn auch klar defensiv. Indem er die Spitze des Eisbergs (also die unbeantworteten Anschreiben) welche für ihn sichtbar ist, als primäres Problem beschreibt und die eigentliche Ursache dafür selbst nach unzähligen Erklärungen und Schilderungen noch nicht erkennen kann, der möchte unbedingt, auf biegen und brechen den Eisberg umdrehen und dadurch bestätigt er den eigentlichen Verursachern, dass das Problem die arroganten, eingebildeten Frauen (die ja nur zum Rosinen picken hier sind 🙄🤦🏼‍♀️) sind und nicht die egoistischen, ignoranten Männer.

*Ich möchte mit dieser Aussage keinesfalls abstreiten, dass es andersrum ebenfalls zu Übergriffen kommt.

 

Ich glaube, Verständnis und Empathie beginnt immer erstmal bei einem selbst. 

 

Vor 32 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Im ET geht es um Erfahrungen auf FET und nicht um Alltagsleben der armen unterdrückten Frauen.

Lobenswert, ans Thema erinnern zu wollen, aber bezeichnend, es auf diese Weise zu tun, nachdem sich ebenso gleich die „armen“ Männer mit unzureichender Erwartungserfüllung eingebracht haben.

(bearbeitet)

Etwas was ich auf dieser Plattform mal als äußerst angenehm empfunden habe, dass es möglich ist, sich zu zeigen wie man ist. Mit Gewicht, Dellen, Haut, Haar…. und es nicht, bzw. nur in Ausnahmen, Abfälligkeiten dazu geregnet hat und sich Menschen nur dann gemeldet haben, wenn sie daran Gefallen gefunden haben. Dass man auch in den Zustimmungen sortieren darf, und nicht aufs Gieskannenprinzip reinfällt ist mal dahingestellt. Sich zu zeigen wie man ist, erscheint mir auf S.Media und üblichen Datingplattformen als unmöglich, wenn man sich nicht grad mit allem unqualifizierten Kundtun auseinandersetzen möchte, dass man ja unmöglich sei/es unmöglich sei nicht wie im üblichen Sinn fickbar für alle zu sein, wenn man eben nicht dem Ideal entspricht und/oder sich entgegen Schönheitsnormen bewegt. Dass was Männer hier erleben; ist normales Verhalten in der üblichen Welt /Datingwelt, nur dass hier bei Desinteresse statt ausbleibender Antworten auch die Beleidigungen ausbleiben. Ich hoffe inständig, dass alle die sich hier immer wieder über das Verhalten von Frauen beschweren, sonst auch immer mit Zeit und Respekt höflich erklären, dass und warum sie nun kein Interesse an einem Gegenüber haben, unabhängig ob Frau oder Mann.

bearbeitet von Candala

@Accelerat0r Ich beziehe mich auf deine eingangs gestellte Frage:
Ich denke, es gibt da keine pauschalen Antworten. Jede Suche ist individuell und manche "suchen" auch gar nichts, sondern möchten sich nur austauschen. (Von den ganzen Fakes will ich gar nicht erst anfangen!) Es ist wirklich eine Glückssache, dass es auf BEIDEN Seiten matcht. Da spielen sooo viele Faktoren mit rein. Als Frau wird man oft angeschrieben, sehr oft und da ist es wirklich schwierig, den Überblick zu behalten, gerade wenn man hier neu ist. Ich habe mir dein Profil mal angesehen und bitte nimm es nicht persönlich🙏 ich könnte damit nicht viel anfangen. Genau wie ich, suchen viele hier schon sehr spezifisch, egal ob es dabei um eine Neugung, Fetisch, Beziehungsform oder sonst was geht. Du hast von allem ein bisschen, nichts konkretes und nichts, was einem ins Auge springt. Vielleicht nimmst du dir einfach dein Profil noch mal vor. Ich wünsche dir alles Gute!🍀

Am 7.4.2026 at 13:30, schrieb Accelerat0r:

Hallo Gemeinde,

Ich wollte mich mal nach weiteren Erfahrungen auf der Plattform hier umhören.

Die Themen und viele Mitglieder hier sind oft sehr toll und spannend zu verfolgen.

Mit jemanden in Kontakt zu kommen hingegen ist für mich aber ziemlich schwer.
Da ich nicht so eklige Anmachsprüche bringe, wie gefühlt jeder Mann in jedem Kommentar auf Bildern von Frauen, stelle ich mich lieber ordentlich vor und schreibe wonach ich suche oder ähnliches.

Jedoch wurden bis jetzt nur Nachrichten gelesen, aber nicht beantwortet.

Das hier soll auch kein versuch sein Kontakte zu bekommen, wenns nicht sein soll, ist es nun mal so.

Aber wie sieht es bei euch aus ? gerne auch von nicht Männern mal ein Einblick.
Vorstellen kann ich mir aber dass es hier einfach von selbstüberzeugten Menschen wimmelt die vorallem die Lust bei Frauen mindert hier weiter angemeldet zu sein.

Ich und der Esel

Ein langweiliges Profil junger Männer wie es viele hier gibt. Fotos mit Jungenbrust vorm Spiegel mit Handy vor. 
was bitte macht dich denn interessant? Warum sollte Frau dir antworten?

Dann noch verheiratet wahrscheinlich… 

Wenn das Anschreiben genauso uninteressant ist,… 

Löschen und weg. 

Erstmal brauchst du dich nicht in ein besseres licht rücken als du bist indem du implizierst was für ein lieber höflicher man du bist.
Das ist maximal Unaufrichtig.

Da liegt der Hase wahrscheinlich schon im Pfeffer.

Sonst muss ich sagen das man hier durchaus offener reden kann als auf anderen Plattformen.
Zumindest das muss man anerkennen ist sie weniger restriktiv.
Dennoch nicht perfekt.

Das gesagt die Auswahl ist hier an menge beschränkt.
Und trotzdem habe ich eher weniger Probleme hier jemanden kennenzulernen.
Und das obwohl ich ein sehr polarisierender Charakter bin.

Nur sollte man seine Erwartung auch der Realität anpassen.
Jedem wird man hir nicht gefallen können und der versuch es dennoch zu tun ist nicht gerade sexy.

vor 1 Stunde, schrieb EsIch:

Und das obwohl ich ein sehr polarisierender Charakter bin.

👌 minimal, 🤭

Aber Humor hast du, da besteht ab jetzt kein Zweifel mehr. 👍

vor 1 Stunde, schrieb EsIch:

Nur sollte man seine Erwartung auch der Realität anpassen.
Jedem wird man hir nicht gefallen können und der versuch es dennoch zu tun ist nicht gerade sexy.

Das ist korrekt, sehr unsexy. 

Und dreist noch dazu, wie auch anmaßend, uns Frauen die nötige Intelligenz abzusprechen, dies nicht erkennen/merken zu können.

Dann aber mit Beleidigungen und Vorwürfen kontern, wenn sie beim Flunkern und Schleimen ertappt werden. 

Aber ☝️, das Kind im Manne bleibt ewig jung und unerfahren. (Zugegeben, nicht bei jedem Mann, es gibt schon sehr sexy Typen hier 🫠😍) Dementsprechend fordern sie zurecht!!! 'Welpenschutz' und Köpfchen streicheln. 

 

#jaichweiß#istaufbeidenSeitenanzutreffen#!!#

Das war kein witz silky.
Ich besitze sowas wie Selbstwahrnehmung.
Und bin mir meiner doch durchaus bewusst.

Anderseits muss man auch sagen das ich der erste bin der den damen die nötige Intelligenz abspricht.
Bin absolut kein fan von weiblicher Intelligenz.
Wird ja gerne (emotionale Intelligenz geschimpft)

Das ist auf andere weise sehr doch durchaus einladend ausgenutzt zu werden.
Plump sollte man dabei dann aber dennoch nicht sein.

Es ist nicht grundlos warum gewisse Literatur bei vielen damen erwas auslöst.

Führt aber auch immer wieder zu Enttäuschungen auf grund grundlegend falscher Vorstellung.

Die logische Konsequenz daraus zu ziehen fällt den damen dann trotzdem schwer bis unmöglich.

Den sie fühlt ja und das macht es irgendwie wahr.
Rosarote Brille Effekt nene ich das mal..

Und dieses verhalten der damen führt eben genau zu dieser sozialen Entwicklung die sie ja eigentlich nicht wollen.
Kurzfristig zumindest kann mann alles erzählen was wiederum kurzfristig erfolge verspricht.

Wie lange man das falsche bild allerdings aufrecht erhalten kann ist individuell.


vor 4 Stunden, schrieb EsIch:

Das war kein witz silky.
Ich besitze sowas wie Selbstwahrnehmung.
Und bin mir meiner doch durchaus bewusst.

Ich bezweifle das nicht.

vor 4 Stunden, schrieb EsIch:

Anderseits muss man auch sagen das ich der erste bin der den damen die nötige Intelligenz abspricht.
Bin absolut kein fan von weiblicher Intelligenz.
Wird ja gerne (emotionale Intelligenz geschimpft)

Da wirst du deine Erfahrungen haben.

Und doch ist emotionale Intelligenz nichts Verwerfliches. In vielerlei Hinsicht macht sie uns Menschen aus und darum schätze ich sie sehr.

vor 4 Stunden, schrieb EsIch:

Führt aber auch immer wieder zu Enttäuschungen auf grund grundlegend falscher Vorstellung.

Die logische Konsequenz daraus zu ziehen fällt den damen dann trotzdem schwer bis unmöglich.

Den sie fühlt ja und das macht es irgendwie wahr.
Rosarote Brille Effekt nene ich das mal..

Und dieses verhalten der damen führt eben genau zu dieser sozialen Entwicklung die sie ja eigentlich nicht wollen.

Hast du in deinem Leben nie Lehrgeld bezahlt?

um zu lernen muss man auch bereit sein es zu tun und sich nicht irgendwas einreden nur um sich besser zu "fühlen".

Emotionen machen keine wahrheiten. das ist ja der punkt.

Wenn du jetzt von deiner im negativen Sinne weiblichen Intelligenz, dieser rosaroten Brille sprichst, dann sollten wir bedenken, dass es die auch bei Männern gibt.  

Da wickeln wohl auch genug clevere Frauen ihn um den Finger...💖💞 

Dass du jetzt von weiblichen Subs ausgehst, ist etwas anderes und bestimmte Literatur erwähnst. Ja, Dark Romance ist nicht bdsm. 🤦‍♀️

Männer kaufen auch Amazon Gutscheine für die Damen und glauben, dass es beim 5. vielleicht mal bdsm gibt... 

Verehrung ist nicht meins. Ich denke, da kann man in irgendwelche Luftschlösser kommen. Ich wüsste nie, warum ich eine Frau verehren sollte, aufgrund ihrer Dominanz. Die da nun Frau Göttin, Königin sein möchte. Aber ebensowenig die weibliche Sub als "Prinzessin".

Doms würde ich allerdings auch niemals "verehren". 😅

Aber diesen Kink gibt es ja sozusagen und mir der Zeit konnte ich den nachvollziehen. 

Davon unabhängig jetzt mal, wieder nimmt es sich mit den Geschlechtern nichts. Diese Dinge, die du meinst, die haben Männer ebenfalls. 

Ich sehe das sogar in meinem Postfach häufiger, weil mir mehr Männer schreiben. Was glaubst du, wie ich einige von denen auseinander nehmen könnte und sie zeitgleich glauben lassen könnte, dass ich sie liebe? 

Letzendlich darf jeder selbst pfiffig genug sein. 

 

In Bezug auf Ehrlichkeit: mein Herr ist das. Wobei er sicher auch schon hier und da mal meint: "der Zweck heiligt die Mittel". 🤭

"Ehrlich währt am längsten", so ist es jedenfalls zu sehen. 

Am Ende ist es reine Mathematik. Es gibt schlicht und einfach deutlich mehr suchende Männer als Frauen. Ja natürlich kann man seine persönlichen Chancen steigern oder senken..je nach Profil oder Auftritt. Aber das ist halt wie bei der einen Stelle auf die sich 100 bewerben. 99 werden sie nicht kriegen. Ich finde Fet taugt für ein wenig über SM zu diskutieren...sich mit dem Thema zu beschäftigen..mal nen Spaß zu machen. Aber wenn es ums kennenlernen geht...?
Sorry da wage ich mal die Behauptung, in der Zeit die man hier verbringt kann man auch spazieren gehen und versuchen real mit jemanden ins Gespräch zu kommen und dann zu schauen ob der/die jenige zufällig auch auf SM steht.
Klingt unwahrscheinlich?
Ja, aber ich glaube da sind die Chance höher.

vor 1 Minute, schrieb DerKater:

ob der/die jenige zufällig auch auf SM steht.

Das wird für einige Vorstellungen allerdings schwierig...🙈

Ein Freund von mir sucht auf normalen Datingplattformen. 

Was meinst du, wie extrem viele Frauen darauf anspringen, wenn der dann kommt mit: "bist wohl ein wenig frech, was? Dir sollte man mal den Hintern versohlen..." 😏

50 SoG war ein voller Erfolg. Ich war da im Kino. Also äh notgedrungen. Wenn ich Freundinnen von bdsm erzähle, finden sie das spannend...👀 Das ist gar kein rotes Tuch. 

Das ist sexy und verrucht und überhaupt. 

Das wird erst anders, wenn es 50SoG verlässt. Aber gut, nicht jeder muss alles wissen. 

Man hat reelle Chancen bdsm mit normalen Dates auszuleben. Wenn es sexy Hexi mit etwas drum herum meint. 

Mit bestimmten Neigungen ist die Chance extrem gering. 

Im Übrigen @DerKater, spielt sich bei Männern auch einiges in der Fantasie ab. Und trifft real nicht immer bdsm. (also so, wie ich es meine). 

Wenn mehr Männer auf den Plattformen sind, kann das mehrere Gründe haben: 

- Sie denken einfach "stärker" sexuell und pornografisch 

- Frauen haben teilweise auch weitreichende Fantasien, meiden aber so "Schmuddelseiten". (damit hatte ich anfangs auch Probleme!)

- Auf solchen Seiten suchen Männer auch nicht unbedingt kompetente Frauen. Ich habe selbst schon gehört: "Wer auf so einer Seite angemeldet ist!" 

Heilige - und Hure

Dass Frauen hier wegen tatsächlicher Neigungen angemeldet sind und oft genug Partnerschaften suchen, wird nicht erkannt. 

Genug Männer suchen hier hinter der Ehefrau oder so. "Little Secret". 😉🤫 Ist ja spannend. Bdsm meinen die auch nicht unbedingt. 

Dabei gehen Frauen auch fremd. Vielleicht tun sie dies anders. Da bin ich nicht so im Bilde. 

Sprich die Plattform wird für alles mögliche genutzt und sich oft genug schnelle Sexabenteuer versprochen. Die Seite wirkt ja mit der Swype á la Tinder, mal schnell ein "Match" und Herzchen senden auch schon so...🤦‍♀️

Und dann ist ohnehin heutzutage alles "kinky" oder gar ein "Fetisch". 

Isabell zieht gerne ihre Strümpfe in verschiedenen Farben an. Einen rot und einen grün...🤫

Klaus hat den Kink, dass er Weihnachtsmänner sammelt. Ein ganzes Regel hat er davon... 

Übertrieben nun. 😉

@Bratty_Lo dafür gibts ja mich :D
in meinem schatten können andere sich entfalten und wirken gleich weniger radikal :D

ja aber das arschgelecke vieler männer gegenüber frauen ist mir auch ein dorn im auge.
daher gibts es auch in unserem Freundeskreis ein striktes frauenverbot.
Das gibt nur unnötiges Gesabber und drama.
Geschlechtertrennung halte ich auch auf dem Arbeitsplatz für eine gute idee aber das würde für hier zu politisch werden.

Da kann man auch mal wieder den bogen zum eigentlichen thema schlagen, wie das so mit der platform hier so ist.

Müßte man eigentlich sogar was weiter aushohlen aber ich versuche das mal kurz zu halten.

Es gibt die tedenz dazu sich in "allem" einig zu sein, die gleichen werte vertreten zu müßen etc.
Das wird natürlich verstärkt durch platformen wie dieser wo man sich aussuchen kann mit wem man kontakt haben möchte und mit wem nicht. "exklusion" als stichwort.

und das obwohl jeder pimmel von Inklusion redet sieht die Realität ganz anders aus.

es gibt nicht mehr den sozialen druck sich mit anderen die polar gegenteilige Meinungen vertreten sich zu arragieren.

und in der tatsache mit lügen und betrügen sehe ich auch eher weniger ein problem um seine ziehle zu erreichen.
so funktioniert nun mal das spiel.
und mir braucht auch niemand zu erzählen das er das nicht macht.
wenn nicht bewusst aber garantiert unbewusst.

dem muss man sich allerding im bilde sein.
das wird alledings schwer wenn man die Erwartungshaltung hat das andere doch rein und gut sein müßen.

Und da behaupte ich das frauen ein deutliches Defizit haben und den prinz/erlöser sehen wollen wo keiner ist.

"Man hat reelle Chancen bdsm mit normalen Dates auszuleben. Wenn es sexy Hexi mit etwas drum herum meint."

das unterschreibe ich und kann ich bestätigen.
ist auch einfacher als man es glauben will mit stinos.
man muss sie halt glauben lassen das sie die Kontrolle darüber haben was passiert.
nur ist das spiel schon von vorneherein manipuliert.
zumindest bdsm lite.
auf dauer dann aber auch anstrengend wenn man erstaml ne stunde quatchen muss bevor se das macht was man will, oder auch mal tage.
ist dann auch nicht die Erfüllung wenn man es nicht hart durchsetzen kann.

vor 56 Minuten, schrieb DerKater:

Am Ende ist es reine Mathematik. Es gibt schlicht und einfach deutlich mehr suchende Männer als Frauen. Ja natürlich kann man seine persönlichen Chancen steigern oder senken..je nach Profil oder Auftritt. Aber das ist halt wie bei der einen Stelle auf die sich 100 bewerben. 99 werden sie nicht kriegen. Ich finde Fet taugt für ein wenig über SM zu diskutieren...sich mit dem Thema zu beschäftigen..mal nen Spaß zu machen. Aber wenn es ums kennenlernen geht...?
Sorry da wage ich mal die Behauptung, in der Zeit die man hier verbringt kann man auch spazieren gehen und versuchen real mit jemanden ins Gespräch zu kommen und dann zu schauen ob der/die jenige zufällig auch auf SM steht.
Klingt unwahrscheinlich?
Ja, aber ich glaube da sind die Chance höher.

Viel höher nicht, so ich meiner Beobachtung trauen kann, aber höher auf jeden Fall als hier. In den letzten Jahren stelle ich nämlich fest, dass die Anwesenheit von Frauen ohne männliche Begleitung in der Öffentlichkeit immer mehr gegen Null tendiert. Typen, einzeln, sieht man an jeder Ecke rum lungern, oder auf ihren Pseudo-Lance-Armstrong-Fahrrädchen an jedem Wochenende zuhauf auf den Straßen. Fahrradfahrende Frauen? Bestenfalls in Begleitung eines/mehrerer Männer. Bei Spaziergängern das gleiche. Maximal unterrepräsentiert, das weibliche Geschlecht in der Öffentlichkeit. Also fast so wie hier im Forum. Von daher glaube ich eher, dass es auch einem Lotto-Treffer beim Spaziergang gleich kommt, eine weibliche Person (unter 60 und nicht mit Rollator im Umkreis eines Heims) anzutreffen, die Lust auf ein Kennenlern-Gespräch hätte ;)  

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