Die Selbstaufgabe der Sub?

[Br****]

Ich konnte jetzt das zumindest zuordnen. Und es mag für einige "Wortklauberei" sein. Sorry, das ist dann halt manchmal bei mir so. 

In der Hinsicht ordne ich die Aussage für mich jetzt als korrekt ein. 

Was allerdings keine grundsätzliche Selbstaufgabe meint (bzw. "gewissermaßen" kommt hin), sondern in verschiedener Hinsicht einfach etwas von sich aufzugeben. 

Dieses, etwas von sich aufzugeben ist schlüssig. Das tue ich schon, wenn ich jemanden in meine Seele blicken lasse und das nicht mehr alleinig kontrolliere. 

[Toy4her]

Ich fühle starkes Unbehagen bei dem Wort „Selbstaufgabe“.

Es hat für mich etwas von „beim Ertrinken nicht mehr zu versuchen an die Oberfläche zu gelangen“… weckt Beklemmungen. 
 

Ich liebe es, wenn ich in einen Zustand gelange, in dem ich wie Wachs für sie bin. Aber wohlgemerkt ist das ein zeitweiliges eintauchen. Der Moment, die Zuwendung zu ihren Bedürfnissen, Vorstellungen, Gesten und Worten. 
ABER, das Leben ist immer mehr, als unsere Dynamik. Da gibt es die vielen anderen Rollen, Verpflichtungen und ToDos für mich, wegen derer ich mir auf gar keinen Fall leisten kann, dauerhaft ein sabbernder Lappen zu sein, der kriechend folgt und sonst keine Eigenständigkeit mehr besitzt. Ich muss dennoch in unterschiedlichsten Augenblicken und an diversen Orten für mich und andere da sein, proaktiv Entscheidungen treffen und auch Grenzen setzen. 
Das passt für mich nicht mit Selbstaufgabe, auch wenn es gelegentlich ein reizvoller Tagtraum sein kann, realistisch ist das für mein Leben nicht. 

[sl****]

vor 12 Minuten, schrieb Toy4her:

Da gibt es die vielen anderen Rollen, Verpflichtungen und ToDos für mich, wegen derer ich mir auf gar keinen Fall leisten kann, dauerhaft ein sabbernder Lappen zu sein, der kriechend folgt und sonst keine Eigenständigkeit mehr besitzt.

Warum muss man denn das gleich automatisch sein? Man kann für einen Menschen alles sein und alles von sich geben, die Bedürfnisse der Herrschaft zu seinen machen, sich selbst komplett zurückstellen ohne wie ein dauerhaft sabbender Lappen am Boden herum zu kriechen. Also ich mache das nicht. Und zusätzlich kann man sich gegenüber anderen Menschen anders verhalten. Man ordnet sich doch nur einen Menschen unter und nicht allen. 

bearbeitet vor 14 Stunden von slavejaykay

[Br****]

vor einer Stunde, schrieb Toy4her:

Das passt für mich nicht mit Selbstaufgabe, auch wenn es gelegentlich ein reizvoller Tagtraum sein kann, realistisch ist das für mein Leben nicht. 

Das finde ich auch sehr passend

Ich liebe das, wenn ich da sehr tief drin versunken bin. Tatsächlich gibt es dann nichts anderes auf der Welt! Und das ist natürlich ein Traum. Weder dürfte das so allerdings realisierbar sein, selbst wenn man intensiv bdsm mag und ein dauerhaftes Machtgefälle und vielleicht wollte man das auch nicht und es ist dann das "Besondere" 🥰 Denn sich nach dem Dom zu richten, diese kleinen Momente genieße ich. Und wenn es nur den Kaffee bringen ist. Dann mache ich allerdings auch was anderes und habe "mein Zeugs". Nur wer hat das irgendwie nicht? Das lässt sich kaum realisieren (dann müsste Dom alles regeln und das wollten auch die wenigsten!) Gerade noch ne Online Überweisung getätigt (ja, hätte er auch machen können...) Es gibt diverse Dinge. Meinte letztens, als eine Mail ausblieb, dann schau doch nach... (weil ich anderes gemacht hatte). Halt online was getätigt und dann war die Verbindung weg. Wusste nicht, ob das noch übersendet wurde und meinte zu ihm, dass ich keine "Bestätigungsmail" bekommen hatte. Da konnte er dann auch gerne schauen. Meinte dann: "das Passwort ist xxx...". Aber das würde ich dann ohnehin selbst nochmal tun. 😅 

Als Traum kann ich das Wort "Selbstaufgabe" wirklich nachvollziehen. Und wenn das manchmal so ist, ist es doch schön...🥰 

vor 55 Minuten, schrieb slavejaykay:

Man kann für einen Menschen alles sein und alles von sich geben, die Bedürfnisse der Herrschaft zu seinen machen, sich selbst komplett zurückstellen

Man kann bestimmt "Alles" für einen Menschen sein @slavejaykay Ob man zu jeder Zeit "alles" geben und sich "komplett" und "immer" zurückzustellen kann, für die Bedürfnisse des Doms, ist dann allerdings so eine Sache. Man kann ja gar nicht alles "zurückzustellen". Gewisse Dinge müsste dann der Dom erledigen und zwar dann, wenn sie zu erledigen sind. Auch der kann nicht ständig nur nach "Bedürfnissen" leben. 

Das kann am Ende für mich zwar so grundsätzlich hinkommen, was die Dynamik betrifft, dass die Sub sich nach dem Dom richtet. Aber ist dann nach wie vor keine Selbstaufgabe. Wenn die Sub auch bestimmte Dinge eigenständig im Blick hat usw. 

vor 55 Minuten, schrieb slavejaykay:

Und zusätzlich kann man sich gegenüber anderen Menschen anders verhalten.

Das wäre dann für mich auch keine "Selbstaufgabe", so wie ich sie verstehe. Jetzt auf das Wort noch bezogen. Aber du hast natürlich recht. 

[De****]

Selbstaufgabe kommt für mich nicht infrage. Ich bin ein extrem eigenständiger Mensch, glaube nicht an ewige Liebe und Zuneigung. Zu schlechte Erfahrungen in meinem Leben. Einmal zu oft von jetzt auf gleich ohne Wohnung dagestanden. Einmal zu oft meine kompletten Bedürfnisse in einer Beziehung zurückgestellt.

Vieles funktioniert eine gewisse Zeit. Ich gehöre leider zu den Menschen, die alles in sich hineinfressen, nicht reden - und irgendwann explodieren. Nicht unbedingt Sublike. Eigentlich möchte ich die Wünsche meines Partners erfüllen. Aber ich habe festgestellt, dass ich dies nicht mehr uneingeschränkt konnte. Es hat mich buchstäblich krank gemacht.

Mein Partner versucht nach einigen intensiven Gesprächen mit mir weiterhin einen gemeinsamen Weg zu finden, wie es miteinander funktionieren kann. Und ich bin sicher, ich mache es ihm gerade nicht leicht. Ich weiß auch nicht, ob ich mich ihm gegenüber tatsächlich verständlich machen kann. Trotzdem ist er noch für mich, für uns da. Das ist unglaublich viel - besonders wenn ich hier doch von einigen lesen durfte, dass eine Sklavin - und wohl auch eine Sub - gehen kann, wenn sie nicht (mehr) richtig funktioniert. 

[BlackownsPurple]

Also bei mir hat sich noch nie eine Sklavin selbst aufgegeben. Sie haben sich und ihr Wohlbefinden in meine Hände gelegt, und damit Devotion und ggf. ihren Masochismus ausgelebt.

Ganz unabhängig davon wie weit das geht, ob RACK/PRICK, CNC oder CIS,  gilt im "BDSM" immer das Konsensprinzip. Das heisst für mich, dass dieser Machtaustausch immer gewollt ist und nicht erzwungen, und dass dieser Konsens immer auf Augenhöhe verhandelt wird.

Das nenne ich dann eher Selbstverwirklichung und Selbstdisziplinierung als Selbstaufgabe.

LG, BoP (m)

 

P.S. Ich möchte in einem Machtgefälle auch eine gewisse Fallhöhe sehen. Das heißt, dass ein Mensch ohne Macht über sich selbst für mich kein passendes Gegenüber ist. Frauen die sich selbst aufgeben wollen oder das schon getan haben, kommen daher als Sklavin für mich nicht in Frage.

[Br****]

vor 8 Stunden, schrieb DevoteVorführung:

besonders wenn ich hier doch von einigen lesen durfte, dass eine Sklavin - und wohl auch eine Sub - gehen kann, wenn sie nicht (mehr) richtig funktioniert. 

Das sind für mich alles solche "Idealbilder" an denen man hängt @DevoteVorführung. Da kann nie was schief laufen und eine "echte" Sklavin darf auch nie "Nö" sagen. Weil, sonst ist sie das ja gar nicht.^^ Futsch und hinüber der Status, tja so schnell geht das...

Man plappert da in meinen Augen nur irgendwelche Sklaven "Gesetze" oder so nach. Wer würde denn da jemanden real ernsthaft wegschicken? 

Und wenn sollte man sich tatsächlich mal die Frage stellen, ob man eine solche Herrschaft dann braucht? Wenn die mit einem "Nö" derart überfordert wäre oder man das heilige bdsm derart erschüttert hätte, dass da nun wirklich nur das Fortschicken die Antwort sein kann. Soll die Sklavin mal ihr weiteres Leben lang drüber nachdenken! Was sie da angerichtet hat! 🤭☝ 

vor 9 Stunden, schrieb DevoteVorführung:

Mein Partner versucht nach einigen intensiven Gesprächen mit mir weiterhin einen gemeinsamen Weg zu finden, wie es miteinander funktionieren kann.

Das finde ich gut! 👍 Bestimmt geht es wieder besser und ich wünsche dir, dass du dich verständlich machen kannst oder er herausfindet, was es genau ist. 🥰

[BlackownsPurple]

vor 36 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Man plappert da in meinen Augen nur irgendwelche Sklaven "Gesetze" oder so nach. Wer würde denn da jemanden real ernsthaft wegschicken? 

Und wenn sollte man sich tatsächlich mal die Frage stellen, ob man eine solche Herrschaft dann braucht? Wenn die mit einem "Nö" derart überfordert wäre oder man das heilige bdsm derart erschüttert hätte, dass da nun wirklich nur das Fortschicken die Antwort sein kann. Soll die Sklavin mal ihr weiteres Leben lang drüber nachdenken! Was sie da angerichtet hat

Für mich zählt eine Verbindung in der ich mein Gegenüber als "Sklavin" bezeichne zu den tiefergehenden D/S-Beziehungen. Die Betonung liegt einerseits auf Beziehung, andererseits aber auch auf einer tiefen Verbundenheit, die ich dafür für unabdingbar erachte.
Das ist in der Regel mehr als eine einfache Freundschaft oder oberflächliche Dom/Sub-Beziehung, weil ich mich ganz tief in ihrer Seele verankere, genau diesen Trigger nutze, den ihre Devotion bietet.
Wenn jemand schreibt, dass er einen solchen Menschen einfach ohne weiteres gehen lassen oder wegschicken könnte, hat er einfach diese Verbindung nicht, hat er nie eine Sklavin im D/S-Konsens besessen sondern lediglich sein eigenes Unvermögen statuiert, eine solche Beziehung zu führen.
Selbstverständlich kannn eine Sklavin einfach nein sagen und gehen. Das wird sie bei einem entsprechenden Anker nicht tun. Sie vertraut auf die Führung und dass diese sie nicht überfordert, dass ihr Herr diese besondere von Hingabe getragene Verbindung wertschätzt und erhalten will, dass er ihr hilft, diese Überforderung zu verarbeiten, Hürden zu überwinden.

Das macht für mich den Unterschied zu echter, nicht konsensueller Sklaverei, die hier sicher niemand praktiziert oder anstrebt. Und selbst da würde ein Besitzer versuchen zumindest den monetären Wert einer Sklavin zu erhalten.

 

LG, BoP (m)

bearbeitet vor 1 Stunde von BlackownsPurple

[Br****]

Ich habe für mein nächstes Event gerade was gelesen. Belastbarkeit, Gefangenschaft, Benutzung, Verhöre, Präsentation, Objekt, Outfits "zugänglich", Nacktheit kann gefordert werden, passt schon. Regeln natürlich auch, sprechen nur nach Erlaubnis und so. Kenne ich aber. 

Da heißen recht viele "O". Die kennen dann auch Knicksregeln und so. 🙈 Weiß nicht, ob die das dann da machen. 

Habe ich mal gegoogelt, was diese Knicksregel sein soll. 

"Die „O-Knicksregel“ (oft auch als Teil der Regeln von Roissy bezeichnet) stammt aus dem klassischen BDSM-Roman „Die Geschichte der O“ (1954) von Pauline Réage. Sie symbolisiert die absolute Unterwerfung der Protagonistin O gegenüber den Herren des Schlosses, in dem sie erzogen wird"

Ok. 🤭 

vor 2 Stunden, schrieb BlackownsPurple:

P.S. Ich möchte in einem Machtgefälle auch eine gewisse Fallhöhe sehen.

Ja, genau das möchte mein Herr auch sehen @BlackownsPurple Nur dann geht es tief nach unten! 😈 Demütig und Erniedrigung! 

Wenn man da ohnehin schon immer ist, hat man genau jene Fallhöhe nicht mehr. 👍 Und das finde ich richtig spannend, nach unten gebracht zu werden! 

Aber das ist ehrlich gesagt auch was, was super viele mögen. 😃 Ich meine, ich mache schon ordentlich bei Regeln und so mit und bin immer im D/S, natürlich auch so, aber die verstärken das für mich nochmal. 

Spannend wird aber erst die Fallhöhe! Beschämung, Demütigung, Schmerz usw. 👍 Es kann nur ein Reiz sein, wenn die vorhandenen ist. 

Wenn man da schon selbstverständlich am Boden rumkriecht, ist das kein Reiz. Es ist die Hinführung dahin. 

Insofern muss ich eigentlich nie alles perfekt können. 😅🤭 Ich bin dann immer auch ehrlich. Ich kann das nicht so gut...😔 Und ja, einige machen vielleicht alles perfekt. Die will man gar nicht immer nur. 🤫 

[Br****]

vor 25 Minuten, schrieb BlackownsPurple:

dass er ihr hilft, diese Überforderung zu verarbeiten, Hürden zu überwinden.

Das ist richtig toll. 🙂

[BlackownsPurple]

vor 28 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Wenn man da ohnehin schon immer ist, hat man genau jene Fallhöhe nicht mehr. 👍 Und das finde ich richtig spannend, nach unten gebracht zu werden! 

Aber das ist ehrlich gesagt auch was, was super viele mögen. 😃 Ich meine, ich mache schon ordentlich bei Regeln und so mit und bin immer im D/S, natürlich auch so, aber die verstärken das für mich nochmal. 

Spannend wird aber erst die Fallhöhe! Beschämung, Demütigung, Schmerz usw. 👍 Es kann nur ein Reiz sein, wenn die vorhandenen ist. 

Wenn man da schon selbstverständlich am Boden rumkriecht, ist das kein Reiz. Es ist die Hinführung dahin.

Genau. Eine starke Verregelung nimmt mir jeglichen Spielraum, weil es mich selbst auch in ein starres Korsett zwängt. Regeln halten die Sklavin im Prinzip kontinuierlich unten wen sie ihnen entspricht. Wenn sie das nicht tut ist es keine echte Devotion für mich. Intrinsische Devotion und Fallhöhe erlebe ich, wenn ich sie nach meinem Belieben nach unten und wieder nach oben, auf Augenhöhe bringen kann, meine Macht nicht statisch ist sondern willkürlich sein kann und dynamisch wirkt.

Ein solches Herr / Sklavin - Verhältnis ist für mich wertvoll und erhaltenswert. 

 

"Insofern muss ich eigentlich nie alles perfekt können. 😅🤭 Ich bin dann immer auch ehrlich. Ich kann das nicht so gut...😔 Und ja, einige machen vielleicht alles perfekt. Die will man gar nicht immer nur. 🤫 "

 

Für mich ist wichtig, dass alle Beteiligten authentisch bleiben, bei sich sein können. Ich spiele mit der Persönlichkeit, mit der Psyche, der Seele eines Menschen, also möchte ich auch den authentischen und nackten Menschen sehen und nicht ein auf mich abgestimmtes Avatar.

Das bietet so unendlich viele Möglichkleiten weit über die eingefahrenen Klischees und Vorlagen hinaus ...

 

LG, BoP (m)

bearbeitet vor 35 Minuten von BlackownsPurple

[Br****]

vor 31 Minuten, schrieb BlackownsPurple:

Regeln halten die Sklavin im Prinzip kontinuierlich unten wen sie ihnen entspricht.

Ja, das finde ich auch. Außerdem ist das ja einfach eine Haltung gegenüber dem Dom. Wie viele das am Ende dann aber sein müssen, dürfte auch verschieden sein. 😅 Immer zu knicksen oder so, fände mein Herr dann auch zu viel. Oder nur mit den verschränkten Armen auf dem Rücken zu laufen. Da kenne ich auch welche. Das kann man Anlassmäßig mal machen und aufgetragen bekommen, aber als permanente Regel wann man da knicksen soll? Irgendwie, wenn man Kleidung an hat und nackt wohl nicht? Und in bestimmten Momenten? Aber das weiß ich nicht. 

Jedenfalls Anrede, wann man schauen darf oder nicht, bestimmte Regelungen, die mag ich schon! 👍 Die zeigen mir ja immer meine Stellung und das mag ich auch sehr bewusst. Allein die Anrede "Herr". Das tut eigentlich schon viel für mich. 

Bei der Fallhöhe komme ich auch so richtig in meine Neigung und ein pures Ausleben quasi. Das finde ich richtig toll. Und ja, dieses Niedere verlässt man dann natürlich wieder. Für mich ist es da drin sehr meine Neigung und ein Flow. Wie SM auch. 

vor 31 Minuten, schrieb BlackownsPurple:

Für mich ist wichtig, dass alle Beteiligten authentisch bleiben, bei sich sein können. Ich spiele mit der Persönlichkeit, mit der Psyche, der Seele eines Menschen, also möchte ich ach den authentischen und nackten Menschen sehen und nicht ein auf mich abgestimmtes Avatar.

Das bietet so unendlich viele Möglichkleiten weit über die eingefahrenen Klischees und Vorlagen hinaus ...

👍 Das finde ich auch gut. Rahmenregeln kann es für mich ruhig einige geben. Aber jeder sollte auch ein authentisches Bild zeigen können. Jede Sub ist ja individuell und was man da rauskitzeln kann. Insofern ist das, wenn wenn alles starr und unwiderruflich dieses so oder jenes so muss, wenig reizvoll. Das authentische Ausleben macht dann den Reiz aus! 

Oft gibt es ja auch für die Dynamiken so auf normalen Veranstaltungen gar keine Regeln. Wenn im Kollektiv für Subs welche gedacht sind und dann auch alle Doms Doms sind, passt das aber ganz gut in die Stimmung, finde ich. Sich nicht überall bewegen zu dürfen, bestimmte Ansprachen usw. Es können sicher noch mehr hinzukommen und das ist dann irgendwann auch "Geschmackssache" und muss man ausprobieren. 

Wenn da aber alles exakt vorgeschrieben ist. Ich muss dieses ritualisierte, denn das ist es ja letzendlich, auch ernst nehmen können. 

Sonst habe ich da keinen Bezug zu. Das macht dann im Sinne der Unterwerfung halt keinen Sinn. Zu Boden schauen oder so mag ich. Aber wenn dann einige "O"s die Regel haben dem Herrn immer auf seine Hosenmitte zu schauen, das ist nichts für mich. 

Aber im Prinzip ist auch sowas immer noch "offen" genug gestaltet. Nur dass direktes Anschauen dann nicht geht und es übergeordnet so ein paar grundsätzliche Regeln gibt. Die ich dann aber auch so sehen kann. 

Wenn das jetzt aber im Detail wäre, wie man was exakt wann machen muss, ich wäre halt schlicht nicht bei allen Sachen. 

Oder wäre das lustig, wenn ich dann da kichern müsste? 

😱😱😱 Uppppsssss. Nee, das lässt man dann besser, wenn Leute das ernsthaft gut finden (und können sie ja). 

Also es muss dann irgendwie schon passen. Man kann mir alles aufhalsen, sicher. Aber das dürfte nicht immer Sinn machen. Außer man bringt mir bei, bestimmte Dinge dann ernst zu nehmen! ☝🤨🙃 Aber alles wollte mein Herr da auch für sich nicht. 

bearbeitet vor 6 Minuten von Bratty_Lo