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Sessions/BDSM mit neuer Bekanntschaft


Sh****

Empfohlener Beitrag

(bearbeitet)
vor 29 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich weiß auch nicht, warum "alles ignorieren". Ein Dom schaut ja schon nach dem Wohlergehen der Sub. 

Das ist eben eine "Einstellungssache". Ich habe meinen Herrn nicht in der Hand, weil ich Konsens jederzeit entziehen kann. 

Dann könnte auch bdsm enden. Zumal ich nur im äußersten Fall irgendwie was in die Richtung tun würde. Wenn sonstwas verlangt würde. Aber das beträfe auch echt "Dumm-Doms" dann. Ich bin da grundsätzlich nicht. 

Kann Sub am Ende immer. 

Aber das sollte nicht die Einstellung und Frage sein. 

Sonst lässt man das doch. 

"Kann ich ohnehin jederzeit entziehen, den Konsens..." 

Aber das selbe Prinzip haste doch auch beim safeworde... 

Also warum ist es sorum wie du es erklärst okay aber andersrum mit safeworde nicht... 

Keiner sagte das es mißbraucht wird... 

 

Denn auch der Entzug von Konsens, das androhen nicht mehr zu spielen etc ist das selbe... 

 

Und schön das du wieder vergisst das es hier um erste Saisons geht und nicht um euch die schon drölfzig Jahre zusammen sind... 

Es wurde nach dem Anfang gefragt nicht nach wie es in drölfzig Jahren sein wird... 

bearbeitet von Alexiel_Mistress
Vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Es ist ein Unterschied, ob man ohne Safeword spielt, weil es für einen nicht funktioniert oder ob ein Top absolut keine Lust hat im "Subjekt" einen Menschen zu sehen, der Konsent geben muss und jederzeit entziehen kann. 

Das Safeword ist niemals dazu gedacht, um damit zu toppen. Wenn Top das Gefühl hat, dass es für ihn zu zeitig kommt, dann spielt er eben nicht mehr mit dieser Person, stattdessen trotzdem zu machen, ohne Rücksicht auf Verluste ist eben dann nicht mehr in Ordnung. Und gerade zu Beginn wird ein Top das nicht sicher einschätzen können.

"10 Hiebe, komme was wolle und wenn es eine halbe Stunde dauert" enthält nun mal keine Aussage, dass hier irgendwie auf den anderen Menschen und seine Tagesform Rücksicht genommen werden will.

Und da kommen wir hier wieder mal an den Punkt, ob man mit dem nassen Schlüppi schreibt und es geili geil findet und gleich noch ein feuchtes Kopfkino draus zusammenschreibt oder ob man hier etwas Grundsätzliches ernsthaft diskutiert.

Aber spätestens wenn es so klingt, als dürfe Top alles ignorieren, weil die weibliche Bottom ja feucht ist und feucht auch immer gleich Geilheit und was Gutes bedeuten muss, dann mischt sich gefährliche Unwahrheit mit Bedenkenlosigkeit und Verantwortungslosigkeit.

Danke!!!

vor 10 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Und schön das du wieder vergisst das es hier um erste Saisons geht und nicht um euch die schon drölfzig Jahre zusammen sind... 

Ja, es geht um die erste Session, das ist richtig. Eventuell sagt man am Ende: das ist nicht das, was ich mir vorgestellt habe... (beidseitig). 

Aber auch da wusste ich schon, die Herrschaft ist die Herrschaft. Und von der Gnade ist man abhängig. 

Mir käme nichts anderes in den Sinn. 

Außer wir sprechen über "Dumm-Doms" á la: "Spring aus dem Fenster" (jetzt übertrieben dargestellt). 

Komplett abhängig war ich auch in der ersten Session, natürlich...

Ich habe auch nicht im Kopf: "du kannst das Machtgefälle ja jederzeit beenden". Man will das oder nicht. 

Recht weit hinten irgendwie, jeden Rotz muss man natürlich nicht mitmachen. Aber die Frage stellt sich so erstmal nicht. 

Vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich sage es mal so: 

Ein Safewort kann Dominanz untergraben. 

Ein Safewort muss Dominanz nicht untergraben. 

Wenn man mit einem Safewort wie gesagt umgehen möchte, was der Dominate gerade möchte, untergräbt es doch die Dominanz.

Wo wäre die Dominanz, wenn Sub genau weiß: "Nee, muss ich nicht machen. Am Ende suche ich mir das aus..."  

Wenn man es im Notfall einsetzt, natürlich nicht. 

Um Missbrauch von Safe Wort geht es auch nicht. Sorry Was ist das für ne Diskussion? Auf jedenfall keine sachliche. Wer sich in seiner Dominanz gekränkt fühlt, wegen einem Safewort. Der sollte noch mal in sich gehen. Auf missbräuchliche Verwendung gehe ich da auch überhaupt nicht ein. Fakt ist BDSM braucht immer Konsens. Immer! Ein Safe Wort ist gerade für den Anfang um den es hier geht wichtig und richtig. Wir sind hier nicht bei irgendeinem Porno oder in einer Beziehung die seit langem besteht. Natürlich kann man es auch weg lassen und dom erfragt. Ist das gleiche nur umgekehrt. Konsens. Alles andere ist kein BDSM sondern Missbrauch. 10 Hiebe komme was wolle 😂. Missbrauch ohne Konsens. Mit Konsens kein Missbrauch. Weiß der Kommentator offensichtlich nicht. Fühlt sich ja auch in seiner ,,Dominanz" untergraben, wenn Sub auf ihre Tabus und Grenzen achtet. Denn mehr ist ein Safewort nicht. Ob so jemand Grenzen und Tabus achtet und respektiert wage ich zu bezweifeln und die hat jeder hier. Auch wenn einige meinen das anders darzustellen. Das dom diese zu bestimmen hätte. Entweder Selbstdarstellung. Seht her ich bin die perfekte Sub... oder etwas für den Psychologen. Denn ein tabuloser Mensch der gesund ist, gibt es nicht.

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ja, es geht um die erste Session, das ist richtig. Eventuell sagt man am Ende: das ist nicht das, was ich mir vorgestellt habe... (beidseitig). 

Aber auch da wusste ich schon, die Herrschaft ist die Herrschaft. Und von der Gnade ist man abhängig. 

Mir käme nichts anderes in den Sinn. 

Außer wir sprechen über "Dumm-Doms" á la: "Spring aus dem Fenster" (jetzt übertrieben dargestellt). 

Komplett abhängig war ich auch in der ersten Session, natürlich...

Ich habe auch nicht im Kopf: "du kannst das Machtgefälle ja jederzeit beenden". Man will das oder nicht. 

Recht weit hinten irgendwie, jeden Rotz muss man natürlich nicht mitmachen. Aber die Frage stellt sich so erstmal nicht. 

Und genau so ist es mit dem Safe... 

Es ist im Hinterkopf, man kann es jeder Zeit beenden.... 

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Ich will nur dieses schlechte narrativ nicht so stehen lassen... 

Vor 8 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Und genau so ist es mit dem Safe... 

Es ist im Hinterkopf, man kann es jeder Zeit beenden.... 

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Ich will nur dieses schlechte narrativ nicht so stehen lassen... 

Das darf man so auch nicht stehen lassen. Auch Sub steht in Verantwortung für einen sicheren Raum zu sorgen. Das beinhaltet das achten, respektieren von Grenzen und Tabus. Von sich selbst und dem gegenüber. Notfalls die Session abzubrechen. Wenn nötig mit einem Codewort, safewort. Ohne wenn und aber. Das gilt für beide. Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱. Und nur im Konsens handelt es sich um gesunden BDSM und nicht pathologischen.

vor 1 Minute, schrieb DreamGirlYuki:

 

Das darf man so auch nicht stehen lassen. Auch Sub steht in Verantwortung für einen sicheren Raum zu sorgen. Das beinhaltet das achten, respektieren von Grenzen und Tabus. Von sich selbst und dem gegenüber. Notfalls die Session abzubrechen. Wenn nötig mit einem Codewort, safewort. Ohne wenn und aber. Das gilt für beide. Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱. Und nur im Konsens handelt es sich um gesunden BDSM und nicht pathologischen.

Ich schrieb nichts anderes... Ich hab keiner Seite verboten das zu nutzen was ausgesucht wurde... Ob nun safe ampel Handzeichen oder was auch immer.... 

Vor 2 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Ich schrieb nichts anderes... Ich hab keiner Seite verboten das zu nutzen was ausgesucht wurde... Ob nun safe ampel Handzeichen oder was auch immer.... 

Das war auch als Support zu deinem Kommentar gedacht. Nicht Kritik.

(bearbeitet)
vor 25 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Konsens. Alles andere ist kein BDSM sondern Missbrauch. 10 Hiebe komme was wolle 😂

Ich gehe davon aus, dass Konsens immer hergestellt wird. Und dass "die 10 Hiebe werden vollzogen" die grundsätzliche, konsequente Regel darstellt. Dass Sub sich derer nicht "mal eben" entziehen kann. Komme was wolle, wenn Sub zitternd am Boden liegt, schließe ich da recht selbstverständlich aus. Aber "komme, was wolle", äußerte auch nie der Schreiber dieser Äußerung. Nur, dass die dann auch vollzogen werden, wenn sie angesagt wurden. Bei bestimmten Ausnahmefällen, wäre das die Frage, ob der Dom so...^^ 

Aber da bin ich jetzt mal einfach bei *Logik*. 

vor 22 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Eben. Man will es nicht und es auch nicht nutzen wollen. Darum geht es ja nur. Sich aus Unbequemlichkeiten nicht "freikaufen". 

Wenn es nicht anders geht, ist es auch keine Schande.

Wobei bei mir wäre das etwas anders, gebe ich zu... 

vor 14 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱.

Ja, nur warum? Der legt ja ohnehin seine Grenzen fest. 

Oder überfordert Sub den so, dass der auf einmal ein Safewort rufen muss? 

Das Machtgefälle sollte wohl am Ende eindeutig sein. 

Aber jeder kann das natürlich anders sehen. 

bearbeitet von Bratty_Lo
Vor 9 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Ja, nur warum? Der legt ja ohnehin seine Grenzen fest. 

Oder überfordert Sub den so, dass der auf einmal ein Safewort rufen muss? 

Das Machtgefälle sollte wohl am Ende eindeutig sein. 

Aber jeder kann das natürlich anders sehen. 

Davon kannst du nicht ausgehen zumal die Wortwahl und mehrere Aussagen exakt das Gegenteil sagen. Komme was wolle sagt nämlich nicht aus, dass Grenzen und tabus geachtet werden. Im Gegenteil. Auch das die Dominanz anscheinend so fragile ist, dass diese von einem Safewort untergraben wird. Wahre Dominanz wird dadurch nicht untergraben. Gerade dann zeigt sie sich. Denn für Dominanz und Submission braucht es innere Größe. Die wird von so was nicht gekränkt oder untergraben.

Und zum Safewort beim Dom. Nein nicht er alleine legen die Grenzen fest sondern beide zusammen. Nicht einer. Das wäre pathologisch. Nicht gesunder BDSM. Beide zusammen und bei beiden kann es von dem anderen zu Grenz Erfahrungen kommen oder Überschreitungen kommen. Beide benötigen Sicherheit um sich fallen zu lassen. Außer wir reden über Narzissten oder Egomanen usw. Ansonsten benötigen beide ihre Sicherheit. Denn BDSM ist nur in Pornos eine Einbahnstraße. Beide sind in Verantwortung und es gibt genügend Dom die selbst ein Safewort benutzen. Denn es ist unmissverständlich. Bis hier hin und nicht weiter. Ein Stopp oder nein ist in diesem Kontext auch beim Dom nicht unmissverständlich. Muss ich ernsthaft jetzt noch absolute Grundlagen erklären?

(bearbeitet)
vor 13 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Komme was wolle

Ich habe das jetzt so explizit nicht gelesen, aber lese ggf nochmal nach @DreamGirlYuki. Das wäre allerdings wieder die "Goldwaage". Ich denke, es geht mehr um ein grundsätzliches Verständnis von bdsm. 

Ich möchte da gar nicht streiten irgendwie. Für mich ist das recht logisch, dass Subs Grenzen haben und Doms die achten. Im Idealfall werden die erkannt. Aber Doms sind auch nicht perfekt und wie gesagt, ein Safewort würde da auch nicht helfen, wenn dann schon was zu viel gewesen wäre. Eine Grenzüberschreitung solle doch nie allen Ernstes ein Ziel sein. Das wäre wirklich pathologisch. 

Ich will da jetzt auch nicht drauf aus, ob irgendwer mal das Safewort sagt... 

Oder dass man das nicht machen kann... 

Ich bin nur bei dem Verständnis, dem Dom dann auch die Macht überlassen zu wollen.

(Ggf. am Anfang noch nicht so umfänglich oder mit angezoger Handbremse, auch das wäre ja ok und vermutlich sehr normal! Ich mag eher "Alles oder Nichts Prinzip"). 

bearbeitet von Bratty_Lo

Wenn ihr so spielt baut ihr dann auch zwischendurch die ein oder andere Erholungs bzw. Entlastungsphase mit ein? Wo SUB die vorangegangene Herausforderung kurz nachspüren kann, sich bewusst wird wie intensiv das gerade war. Eine gewisse Unsicherheit oder Erwartung bzgl. der nächsten intensiven Welke / Phase bei ihr entsteht. Nutzt ihr so etwas bewusst?

Das mit den Triggern mag ich auch und dadurch bewusst nach unten gebracht zu werden @BlackownsPurple.

Auch wenn mein Herr mich dahin führt, wozu ich selbst nicht in der Lage bin...

Ja, natürlich auch in die Seele schauen, Offenbarung, sie hergeben. Immer mehr... Alles gut. Man beginnt ja auch auf Augenhöhe einen Kontakt. 

Für die erste Session braucht es genug Vertrauen. 

vor 2 Stunden, schrieb BlackownsPurple:

Ich würde die Frau, die einmal meine Sub oder Sklavin sein soll, bis in den letzten Winkel ihrer Seele erkunden und kennenlernen.

Du willst doch nicht allen Ernstes erzählen, dass du bereits bei jemandem, der mal deine Sub sein soll und vor einer ersten Session, bis in den letzen Winkel ihrer Seele erkundet und kennengelernt hast! 

Ganz im Ernst: kauf ich dir nicht ab. 

Das ist für mich so romantisches "Dom-Geschwafel" und klingt halt irgendwie gut. 😅 Ja, schön formulierter Text. Man rutscht ein wenig drauf aus...

 

vor 2 Stunden, schrieb Shpongle:

Wenn ihr so spielt baut ihr dann auch zwischendurch die ein oder andere Erholungs bzw. Entlastungsphase mit ein? Wo SUB die vorangegangene Herausforderung kurz nachspüren kann, sich bewusst wird wie intensiv das gerade war. Eine gewisse Unsicherheit oder Erwartung bzgl. der nächsten intensiven Welke / Phase bei ihr entsteht. Nutzt ihr so etwas bewusst?

Ja und Nein 

Beim cbt kann man fließend von hart zu zart oder umgedreht gehen. 

Beim spanking habe ich eine Frequenz dazwischen geht es zu sub mit Berührung streicheln.  Ggf abfragen wie es geht wenn ich mir nicht sicher bin. 

Da ich beim Anfang viel Abfrage, hab ich mir angewöhnt sub da aus zufragen.(ich merke dann ja wie er antwortet ob es ihn gut geht oder nicht, frag nach dem schmerzlevel etc) Das stört für uns den Fluss dann nicht so wie das pure abfragen von ampel oder status... 

vor 3 Stunden, schrieb Shpongle:

Wenn ihr so spielt baut ihr dann auch zwischendurch die ein oder andere Erholungs bzw. Entlastungsphase mit ein? Wo SUB die vorangegangene Herausforderung kurz nachspüren kann, sich bewusst wird wie intensiv das gerade war. Eine gewisse Unsicherheit oder Erwartung bzgl. der nächsten intensiven Welke / Phase bei ihr entsteht. Nutzt ihr so etwas bewusst?

Es kommt sicher darauf an was Dom sehen will und wie weit sub in der Lage ist sich einzulassen. Es gibt subs die beginnen zu "fallen", ich bin auch so - das kann der Dom aber nur wissen, wenn er sub bereits kennt. Es kann auch schön sein, diese Tiefe zu erleben, für mich ist Dom auch mein "Führer" , der mich durch meine Emotionen leitet. Es ist sicher immer spannend für beide Seiten, zu erkunden "was passiert.....wenn...."

BlackownsPurple
vor 28 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Du willst doch nicht allen Ernstes erzählen, dass du bereits bei jemandem, der mal deine Sub sein soll und vor einer ersten Session, bis in den letzen Winkel ihrer Seele erkundet und kennengelernt hast! 

Ganz im Ernst: kauf ich dir nicht ab. 

Das ist für mich so romantisches "Dom-Geschwafel" und klingt halt irgendwie gut. 😅 Ja, schön formulierter Text. Man rutscht ein wenig drauf aus...

Stimmt. Den Text habe ich auch, wie oben geschrieben, aus einem anderen, aber ähnlichen Kontext hier rein kopiert. Dort ging es um die erstmalige "Erziehung einer neuen Sklavin".

Vielleicht nicht bis in den letzten Winkel, aber doch so viel davon, dass ich selbst nicht bei der ersten Session wegen irgendwelchen Überraschungen ausrutsche, oder gar auf Tretminen stosse.

Das bedeutet für mich schon mindestens ein oder zwei Stunden Kennenlernen ohne Session, ansonsten bleibt es doch sehr an der Oberfläche und ich bin weit davon entfernt, das Wörtchen "meine" vor die Sub zu setzen.

 

LG, BoP (m)

Vor 1 Stunde, schrieb BlackownsPurple:

Stimmt. Den Text habe ich auch, wie oben geschrieben, aus einem anderen, aber ähnlichen Kontext hier rein kopiert. Dort ging es um die erstmalige "Erziehung einer neuen Sklavin".

Vielleicht nicht bis in den letzten Winkel, aber doch so viel davon, dass ich selbst nicht bei der ersten Session wegen irgendwelchen Überraschungen ausrutsche, oder gar auf Tretminen stosse.

Das bedeutet für mich schon mindestens ein oder zwei Stunden Kennenlernen ohne Session, ansonsten bleibt es doch sehr an der Oberfläche und ich bin weit davon entfernt, das Wörtchen "meine" vor die Sub zu setzen.

 

LG, BoP (m)

So sollte es auch sein und natürlich braucht das Zeit. Viel Zeit. Monate bis Jahre aber um so wichtiger ist das. Um so wichtiger ist es sich dessen bewusst zu sein. Erst recht im BDSM.

Ich hatte auch von Tag 1 kein Safeword, Konsens habe ich einmalig gegeben. 

Wie man sich so an dem Satz," 10 Hiebe komme was da wolle", aufreiben kann, ist mir total unverständlich. 

10 Hiebe sind angesagt und sie kommen, ja das ist Konsequenz und auch Verlässlichkeit. 

Es steht nirgends wie hart sie geschlagen werden. Da wird mir wohl jeder Recht geben, dass es auch auf die Intensität ankommt. Und auch die "neue" sub kann zeigen ob sie bereit ist, sich durchzuziehen. Und welche sub kennt es nicht, stolz zu sein etwas für den Dom geschafft zu haben.

Wenn Dom merkt er muss die Hiebe weniger hart durchziehen, wird er sich wohl daran halten. 

Und wo steht hier, das wäre kein Konsens? Also bitte.

Auch eine Objektifizierung ist für manche von Anfang an reizvoll.

Vorherige Kommunikation sollte es wohl gegeben haben. 

In dem man sich offensichtlich nicht auf den einen Satz aufgeilt, sondern den gesamten Kommentar. Der pathologisches BDSM ausdrückt und nichts mit CNC oder allgemein gesundes BDSM zu tun hat. Aber man kann jetzt natürlich zum 8 mal mit ,,ich benutze kein Safewort kommen" und zum 8 mal zu hören bekommen, dass jeder hier schon geschrieben hat, dass er nicht zwingend eins braucht...

vor einer Stunde, schrieb DreamGirlYuki:

In dem man sich offensichtlich nicht auf den einen Satz aufgeilt, sondern den gesamten Kommentar. Der pathologisches BDSM ausdrückt und nichts mit CNC oder allgemein gesundes BDSM zu tun hat. Aber man kann jetzt natürlich zum 8 mal mit ,,ich benutze kein Safewort kommen" und zum 8 mal zu hören bekommen, dass jeder hier schon geschrieben hat, dass er nicht zwingend eins braucht...

Wie schön, du richtest ja über alle. Was ist das für ein Glück?

Vor 4 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Wie schön, du richtest ja über alle. Was ist das für ein Glück?

Nee nicht wirklich. Außerdem, wer im Glashaus sitzt...

Spricht denn etwas für dich dagegen, dass die verbleibenden Restschläge z.B. nur angetippt werden @DreamGirlYuki? In meiner Welt wäre das eine gute Möglichkeit und Verlässlichkeit bleibt auch bestehen.

 

Vor 10 Minuten , schrieb Fräulein_Loch:

Spricht denn etwas für dich dagegen, dass die verbleibenden Restschläge z.B. nur angetippt werden @DreamGirlYuki? In meiner Welt wäre das eine gute Möglichkeit und Verlässlichkeit bleibt auch bestehen.

 

Ja zum beispiel eine Panik Attacke. Oder schlicht sobald kein Konsens mehr vorhanden ist. Durch z.B. safewort. Nicht komme was wolle und so was ignorieren. Das ist kein BDSM mehr denn dazu bedarf es Konsens. Beidseitig. Auch dagegen spricht, wenn Dom den Konsens nicht geben kann. Weil es ihm oder ihr als Dom zu brutal wird da Sub zu maso ist. Und tausende weitere Gründe. Pauschal safewort als Schwachsinn zu betitelt, weil es angeblich die Dominanz untergraben würde. Das hat nichts mit Dominanz zu tun. Sondern ganz ehrlich? Mit ego. Denn Dominanz wird dadurch nicht untergraben. Nur weil Sub auf seine Grenzen und Tabus achtet. Denn dafür ist ein Safewort, ampel usw da. Ja das alles kann missbraucht werden oder zu spät genutzt. Wie ein notstop in einem Zug. Macht es das schwachsinnig? Nein. Und komme was wolle gibt es in pornos. Oder bei nicht gesundem bdsm. Pathologischen bdsm. Bei gesunden BDSM steht immer Konsens im Vordergrund. Beidseitig bzw. von allen Beteiligten. Auch beim CNC. Nur geht man beim CNC an die Grenzen bzw. über diese. Wenn möglich. Aber niemals über Tabus.

vor 36 Minuten, schrieb Fräulein_Loch:

Spricht denn etwas für dich dagegen, dass die verbleibenden Restschläge z.B. nur angetippt werden @DreamGirlYuki? In meiner Welt wäre das eine gute Möglichkeit und Verlässlichkeit bleibt auch bestehen.

Nur antippen? Ich würde mir vergackeiert vorkommen. 😅 Entweder man zieht das gemeinsam richtig durch oder man bricht gemeinsam ab, wenn es nicht geht. Das Zauberwort ist "gemeinsam", denn das bedeutet "Führen und Folgen".

 

 @all 

Was wenn sie mehr braucht und nicht weniger? Was wenn ein Flow entsteht und niemand mit zählt?

 

Es ging nicht um Strafe in dem eine Zahl festgelegt war, es ging in dem Post darum, dass er 10 will und Sub dabei keine Rolle spielt. Session ist von Beginn an vorgeplant und wird so durchgezogen.

Da stand auch nichts davon, dass man sich auf CNC einigen würde. Es geht um den Anfang und einen Herrn, der ausdrückt, dass für ihn BDSM kein gemeinsames Erleben ist. 

Natürlich hat das Freunde. Man kann alles gut finden. Es muss aber auch möglich sein, es anders zu sehen. 

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