Warum reicht ein "Nein" nicht aus?

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb Tau08:

Jugendliche heute schauen kein James Bond, sondern irgendeinen influencer social Media Müll und werden dadurch geprägt und beeinflusst. 

Natürlich sind viele Filme aus den 50-90er Jahren heute angestaubt, technisch, schauspielerisch und auch im Hinblick auf heutige gesellschaftliche Themen. Den Einfluss von Actionfilmen auf das Patriarchat, das es schon tausende Jahre gibt, sehe ich im Promillebereich. 

Stimmt. Mittlerweile ist insta das zug Pferd.

[Kl****]

Vor 11 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Sind bond Filme fsk18? Glaub ich nicht... 

Ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht genau. Ich glaube, dass viele FSK 12 sind. In Casino Royal war ich jedenfalls mit 11 und das war gar nicht so leicht reinzukommen 😂
Finde Vesper Lynd übringens eine sehr coole Figur - immerhin hat sie Bond mehr als einmal das Leben gerettet.

[Toy4her]

vor 1 Minute, schrieb Tau08:

Jugendliche heute schauen kein James Bond, sondern irgendeinen influencer social Media Müll und werden dadurch geprägt und beeinflusst. 

Natürlich sind viele Filme aus den 50-90er Jahren heute angestaubt, technisch, schauspielerisch und auch im Hinblick auf heutige gesellschaftliche Themen. Den Einfluss von Actionfilmen auf das Patriarchat, das es schon tausende Jahre gibt, sehe ich im Promillebereich. 

Ich habe einfach konkret zum hiesigen Thema geantwortet und da war die Bond-Reihe ein treffendes Beispiel.

Zweifellos kommen misogyne Einflüsse heute mehr durch Social Media zum Tragen (was ich zuvor an anderer Stelle auch erwähnte). 
 

Und ich sage, allein wenn hier 1 Frau von Übergriffen, Beleidigungen und (sexueller) Belästigung schreibt wäre mir diese offensichtliche Minderheit es wert dieses Thema aufzugreifen und für eine Umkehr im Mindset von Männern zu werben. 
 

Ich brauche keine absolute Mehrheit an Frauen mit Leiderfahrungen im Zusammenhang mit Männern, um meinen männlichen Arsch hoch zu kriegen, meinen Grips auf Touren kommen und meine Stimme laut werden zu lassen. Ich muss nicht wissen, dass jede dritte Frau körperliche und/ oder sexuelle Gewalt erfährt, um mich für Frauen einzusetzen. 
 

Es ist dabei für mich ein Zeichen der Tragweite des Problems, wenn Menschen die diese untragbaren Zustände ansprechen/ anprangern zum Problem erklärt werden. 

[Aberration]

Was hab ich denn in der Zwischenzeit verpasst, 350 Kommentare? 😂

[Arasjal]

Vor 3 Minuten , schrieb KlareLinie:

Meinst du, dass man das hier in diesem Thread auch die sozialen Dynamiken ganz gut sehen kann? 😉
"Bewaffnet mit einem Stock..."

Klar wir sind Kinder bewaffnet mit einem Stock kein reden gleich ins Gesicht🤣🤣 und ist bei dir die Szene mit dem Schnaps aktuell… weil du solche Zusammenhänge ziehst? Schon ein bisschen von oben herab … 🤷‍♀️

[Kl****]

Vor 10 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Das weiß er aber er will täter Opfer umkehr und gleichzeitig das Thema zerstören. Und sorry du hilft ihm...

Du machst doch auch fleißig mit 😂
Die Unterstellung weise ich übrigens weiterhin von mir und finde, dass sie unter deiner Würde ist.

[Kl****]

Vor 9 Minuten , schrieb Arasjal:

Klar, darfst du mich darauf hinweisen. Darf ich dich daraufhinweisen, dass ihr hier weiterhin Falschaussagen tätigt, sexistisch und empathielos seid….deine Worte? Ich meine das schließt mich schon mit ein wenn du ihr Schreibst oder?

Aber sicher und damit dein Kommentar produktiv ist, wäre es toll, wenn du mir noch konkret sagst, was du meinst - weil meine Zahlen sind ja nachprüfbar richtig 😅

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb Aberration:

Was hab ich denn in der Zwischenzeit verpasst, 350 Kommentare? 😂

Wie Eibe Person das Thema zerstört weil diese Person im ego getriggert ist.

[BDSM-Blume]

vor 10 Minuten, schrieb KlareLinie:

 

Bei aller Liebe, die Behauptung, dass ich die Statistik nicht verstünde, macht die Aussage doch nicht wahr. Wenn ich die Statistiken falsch verstehen würde, dann könnte man das ja erklären, so wie ich erklärt habe, warum sie richtig sind.

Das passiert aber nicht. Warum passiert das nicht? Weil ich sie eben nicht falsch verstanden habe 😅

Selbst wenn ich alleine wäre - was ich ganz offenkundig nicht bin -, so ändert das doch nichts an den Tatsachen. Falschaussagen zu benennen ist die definitiv von sachlich, weil ich mich eben auf die Aussage beziehe. Ich habe Talix beispielsweise versucht zu zeigen, dass ihre Aussage falsch ist, weil die Analogie, "Dark Romance wird hauptsächlich von Frauen gelesen, sie wollen also *** werden" nicht zulässig ist. Persönlich wäre, wenn ich ihre Aussage als falsch bezeichnen würde, WEIL sie eine Frau ist. Das tue ich aber eben nicht.

Auch zu deiner Aussage, dass ich mich überlegen fühlte möchte ich Stellung nehmen:
Ich bringe über ein Jahrzehnt akademische Erfahrung mit. Ich habe studiert, an der Uni gearbeitet und geforscht. Das lasse ich aber hier gar nicht raushängen. Ich sage nicht, ihr seid dumm und habt keine Ahnung, guckt mich an, ich habe Recht, weil ich so toll bin. Ich gehe auf eure Kommentare sachlich ein und zitiere dabei die relevanten Studien.

Letzteres lasse ich mir vorwerfen. Ich finde mich durchaus toll und das vielleicht auch mal übermäßig. Aber wie ich vorher schonmal sagte, diese Eigenschaft erlaubt es mir, dass ich eure persönlichen Anfeindungen nicht persönlich nehme und weiterhin sachlich bleibe.

Boah ist das lächerlich. Du sagst es aber sagst es nicht🤦🙄 nee genau, du brauchst es nicht explizit sagen, du zeigst es durch deine Aussagen nur zu deutlich. Aber ja ist klar, du bist hier der einzige mit akademischem Hintergrund und natürlich hat ein Bildungsabschluss auch Aussagekraft über die Intelligenz einer Person. 

Wenn viele Menschen zu einer Person sagen, sie sei nicht sachlich, sie selbst es als einzige Person so wahr nimmt, wäre es da nicht mal sinnvoll zu reflektieren, ob die kollektiven Meinung der Wahrheit entspricht?

 

Dir wurden bereits Passagen aus den Studien zitiert, auch würden andere Quellen genannt, zu behaupten, man hätte deine Aussagen nicht mit Quellen widerlegt, ist selektive Wahrnehmung deinerseits.

 

Wie witzig, dass wir dich persönlich anfeinden, du aber frei von jeder Unsachlichkeit bist....

Ich gönne es dir, dass du dich geil findest... Ich hätte nur die Bitte, dass du das vielleicht nicht so nach Außen trägst....ich finde dich nämlich nicht so geil und bin von deiner überheblichen Art einfach nur angeödet. Übrigens ist Überheblichkeit kein Anzeichen für Intelligenz, mal so angemerkt.

[Arasjal]

Vor 1 Minute , schrieb KlareLinie:

Aber sicher und damit dein Kommentar produktiv ist, wäre es toll, wenn du mir noch konkret sagst, was du meinst - weil meine Zahlen sind ja nachprüfbar richtig 😅

Du schreiben ihr! Ich nicht ihr! Du mich mit meinen wenn schreiben ihr… 😉

[Al****]

vor 3 Minuten, schrieb Toy4her:

Ich habe einfach konkret zum hiesigen Thema geantwortet und da war die Bond-Reihe ein treffendes Beispiel.

Zweifellos kommen misogyne Einflüsse heute mehr durch Social Media zum Tragen (was ich zuvor an anderer Stelle auch erwähnte). 

Ich bin immer mehr happy darüber den Mist vor knapp 10 Jahren gelöscht zu haben.... 

[Kl****]

Vor 13 Minuten , schrieb BP139:

Komische "Bond"- Filme scheinst du dir anzuschauen. Ich wüsste nicht, dass in den Bond-Filmen, auf die man sich im allgemeinen bezieht, jemals der Schniedel von 007 zu sehen gewesen wäre, also kann man auch schwerlich erkennen, ob der mit Gummi poppt, oder ohne   

In "Im Geheimdienst ihrer Majestät" ist er im Rock zu sehen... und bekommt auf seinen Oberschenkel per Lippenstift von einer Dame eine Mitteilung. Kein Wunder, dass heute sexuelle Belästigung von Männern so en vogue ist... 😜

[Ta****]

Vor 31 Minuten , schrieb BP139:

Ja, auch früher musste man auf sich aufpassen als Frau, wenn man nachts oder im Umfeld von Tanzclubs, Festen usw. allein unterwegs war. Angetrunkene Männer, noch dazu zu zweit oder dritt konnten eine reale Gefahr einer potentiellen *** sein und ja, auch die "Verführungskünste" - wie man es damals vielleicht noch verharmlosend nannte, es sich aber im Grund genommen um derbe Übergriffigkeiten handelte, waren durchaus real, wenn man sich zum "Einzeldate" mit einem Verehrer traf.

Allerdings hat sich die gefühlte Bedrohungslage doch in den letzten 2 Jahrzehnten deutlich verschlechtert. Generell was Gewaltdelikte angeht. Auch die Intensität der angewendeten Gewalt ist leider erheblich gestiegen. War es damals noch üblich aufzuhören, wenn der "Gegner" auf dem Boden lag oder aufgab, geht der Gewaltexzess - meist noch in Gruppen - dann erst richtig los und es wird auf das wehrlose Opfer eingetreten und geschlagen, bis so mancher für immer eine schwere Behinderung davon trägt, oder gleich mit den Leichenwagen abgeholt werden muss.

Das ist leider nicht nur gefühlt und das hat sich real und faktisch in den letzten Jahren verschärft. Ebenso das Thema Femizid, das von Jahr zu Jahr zunimmt.

Femizid wird erst seit kurzem gesondert aufgelistet. Faktisch ist Gewalt seit Jahrzehnten rückläufig, auch wenn es immer wieder Trends gibt. Dass sich etwa Leute in oder vor der Disko prügeln, ist seltener geworden - irgendwer ruft mit dem Handy die Bullen, es wird gesellschaftlich nicht mehr toleriert, und macht schneller die News.

Bei Kriminalstatistiken an sich muss man die jeweiligen Gesetzesnovellen einbeziehen. Irgendwann werden Deepfake-Pornos von anderen ohne Consent strafbar werden - die Blütezeit ist jetzt, nicht 2030, oder wann auch immer da mal was gesetzlich verabschiedet wird.

Ich wurde etwa gestalked, bevor Stalking erfasst wurde - man kann schlecht einschätzen, ob das zugenommen hat, wenn es bis 2000 kaum beachtet wurde und irgendwo anders in Statistiken verschwand. Ich hatte das Glück, dass der Stalker oft genug Tötungsabsichten überall geäußert hatte und das schon einmal vor mir gemacht hatte.

Zwischenmenschliche Gewalt hat stark abgenommen, es gibt Thesen, dass vielleicht das viele Blei in Trinkwasserrohren damals nicht so gut war für die Hirne unserer Vorfahren.
Und die allgegenwärtigen Kameras heute haben sicher einen Einfluss.

Die menschliche Wesensart bleibt gleich, es verschiebt sich nur, wie wir Aggression ausdrücken, was wird geahndet, womit kommt man davon?

Hoffentlich wird Belästigung immer stärker aufgezeigt, hoffentlich ändert sich mehr. Perfekt wird es nie sein. Was Menschen nicht mehr real in der Öffentlichkeit machen würden, treiben sie online, oder so, dass es möglichst niemand mitbekommt.

Eine Website kann wenig machen. Zack, ist der mehrmals gemeldete User mit neuem Account da. Ich melde, was es zu melden gibt, und blende aus, wen ich dumm, hässlich, eklig oder problematisch finde, teils präventiv, und genieße die Ruhe, mit niemandem zu texten, der nervt.

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Boah ist das lächerlich. Du sagst es aber sagst es nicht🤦🙄 nee genau, du brauchst es nicht explizit sagen, du zeigst es durch deine Aussagen nur zu deutlich. Aber ja ist klar, du bist hier der einzige mit akademischem Hintergrund und natürlich hat ein Bildungsabschluss auch Aussagekraft über die Intelligenz einer Person. 

Wenn viele Menschen zu einer Person sagen, sie sei nicht sachlich, sie selbst es als einzige Person so wahr nimmt, wäre es da nicht mal sinnvoll zu reflektieren, ob die kollektiven Meinung der Wahrheit entspricht?

 

Dir wurden bereits Passagen aus den Studien zitiert, auch würden andere Quellen genannt, zu behaupten, man hätte deine Aussagen nicht mit Quellen widerlegt, ist selektive Wahrnehmung deinerseits.

 

Wie witzig, dass wir dich persönlich anfeinden, du aber frei von jeder Unsachlichkeit bist....

Ich gönne es dir, dass du dich geil findest... Ich hätte nur die Bitte, dass du das vielleicht nicht so nach Außen trägst....ich finde dich nämlich nicht so geil und bin von deiner überheblichen Art einfach nur angeödet. Übrigens ist Überheblichkeit kein Anzeichen für Intelligenz, mal so angemerkt.

Das ist keine selektive Wahrnehmung sondern bewusst falsche Behauptung. Klare Lüge.

[Br****]

vor 3 Minuten, schrieb Toy4her:

Und ich sage, allein wenn hier 1 Frau von Übergriffen, Beleidigungen und (sexueller) Belästigung schreibt wäre mir diese offensichtliche Minderheit es wert dieses Thema aufzugreifen und für eine Umkehr im Mindset von Männern zu werben. 

Das kann ich unterschreiben @Toy4her. Wenn eine einzige Frau so etwas von einem Mann erfahren würde, für eine Umkehr im Mindset der Männer werben zu wollen. Am besten schreibt ein Mann nie mehr eine Frau an. 

Und wenn die nicht antwortet, war seine Nachricht natürlich "übergriffig" (das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, nur ein kleiner Hinweis^^). 

Zum Thema: Ein Nein zu ignorieren ist respektlos. Wie einige andere Verhaltensweisen auch. 

Oh, oh, mache ich jetzt Whataboutism? 

Aber das hier schon wieder mit Triebtätern und Straftätern in Zusammenhang zu bringen, warum Leute nochmal nachhaken, trotz eines Neins, und das Männer wie Frauen, geht doch schon wieder weit am Thema vorbei. 

[Kl****]

Vor 9 Minuten , schrieb Toy4her:

Ich habe einfach konkret zum hiesigen Thema geantwortet und da war die Bond-Reihe ein treffendes Beispiel.

Zweifellos kommen misogyne Einflüsse heute mehr durch Social Media zum Tragen (was ich zuvor an anderer Stelle auch erwähnte). 
 

Und ich sage, allein wenn hier 1 Frau von Übergriffen, Beleidigungen und (sexueller) Belästigung schreibt wäre mir diese offensichtliche Minderheit es wert dieses Thema aufzugreifen und für eine Umkehr im Mindset von Männern zu werben. 
 

Ich brauche keine absolute Mehrheit an Frauen mit Leiderfahrungen im Zusammenhang mit Männern, um meinen männlichen Arsch hoch zu kriegen, meinen Grips auf Touren kommen und meine Stimme laut werden zu lassen. Ich muss nicht wissen, dass jede dritte Frau körperliche und/ oder sexuelle Gewalt erfährt, um mich für Frauen einzusetzen. 
 

Es ist dabei für mich ein Zeichen der Tragweite des Problems, wenn Menschen die diese untragbaren Zustände ansprechen/ anprangern zum Problem erklärt werden. 

Du sprichst mir aus dem Herzen ❤️
Ich bekomme auch das Kotzen, wenn ich mich daran erinnere von wie vielen ***en und Belästigungen ich hier von Frauen schon direkt gehört habe. Umso mehr stört es mich, dass ich als natürlicher Ally in die predatorische Ecke gedrängt werden soll. Aber das ist der Preis den man zahlen muss, wenn man auf den gesamtgesellschaftlichen Sexismus hinweißt - ein kleiner Preis, den ich aber gerne zahle.

[BDSM-Blume]

vor 17 Minuten, schrieb KlareLinie:

 

Ich mache es kurz. Meinung > Fakten funktioniert nicht und führt zu einer systematisch schlechteren Welt. Meine Aussagen sind keine Meinung, sondern in Lesubia und der PKS nachzulesen - für jede und jeden.

Und dein zweiter Absatz ist sexistisch. Du kannst mich persönlich angreifen, mich arrogant, widerliche und ein Arschloch nennen. Aber wenn dich meine Kommentare stören, WEIL ich ein Mann bin, dann bist du sexistisch - und genau das spreche ich hier immer und immer wieder konsequent an 😉

Du weißt doch gar nicht mehr von was du redest. Was hat denn nun die PKS damit zu tun, ob Männern, die ein Nein nicht akzeptieren können, nun als Männer oder als Untergruppe betitelt werden🤦🙄

 

Wo habe ich denn geschrieben, dass mich deine Kommentare stören, weil du ein Mann bist? Bitte um Zitat, wette du kannst es nicht mit einem Zitat belegen, weil ich es nie sagte bzw. schrieb. 

Biste es nicht leid, dich als Opfer verkaufen zu wollen?

[Kl****]

Vor 10 Minuten , schrieb Aberration:

Was hab ich denn in der Zwischenzeit verpasst, 350 Kommentare? 😂

Manche werfen mir vor, ich hätte das Thema gekapert, aber man könnte auch sagen, dass ich den Content gepusht habe - die Meinungen gehen auseinander 😂

[Toy4her]

vor 3 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Ich bin immer mehr happy darüber den Mist vor knapp 10 Jahren gelöscht zu haben.... 

Und ich bin ebenfalls sehr froh, damit keine Berührungspunkte zu haben. Gerade, weil dort das Frauenbashing, patriarchale Exzess und die Verbreitung problematischer Ansichten nochmal ein ganz anderes Niveau erreichen.  

[Al****]

Gerade eben, schrieb Toy4her:

Und ich bin ebenfalls sehr froh, damit keine Berührungspunkte zu haben. Gerade, weil dort das Frauenbashing, patriarchale Exzess und die Verbreitung problematischer Ansichten nochmal ein ganz anderes Niveau erreichen.  

Traurig zu hören. 

[Kl****]

Vor 12 Minuten , schrieb Arasjal:

Klar wir sind Kinder bewaffnet mit einem Stock kein reden gleich ins Gesicht🤣🤣 und ist bei dir die Szene mit dem Schnaps aktuell… weil du solche Zusammenhänge ziehst? Schon ein bisschen von oben herab … 🤷‍♀️

Ich habe doch gar nicht gesagt, dass ihr Kinder mit einem Stuck wärt - man, es ist echt ein bisschen anstregend, wenn wirklich permanent diese Unterstellungen kommen 🫤

In der Szene geht es darum, dass sich die Eltern von "Opfer" und "Täter" treffen und einen Bericht verfassen was passiert ist. Dabei hängen sie sich an vermeintlichen Kleinigkeiten auf: War der eine Junge nun bewaffnet mit einem Stock, hat er ihn in der Situation einfach ergriffen usw.

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Das kann ich unterschreiben @Toy4her. Wenn eine einzige Frau so etwas von einem Mann erfahren würde, für eine Umkehr im Mindset der Männer werben zu wollen. Am besten schreibt ein Mann nie mehr eine Frau an. 

Und wenn die nicht antwortet, war seine Nachricht natürlich "übergriffig" (das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, nur ein kleiner Hinweis^^). 

Zum Thema: Ein Nein zu ignorieren ist respektlos. Wie einige andere Verhaltensweisen auch. 

Oh, oh, mache ich jetzt Whataboutism? 

Aber das hier schon wieder mit Triebtätern und Straftätern in Zusammenhang zu bringen, warum Leute nochmal nachhaken, trotz eines Neins, und das Männer wie Frauen, geht doch schon wieder weit am Thema vorbei. 

Genau genommen ist die Frage der Ursache gestellt worden und die wird gerade diskutiert 🤷‍♀️ Erziehung etc.. demnach ist es genau im Thema 🤔 aber vielleicht wird es ja trotzdem wieder gelöscht weil ot

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb BDSM-Blume:

Du weißt doch gar nicht mehr von was du redest. Was hat denn nun die PKS damit zu tun, ob Männern, die ein Nein nicht akzeptieren können, nun als Männer oder als Untergruppe betitelt werden🤦🙄

 

Wo habe ich denn geschrieben, dass mich deine Kommentare stören, weil du ein Mann bist? Bitte um Zitat, wette du kannst es nicht mit einem Zitat belegen, weil ich es nie sagte bzw. schrieb. 

Biste es nicht leid, dich als Opfer verkaufen zu wollen?

Nein ist er nicht leid. Denn er will sich belustigen und möglichst emotional triggern. Also schädigen um mundtot zu machen.

[Ta****]

Off topic, aber ist das nicht immer süß, wenn jemand im Internet seine Expertise betonen muss, weil der "Experte" diese so gar nicht implizit demonstrieren kann?

Ansonsten, don't feed the troll.

Zur Bond-Debatte mal die Szene mit Pussy Galore zB auf Youtube suchen, die spricht für sich. Dasselbe passiert auch in den Büchern, er bekehrt die Lesbe mit Gewalt, das ist der klassische James Bond. Neuere Adaptionen verzichten auf dieses Element, weil der Zeitgeist sich verändert hat.

[Toy4her]

Danke @BDSM-Blume, dass du dieses Thema (auch wenn es für dich und viele andere ein Leidiges bis Beängstigendes ist) hier auf den Tisch gebracht und so lebhaft begleitet hast. 
 

Auch wenn man hier eher verhaltenen Zuspruch dafür erntet und mehr belächelt wird finde ich es wichtig, den Finger wieder und wieder in die Wunde zu legen. Allein schon, um Solidarität zu erfahren und generell im Austausch über diese Themen zu bleiben.