Respekt ist keine Einbahnstraße

[Ro****]

Ich glaube wir brauchen ein neues Unterforum, explizit für die gananzen Nachrichten-Geheule-Themen. 

[Suchender_HD]

Für mich ist das keine Doppelmoral. Ein „Nein Danke“ ist eine höfliche Antwort. Inhaltlich, sprachlich. Was soll man da noch lange blumig ausschmücken?

[Al****]

vor 7 Minuten, schrieb Suchender_HD:

Für mich ist das keine Doppelmoral. Ein „Nein Danke“ ist eine höfliche Antwort. Inhaltlich, sprachlich. Was soll man da noch lange blumig ausschmücken?

Lebenszeit ist begrenzt. 

Warum soll  jemand sich mit Dingen befassen die zu nix führen oder zu was negativem.... 

Oder gibst du der Person die 166stunden errechnet hat die von deiner Lebenszeit ab? 

Anzwortest du auf jede Spam Mail und Werbung im Briefkasten? 

Wäre nur höflich. 

bearbeitet Juli 15 von Alexiel_Mistress

[Ro****]

vor 2 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Lebenszeit ist begrenzt. 

Warum soll  jemand sich mit Dingen befassen die zu nix führen oder zu was negativem.... 

Oder gibst du der Person die 166stunden errechnet hat die von deiner Lebenszeit ab? 

Anzwortest du auf jede Spam Mail und Werbung im Briefkasten? 

Wäre nur höflich. 

Wieviel Lebenszeit kostet es , sich hier ständig immer wieder mit diesem Thema, hier im Forum zu beschäftigen? 

Doch noch wesentlich mehr, nehme ich an?

[Ca****]

Der letzte Part lässt sich im Übrigen auch prima selbstverantwortlich und selbstreflektierend nutzen (auch wenn Charakter mir auch hier nicht als geeignete Wahl erscheint) - Charakter zeigt sich nicht darin, wie man reagiert, wenn eigene Erwartungen erfüllt werden/mit Menschen umgeht die die eigenen Erwartungen erfüllen - sondern dann, wenn sie es nicht werden/mit denen, die dies nicht tun.

bearbeitet Juli 15 von Candala

[He****]

Buhuuhuuuh. 🥲 Da hat wohl jemand noch nie jemand in das Postfach seiner Freundin gucken dürfen oder es fehlt gänzlich an Empathie. Doch, die vielen Nachrichten sind eine Ausrede denn auch 100x 30s sind 50 Minuten... Am TAG! Würde ich mir auch nicht antun. Und keine Antwort zu bekommen, ist halt ein ganz anderes Niveau, als das was sich leider viele unserer Geschlechtsgenossen erlauben. Übergriffig, Beleidigend (wenn man ablehnend antwortet), ekelig bis wiederlich und oft auch Strafrechtlich Relevant! Also überleg dir Mal bitte ob dein rungeheule gerechtfertigt ist...

[Al****]

vor 3 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Wieviel Lebenszeit kostet es , sich hier ständig immer wieder mit diesem Thema, hier im Forum zu beschäftigen? 

Doch noch wesentlich mehr, nehme ich an?

Das kommt zu der pn Zeit oben drauf. 

Fürs forum hab ich mich entschieden. 

Für pns nicht 🤷🏻‍♀️ 

[Ch****]

Vor 11 Stunden, schrieb Sander1108:

Ich spiele diese Erfahrungen nicht herunter. Wenn jemand beleidigt, bedrängt oder nach einem Nein aggressiv wird, ist das absolut daneben und ich verstehe, warum das Spuren hinterlässt.
Trotzdem möchte ich eine Sache klarstellen: Mein Punkt war nie, dass Frauen jedem Mann Zugang, Aufmerksamkeit oder eine Chance schulden. Das tut niemand.
Mein Punkt ist lediglich, dass Respekt keine Einbahnstraße sein sollte. Es gibt einen Unterschied zwischen einem Mann, der Grenzen nicht akzeptiert, und einem Mann, der eine normale, persönliche Nachricht schreibt und einfach gar keine Reaktion bekommt.
Dass viele Frauen auf solchen Plattformen schlechte Erfahrungen machen, erklärt die Vorsicht. Es sollte aber nicht dazu führen, dass jeder Mann automatisch als Teil dieses Problems betrachtet wird.
Am Ende sollte es doch genau darum gehen: Grenzen respektieren und trotzdem Menschen nicht pauschal verurteilen.

Ich finde das etwas widersprüchlich:
-
Dein Punkt war doch, dass Frauen Männern weder Aufmerksamkeit noch eine Chance schulden. Aber plötzlich soll es respektlos sein, wenn sie nicht antworten?
-
Müssen sie wirklich auf jede einzelne Nachricht mit „Nein, danke“ reagieren – egal, ob sie eine, zehn oder hundert Nachrichten am Tag erhalten?
-
Um den Fokus einmal vom angeblich fehlenden „gegenseitigen Respekt“ der Frauen auf den Absender zu richten:
-
DU schreibst die Nachricht.
DU bewirbst dich um Aufmerksamkeit und Kontakt.
-
Damit gehört es auch zu DEINER Verantwortung, mit einer Ablehnung oder einer ausbleibenden Antwort umgehen zu können. Eine gut geschriebene Nachricht erhöht vielleicht die Chance auf eine Antwort, erzeugt aber keinen Anspruch darauf.
-
Du bist schließlich auch nicht verpflichtet, jeder Person zuzuhören, die dich auf der Straße anspricht. Du musst nicht auf jede Werbung, jeden Brief, jede Social-Media-Anfrage oder jede Bewerbung persönlich mit „Nein, danke“ antworten.
-
Natürlich kann man sich eine höfliche Absage wünschen. Aber ein Wunsch ist keine Verpflichtung – und eine ausbleibende Antwort ist nicht automatisch respektlos.
-
Dein Wunsch nach einer Antwort endet dort, wo die andere Person für sich entscheidet, nicht antworten zu wollen. Wer ungefragt Kontakt aufnimmt, muss auch akzeptieren können, dass der Kontakt nicht erwidert wird. 🤷‍♂️

[Sa****]

Vor 3 Minuten , schrieb Chris-Corax:

Ich finde das etwas widersprüchlich:
-
Dein Punkt war doch, dass Frauen Männern weder Aufmerksamkeit noch eine Chance schulden. Aber plötzlich soll es respektlos sein, wenn sie nicht antworten?
-
Müssen sie wirklich auf jede einzelne Nachricht mit „Nein, danke“ reagieren – egal, ob sie eine, zehn oder hundert Nachrichten am Tag erhalten?
-
Um den Fokus einmal vom angeblich fehlenden „gegenseitigen Respekt“ der Frauen auf den Absender zu richten:
-
DU schreibst die Nachricht.
DU bewirbst dich um Aufmerksamkeit und Kontakt.
-
Damit gehört es auch zu DEINER Verantwortung, mit einer Ablehnung oder einer ausbleibenden Antwort umgehen zu können. Eine gut geschriebene Nachricht erhöht vielleicht die Chance auf eine Antwort, erzeugt aber keinen Anspruch darauf.
-
Du bist schließlich auch nicht verpflichtet, jeder Person zuzuhören, die dich auf der Straße anspricht. Du musst nicht auf jede Werbung, jeden Brief, jede Social-Media-Anfrage oder jede Bewerbung persönlich mit „Nein, danke“ antworten.
-
Natürlich kann man sich eine höfliche Absage wünschen. Aber ein Wunsch ist keine Verpflichtung – und eine ausbleibende Antwort ist nicht automatisch respektlos.
-
Dein Wunsch nach einer Antwort endet dort, wo die andere Person für sich entscheidet, nicht antworten zu wollen. Wer ungefragt Kontakt aufnimmt, muss auch akzeptieren können, dass der Kontakt nicht erwidert wird. 🤷‍♂️

Ich glaube, wir unterscheiden zwischen einer rechtlichen oder moralischen Verpflichtung und einer persönlichen Vorstellung von Höflichkeit.
Ich habe nie behauptet, dass irgendjemand verpflichtet ist, auf jede Nachricht zu antworten. Wer keinen Kontakt möchte, darf selbstverständlich schweigen.
Mein ursprünglicher Punkt war lediglich, dass ich eine kurze Absage für den wertschätzenderen Umgang halte. Das ist kein Anspruch und keine Forderung, sondern eine Meinung darüber, wie Kommunikation angenehmer sein könnte.
Genauso akzeptiere ich, dass andere das anders sehen. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist, dass aus dieser Meinung teilweise abgeleitet wurde, ich würde Gewalt relativieren, Frauen eine Mitschuld geben oder ein Nein nicht akzeptieren. Das habe ich an keiner Stelle getan.
Wir werden uns vermutlich nicht einig, ob Schweigen höflich oder unhöflich ist. Aber genau dafür sind Diskussionen da: unterschiedliche Auffassungen auszutauschen, ohne dem Gegenüber Haltungen zu unterstellen, die er gar nicht vertreten hat.

[Ca****]

Vor 22 Minuten , schrieb Sander1108:

Ich glaube, wir unterscheiden zwischen einer rechtlichen oder moralischen Verpflichtung und einer persönlichen Vorstellung von Höflichkeit.
Ich habe nie behauptet, dass irgendjemand verpflichtet ist, auf jede Nachricht zu antworten. Wer keinen Kontakt möchte, darf selbstverständlich schweigen.
Mein ursprünglicher Punkt war lediglich, dass ich eine kurze Absage für den wertschätzenderen Umgang halte. Das ist kein Anspruch und keine Forderung, sondern eine Meinung darüber, wie Kommunikation angenehmer sein könnte.
Genauso akzeptiere ich, dass andere das anders sehen. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist, dass aus dieser Meinung teilweise abgeleitet wurde, ich würde Gewalt relativieren, Frauen eine Mitschuld geben oder ein Nein nicht akzeptieren. Das habe ich an keiner Stelle getan.
Wir werden uns vermutlich nicht einig, ob Schweigen höflich oder unhöflich ist. Aber genau dafür sind Diskussionen da: unterschiedliche Auffassungen auszutauschen, ohne dem Gegenüber Haltungen zu unterstellen, die er gar nicht vertreten hat.

Und dennoch sprichst du Respekt, Anstand, Stil, Höflichkeit ab.

[Fugazi]

vor 2 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich glaube wir brauchen ein neues Unterforum, explizit für die gananzen Nachrichten-Geheule-Themen. 

So wie wir ein Unterforum für unnötige Kommentare brauchen ? Du musst es doch nicht lesen. 

[Robin-1995]

Vor 11 Stunden, schrieb Zis:

In meinem Profil lautet der erste Satz:
ICH BIN VERSORGT, HABE KEIN INTERESSE AN NEUEN KONTAKTEN ODER SMALL TALK.
und trotzdem werde ich viel angeschrieben mit den großartigen Begründungen wie "aber ich mag dich", "ich tue alles", etc.
Das finde ich jedesmal beeindruckend, weil es impliziert, dass es ausreicht, dass er es will und es somit eher zweitrangig, ob ich den Kontakt will. Und da soll ich immer noch nett sein und lieb antworten?😅

Nicht lesen und ignorieren fällt natürlich nicht runter, es kommt immer auf das Wie an. Wenn es dauernd solche Leute gibt die zu blöd sind zu lesen hilft natürlich nur noch zu ignorieren oder zu löschen. Nur blockieren würde ich nur in Ausnahmefällen.

[Robin-1995]

Vor 11 Stunden, schrieb LeelaLalaci:

Nochmal: mach dir ein weibliches Profil. Und dann teste mal wie viel Lebenszeit du immer noch mit dem "Nein, danke" Knopf verbringst. Boah.

Ich hab extra geschrieben es gibt keine pauschale Antwort auf die Ausgangsfrage. Natürlich kannst du nicht alle lesen, du musst filtern und ignorieren. Aber gilt diese Aussage wie bei dir nun für alle?
Wer ein Anfragenverbot ignoriert soll auch ignoriert werden, so hab ich es auch geschrieben.

[Arasjal]

Vor 1 Stunde, schrieb Fugazi:

So wie wir ein Unterforum für unnötige Kommentare brauchen ? Du musst es doch nicht lesen. 

Vielleicht brauchen wir auch ein Forum für die Bestimmer… diese Gruppe Übermenschen die dafür auserwählt sind… zu bestimmen was unnötig ist und was nicht🤷‍♀️

[Ro****]

vor 2 Stunden, schrieb Fugazi:

So wie wir ein Unterforum für unnötige Kommentare brauchen ? Du musst es doch nicht lesen. 

Ich atme ein mal und zwei mal sehr tief.....

Ja.

[Ro****]

vor 17 Minuten, schrieb Arasjal:

 

Vielleicht brauchen wir auch ein Forum für die Bestimmer… diese Gruppe Übermenschen die dafür auserwählt sind… zu bestimmen was unnötig ist und was nicht🤷‍♀️

Oder jeder hat sein eigenes Forum, für sich ganz alleine ^^

[Si****]

vor 27 Minuten, schrieb Candala:

Und dennoch sprichst du Respekt, Anstand, Stil, Höflichkeit ab.

Tun wir das nicht alle irgendwie?

Für mich bestätigen das diese 5 Seiten hier und zig Seiten in unzähligen ähnlichen Threads immer wieder. 

Es ist, wie immer, ein einziges HickHack.

•

Meine Wahrnehmung zum bisherigen Verlauf 

Ich verstehe den EP vor allem als persönliche Meinung. Er ist klar in der Ich-Form formuliert, was bedeutet, dass der TE die Situation so empfindet.

Einzig der Abschnitt mit der "Ausrede" zeigt mir, dass es dem TE an Verständnis fehlt, von welchem Ausmass und den dazugehörigen 'Frechheiten' hier die Rede ist.

vor 13 Stunden, schrieb Sander1108:

Und bevor jetzt der übliche Einwand kommt: “Wir bekommen so viele Nachrichten.”

Mag sein. Aber eine hohe Anzahl an Nachrichten ist keine Ausrede dafür, grundlegende Höflichkeit komplett abzulegen.

Aber statt in die Kommunikation zu gehen und ihn darüber aufzuklären, wie sich die Sachlage aus Sicht der Frau darstellt, wird einfach erstmal drauf gehauen.

Im Gesamten äussert der TE doch schlicht und einfach, dass er sich auf einer Plattform, die sich als Community (Gemeinschaft) bezeichnet, mehr Kommunikationsbereitschaft wünscht und dass er das Ignorieren von Nachrichten als unhöflich, ja auch als respektlos empfindet. Und seien wir doch mal ehrlich, wer mag es schon, von vornherein ignoriert zu werden, ohne dass man sich irgendwas zuschulden kommen ließ?

Kann schon sein, dass ich mich im TE täusche, aber ich glaube nicht, dass er zu jenen gehört, die diese Seite für Frauen gefährlich macht. Darum kann ich auch nicht nachvollziehen, warum ihm die ganze Sche*ße, die wir Frauen hier tagtäglich erleben, angelastet wird. Denn spätestens bei seiner ersten Reaktion sollte doch zu erkennen sein, dass er dieses üble Verhalten in keinster Weise gutheißt. Und mehr noch, er zeigt Bereitschaft zur Diskussion, sprich, er ignoriert die Problematik nicht. Zugleich stellt er aber auch klar, dass er nicht die Ursache dieses Problems ist. Was für mich auch logisch erscheint, weil er aus seiner Perspektive kommuniziert. Das wiederum wird fortwährend ignoriert. Ob bewusst, aus Mangel an Empathie oder sonst was, das möchte ich nicht beurteilen. 

•

Meine persönliche Meinung zum Thema 

Frauen erhalten hier zu häufig ungute Aufmerksamkeit, als ihnen gut tut.

Männer erhalten hier oft weniger wohltuende Aufmerksamkeit, als ihnen gerecht wird.

Eine Gleichung die niemals zu mehr Harmonie/Respekt führen kann, wenn beide Seiten auf ihrem Standpunkt beharren. 

•

Und was das Risiko betrifft

In zwischenmenschlichen Begegnungen besteht immer das Risiko verletzt zu werden. Sowohl für Frauen, wie auch für Männer und alle Anderen genauso. 

[Ro****]

Das nächste Thema kommt dann von der weiblichen Seite, die das gleiche Problem von der anderen Seite beleuchtet.  Und ja das wiederholt sich gefühlt, schon eine Ewigkeit.

Das sage ich @Fugazi. 

[Toy4her]

vor 15 Stunden, schrieb Sander1108:

Nein, niemand ist verpflichtet, Interesse zu haben. Niemand muss sich rechtfertigen.

Du hast die Antwort selbst geliefert. 
 

Keine Doppelmoral, kein fehlender Respekt. Niemand ist mir oder dir hier etwas schuldig, niemand muss uns Respekt erweisen und Lebenszeit schenken (nicht mal 30 Sekunden). Du kannst dir das wünschen, aber Anspruch darauf hast du nicht.

Insofern ist für mich dazu bereits in deiner Themeneröffnung alles gesagt worden. 

[Toy4her]

vor 14 Stunden, schrieb Sander1108:

Dass viele Frauen auf solchen Plattformen schlechte Erfahrungen machen, erklärt die Vorsicht. Es sollte aber nicht dazu führen, dass jeder Mann automatisch als Teil dieses Problems betrachtet wird.

Es wird nicht mehr dazu führen, wenn Männer in Gänze begriffen haben sich im Griff zu haben und Frauen als eigenständige Menschen, mit individuellen Bedürfnissen, zu betrachten. Bis dahin wirst du damit leben müssen. 

[Toy4her]

vor 12 Stunden, schrieb Zis:

und trotzdem werde ich viel angeschrieben mit den großartigen Begründungen wie "aber ich mag dich", "ich tue alles", etc.
Das finde ich jedesmal beeindruckend, weil es impliziert, dass es ausreicht, dass er es will und es somit eher zweitrangig, ob ich den Kontakt will. Und da soll ich immer noch nett sein und lieb antworten?😅

Exakt. Diese patriarchale Grundhaltung, dass der Mann doch schließlich zählt und die Frau ihm, für die Befriedigung seiner Bedürfnisse zur Verfügung zu stehen hat entlarvt sich in Beiträgen wie diesem (und den deutlichen Schilderungen von Frauen wie hier) ganz besonders. 
 

Da sind Männer aufgewachsen, in dem unterbewussten Empfinden, ihnen gehört die Welt und jede weibliche Person sollte sich gefälligst unterordnen. 
Das ist keine Augenhöhe sondern Unterdrückung und Machtdemonstration. Nur das heute die einstigen Druckmittel dafür fehlen und entsprechende Forderungen nun ins Leere laufen dürfen, zum Glück. 
 

Allen Frauen, die nach wie vor „erobert“ und zu ihrem Glück „gezwungen“ werden wollen stet natürlich weiterhin frei sich so finden und auserwählen zu lassen. Feminismus schränkt das eben gerade nicht ein und stärkt die individuellen Entfaltungsmöglichkeiten, so dass jede/r nach seiner Fasson glücklich werden kann. 

[Fugazi]

vor 45 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Das nächste Thema kommt dann von der weiblichen Seite, die das gleiche Problem von der anderen Seite beleuchtet.  Und ja das wiederholt sich gefühlt, schon eine Ewigkeit.

Das sage ich @Fugazi. 

  Das kann sein. Ich würde die TE dann trotzdem nicht als Heulsuse diffamieren

[Ro****]

vor 11 Minuten, schrieb Fugazi:

  Das kann sein. Ich würde die TE dann trotzdem nicht als Heulsuse diffamieren

Aha, also der TE ist ein Mann ..... 

🫣🤭🔥👍

[Fugazi]

vor 6 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Aha, also der TE ist ein Mann ..... 

🫣🤭🔥👍

 Ich habe doch auf deine Aussage "Das nächste Thema kommt dann von der weiblichen Seite"  geantwortet

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb Fugazi:

 Ich habe doch auf deine Aussage "Das nächste Thema kommt dann von der weiblichen Seite"  geantwortet

Klaro 😎