Nein ist Nein vs Nur "Ja" ist Ja.

[Su****]

Vor 6 Minuten , schrieb Igel:

Meine Güte, es geht hier doch um Opferschutz und nicht um die Praktiken in irgendwelchen Swingerclubs!

Genau genommen geht es nicht um Opferschutz, sondern erleichterte Strafverfolgung.

[Nussija]

Am 18.7.2026 at 11:05, schrieb Einfach-Ich:

im Moment läuft in der Gesellschaft, in der Politik eine Diskussion ob die Regelung:

nur "Nein" heißt wirklich "Nein" bei sexuellen Handlungen gekippt werden soll , gar muss.

Stattdessen soll es heißen 

Nur "Ja" ist wirklich ,Ja," !

Bedeutet, dass jede sexuelle Handlung einzelnen von den Beteiligten Sexualpartnern jeweils einer Zustimmung bedarf.

Im BDSM würde dieses, aus meiner Wahrnehmung zu einem strikten SSC führen. Matskonsens, 24/7, Tpe und co, Geschichte, da hier von einer einmaligen Zustimmung ausgegangen wird.

Auch Dinge wie "Stutenmarkt" Vorführung oder Gangbang und ähnliches währen nur noch mit der Zustimmung jeden einzelnen Gegenüber dem Sexualpartnern möglich. Bislang reichte es, wenn der Top die Zustimmung im Namen seiner Sub gab.

Und wenn es ganz blöd läuft, dann müsste sogar in einer Session, jeder Wechsel und Nutzung von BDSM Equipment einer gesonderten Zustimmung.

Ich hätte kein Problem damit, wenn Missbrauch stärker verfolgt wird und auch konsequent. Diese ganzen Seiten wo Männer ihre Frauen anbieten dürfen oder sich rein über widerwärtige Fantasien über Frauen austauschen können ohne deren Wissen, gehören eigentlich geschlossen - aber da passiert halt einfach nichts. Anzeigen gehen ins Leere, weil die Websiten nicht mitspielen und die Datenschutzbeauftragten, wenn man sie denn überhaupt mal ausfindig macht, die haben eigentlich gar keine rechtliche Handhabe außer eine Verwarnung auszusprechen. Von Missbrauchs- und Datenschutz-Anwälten oder Opferschutzverbänden will ich gar nicht sprechen. Die tun nach außen hin so wie als wären sie die Heilsbringer, macht man sie aber auf etwas aufmerksam, kommt auch keine Reaktion zurück.

Im Übrigen würde ich mir wünschen, dass das ganze auch konsequent nicht nur für Cis-Personen, sondern auch für Transvestiten und Transpersonen ausgeweit wird.

Aktuell werden die Transleute oder Pseudo-Transleute (DWT, Sissy, CD) arg geschützt und können dir ständig mit der Keule der "Transphobie" oder "Trans-Hass" kommen, wenn du ihnen "Nein" sagst als Cis-Person.

Das schließt natürlich auch ein, dass eine Transperson drauf hinweist, dass sie umgewandelt ist. Der Fall aus den USA wo die Trans-Frau dann Strafe zahlen musste ist nämlich gar nicht so ungerecht und hat mit Diskriminierung alleine nichts zu tun.

bearbeitet vor 16 Stunden von Nussija

[Arasjal]

Vor 22 Minuten , schrieb Nussija:

Ich hätte kein Problem damit, wenn Missbrauch stärker verfolgt wird und auch konsequent. Diese ganzen Seiten wo Männer ihre Frauen anbieten dürfen oder sich rein über widerwärtige Fantasien über Frauen austauschen können ohne deren Wissen, gehören eigentlich geschlossen - aber da passiert halt einfach nichts. Anzeigen gehen ins Leere, weil die Websiten nicht mitspielen und die Datenschutzbeauftragten, wenn man sie denn überhaupt mal ausfindig macht, die haben eigentlich gar keine rechtliche Handhabe außer eine Verwarnung auszusprechen. Von Missbrauchs- und Datenschutz-Anwälten oder Opferschutzverbänden will ich gar nicht sprechen. Die tun nach außen hin so wie als wären sie die Heilsbringer, macht man sie aber auf etwas aufmerksam, kommt auch keine Reaktion zurück.

Im Übrigen würde ich mir wünschen, dass das ganze auch konsequent nicht nur für Cis-Personen, sondern auch für Transvestiten und Transpersonen ausgeweit wird.

Aktuell werden die Transleute oder Pseudo-Transleute (DWT, Sissy, CD) arg geschützt und können dir ständig mit der Keule der "Transphobie" oder "Trans-Hass" kommen, wenn du ihnen "Nein" sagst als Cis-Person.

Das schließt natürlich auch ein, dass eine Transperson drauf hinweist, dass sie umgewandelt ist. Der Fall aus den USA wo die Trans-Frau dann Strafe zahlen musste ist nämlich gar nicht so ungerecht und hat mit Diskriminierung alleine nichts zu tun.

Hast du den Belege für deine Behauptungen? Weil sonst liest sich das gerade so als würdest du hier Blödsinn schreiben und gegen Minderheiten hetzen 🤔

[Stony-sucht]

vor 24 Minuten, schrieb Sunstone_1983:

 

Genau genommen geht es nicht um Opferschutz, sondern erleichterte Strafverfolgung.
 

Letztendlich zahlt es auf beides ein 

[Stony-sucht]

vor 25 Minuten, schrieb Nussija:

Ich hätte kein Problem damit, wenn Missbrauch stärker verfolgt wird und auch konsequent. Diese ganzen Seiten wo Männer ihre Frauen anbieten dürfen oder sich rein über widerwärtige Fantasien über Frauen austauschen können ohne deren Wissen, gehören eigentlich geschlossen - aber da passiert halt einfach nichts. Anzeigen gehen ins Leere, weil die Websiten nicht mitspielen und die Datenschutzbeauftragten, wenn man sie denn überhaupt mal ausfindig macht, die haben eigentlich gar keine rechtliche Handhabe außer eine Verwarnung auszusprechen. Von Missbrauchs- und Datenschutz-Anwälten oder Opferschutzverbänden will ich gar nicht sprechen. Die tun nach außen hin so wie als wären sie die Heilsbringer, macht man sie aber auf etwas aufmerksam, kommt auch keine Reaktion zurück.

Im Übrigen würde ich mir wünschen, dass das ganze auch konsequent nicht nur für Cis-Personen, sondern auch für Transvestiten und Transpersonen ausgeweit wird.

Aktuell werden die Transleute oder Pseudo-Transleute (DWT, Sissy, CD) arg geschützt und können dir ständig mit der Keule der "Transphobie" oder "Trans-Hass" kommen, wenn du ihnen "Nein" sagst als Cis-Person.

Das schließt natürlich auch ein, dass eine Transperson drauf hinweist, dass sie umgewandelt ist. Der Fall aus den USA wo die Trans-Frau dann Strafe zahlen musste ist nämlich gar nicht so ungerecht und hat mit Diskriminierung alleine nichts zu tun.

Muss ich der Dame nach deinem Kommentar recht geben. Liest sich wirr und paßt auch nicht zum Thema. Außerdem macht es wenig Sinn von einzelnen Arschlöchern auf das große Ganze zu schließen. 

 

Dass die Strafverfolgung und gerechte Verurteilung nicht einfach ist, ist klar. Es ist höchst komplex und es gibt noch viel zu tun 

[Stony-sucht]

vor 46 Minuten, schrieb SirTorben:

Danke für Deine Erklärungen, aber die brauche nicht. Denn, dass ich das Thema verstanden (und übrigens auch den Gesetzentwurf gelesen) habe, ergibt sich aus meinen Beiträgen hier. Das hätte eine so intelligente Person schon erkennen können.

Dass andere Kommentare hier, andere Ansichten ausdrücken, war bereits vor meinem konkreten Beispiel deutlich. Dies ist doch der Sinn in einem Diskussionsforum, dass unterschiedliche Ansichten zum Ausdruck kommen.

Es sei denn vielleicht, man betrachtet es als Plattform zur persönlichen Profilierung. Aber dafür gibt es hier eigentlich andere Bereiche.

In einem Swingerclub warst Du auch noch nie, denn sonst wüsstest Du, dass diesbezüglich nicht nur relevant ist, wie der Club oder Clubbetreiber auf die Einhaltung der von mir in dem Beispiel genannten Regeln achten, sondern dass es vielmehr die Gäste sind, die ebenfalls darauf achten.

Ist ok, wenn Du in diesem Bereich keine Ahnung hast, aber dann sollte man nicht anderen etwas unterstellen (anmaßend), die da durchaus Erfahrungen haben. Andernfalls ist man dann selbst anmaßend.

 

Was also bleibt ist, dass Du mit Deinem Beitrag anscheinend allen hier erzählen wolltest, dass Du nen IQ von 120 hast. Weiterhin viel Erfolg mit Deinen Profilierungsversuchen.

 

Naja, ist halt das Internet, da machen auch ... 

 

Ein letzter auf dich, Torben.

Mir ist klar, dass du das verstehst 

ich will nur, dass du hier mehrmals rein schreibst, dass dir deine Swingerclub-Knigge wichtiger sind, als das Wohl von Opfern sexueller Übergriffe^^

Außerdem kleine Korrektur mindestens 120 :p 

[Si****]

Ok, noch jemand ohne Anstand und Leseverständnis. Aber dafür mit nem IQ von mindestens 120 *lach*
 

Am 18.7.2026 at 17:09, schrieb SirTorben:

Und wenn ich glauben könnte, dass es durch dieses Gesetz auch nur ein einziges Opfer weniger geben würde, dann würde ich dem voll zustimmen.

 

bearbeitet vor 15 Stunden von SirTorben

[Nussija]

vor 57 Minuten, schrieb Stony-sucht:

Muss ich der Dame nach deinem Kommentar recht geben. Liest sich wirr und paßt auch nicht zum Thema. Außerdem macht es wenig Sinn von einzelnen Arschlöchern auf das große Ganze zu schließen. 

 

Dass die Strafverfolgung und gerechte Verurteilung nicht einfach ist, ist klar. Es ist höchst komplex und es gibt noch viel zu tun 

 

vor einer Stunde, schrieb Arasjal:

 

Hast du den Belege für deine Behauptungen? Weil sonst liest sich das gerade so als würdest du hier Blödsinn schreiben und gegen Minderheiten hetzen 🤔

Ich habe dazu im Jahre 2023 zwei ausführliche Videos gemacht mit Beweisen, Belegen usw.

[Arasjal]

Vor 1 Minute , schrieb Nussija:

Ich habe dazu im Jahre 2023 zwei ausführliche Videos gemacht mit Beweisen, Belegen usw.

Oki… das ist toll und das beweist jetzt was?

[Arasjal]

Vor 13 Minuten , schrieb Nussija:

Ich habe dazu im Jahre 2023 zwei ausführliche Videos gemacht mit Beweisen, Belegen usw.

Na komm schon laut Gesetz sind dwt , sissys und cds Cismänner die Frauenkleider tragen… und das neue Gesetz ist erst 2024 in Kraft getreten.. wer schützt die denn jetzt? Und seit wann ist ein Mann der Damenunterwäsche trägt kein Cisman mehr?

[Arasjal]

Vor 16 Minuten , schrieb Nussija:

Ich habe dazu im Jahre 2023 zwei ausführliche Videos gemacht mit Beweisen, Belegen usw.

Und das Gesetz betrifft jede Person… also warum nicht mal so populistische Hetze sein lassen. Vorallem voll am Thema vorbei.

[Si****]

vor 3 Stunden, schrieb Candala:

Geht es dir darum, ob es Verbot in Deutschland gibt oder auf welche Ebene das geregelt ist?

Es geht mir darum, dass eine Gesetzesänderung, die einem Großteil der Bevölkerung zugute kommt, wie in diesem Fall - und ganz wichtig, nicht zwingend oder nur dem weiblichen Anteil. Denn, wieso auch immer, Übergriffe und Missbrauch gegenüber Männern geht leider immer wieder vergessen. Das sind keine Porno-Fantasien für die Männer die sowas erlebt haben. - also, es geht darum, dass in absehbarer Zukunft kaum noch jemand der aktuellen Regelung nachtrauern wird.

Ausserdem empfinde ich es als richtig und wichtig, dem Nachwuchs beizubringen, 'nur ein Ja ist ein Ja', aus welcher Position auch immer. Das stellt sich für mich gar nicht in Frage, sondern gehört zu den Werten die ich meinen Kids mitgegeben habe.

[Ca****]

Vor 1 Minute , schrieb Silky:

Es geht mir darum, dass eine Gesetzesänderung, die einem Großteil der Bevölkerung zugute kommt, wie in diesem Fall - und ganz wichtig, nicht zwingend oder nur dem weiblichen Anteil. Denn, wieso auch immer, Übergriffe und Missbrauch gegenüber Männern geht leider immer wieder vergessen. Das sind keine Porno-Fantasien für die Männer die sowas erlebt haben. - also, es geht darum, dass in absehbarer Zukunft kaum noch jemand der aktuellen Regelung nachtrauern wird.

Ausserdem empfinde ich es als richtig und wichtig, dem Nachwuchs beizubringen, 'nur ein Ja ist ein Ja', aus welcher Position auch immer. Das stellt sich für mich gar nicht in Frage, sondern gehört zu den Werten die ich meinen Kids mitgegeben habe.

Und was hat das jetzt mit dem Rauchverbot zu tun? Darauf bezog sich meine Nachricht

[Pa****]

Die Kernfrage bei der ganzen Diskussion ist ja was als "Ja" gewertet wird. Ist eine zustimmende Körperhaltung, ein Nicken, eine einladende Geste ein "Ja" und wenn wozu oder muß man wirklich explizit jeder einzelnen Handlung separat zustimmen, vielleicht gar noch vor Zeugen denn andernfalls kann es ja immer noch nicht belegt werden?

bearbeitet vor 14 Stunden von Paco2022

[Si****]

vor 17 Minuten, schrieb Candala:

Und was hat das jetzt mit dem Rauchverbot zu tun? Darauf bezog sich meine Nachricht

Bei uns wurde das landesweite Rauchverbot in geschlossenen, öffentlichen Räumen eingeführt. 

Der Protest war riiiiesig und mit vielen legitimen, aber auch haltlosen Argumenten. 

Heute kräht kein Hahn mehr danach. Für unsere Kids ist die Situation wie sie jetzt ist, die einzige die sie (noch) kennen.

Und so wird es mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit auch sein, wenn diese Debatte angenommen wird. 

 

Ich bin weiß Gott kein Fan von Veränderungen und schon gar nicht von noch mehr Vorschriften, Gesetze und Einschränkungen. Aber wenn zusehends gewisse, wichtige Werte in der Gesellschaft an Anteil verlieren, dann befürworte ich den Eingriff einer höheren Instanz. 

bearbeitet vor 14 Stunden von Silky

[Nussija]

vor 2 Stunden, schrieb Arasjal:

Na komm schon laut Gesetz sind dwt , sissys und cds Cismänner die Frauenkleider tragen… und das neue Gesetz ist erst 2024 in Kraft getreten.. wer schützt die denn jetzt? Und seit wann ist ein Mann der Damenunterwäsche trägt kein Cisman mehr?

 

vor 2 Stunden, schrieb Arasjal:

Und das Gesetz betrifft jede Person… also warum nicht mal so populistische Hetze sein lassen. Vorallem voll am Thema vorbei.

Das Selbstbestimmungsgesetz ist in erster Linie für Leute gemacht, die es auch "ernst" meinen mit einer Umwandlung, also Personen die tatsächlich auch das Geschlecht wechseln wollen. Das was man aber erlebt bei DWT/Sissy/CD/Femboy usw. ist aber, dass die das rein zum sexuellen Vergnügen machen - sprich die bleiben ein "Mann" und betreiben nach außen hin tw. selbst Hetze gegen eine "Woke Agenda" machen usw. oder die behaupten sie seien homosexuell, was sie faktisch nicht sein können, denn homosexuelle Männer stehen nur auf homosexuelle Männer und "Mann" bedeutet hier in erster Linie cis - man sieht wie ein Mann aus, verhält sich so und kleidet sich so - und man steht auf Schwänze, nicht auf Ärsche oder "Lochbesamung".

Die Community hat sich diese ganzen Definitionenn nicht umsonst gegeben, doch keiner hält sich dran. Man verlangt Respekt und Akzeptanz, zeigt aber selbst keinen Respekt und keine Akzeptanz ggü. Personen die damit nichts anfangen können, das nicht mögen und auch mit denen nichts zu tun haben wollen.

vor 2 Stunden, schrieb Arasjal:

Oki… das ist toll und das beweist jetzt was?

Die Videos beweisen zumindest mal, dass auf den Plattformen die ich da nenne geduldet wird, dass dort ziemlich krankhafte Dinge passieren, die tw. sogar halb illegal sind.

bearbeitet vor 12 Stunden von Nussija

[Pa****]

Was mir bei der Debatte fehlt ist wie die praktische Umsetzung davon eigentlich angedacht ist. Wenn man das strikt umsetzt wird das Ganze zu einer Art vertrag, beide Seiten müssen vorab und zwar detailliert vereinbaren was sie wollen und dem zustimmen. Danach darf es erst losgehen, irgendwie sind da keine Überraschungen, kein intuitives miteinander hineinwachsen mehr möglich und das Ganze wird zu einer eher emotions- und gefühllosen Erledigung der vorab getroffenen Vereinbarung.

Für mich persönlich würde ich das eher so zusammenfassen: mit einer Person, der ich so wenig vertrauen kann daß dies notwendig ist möchte ich gar nicht erst intim werden.

[Arasjal]

Vor 33 Minuten , schrieb Nussija:

Die Videos beweisen zumindest mal, dass auf den Plattformen die ich da nenne geduldet wird, dass dort ziemlich krankhafte Dinge passieren, die tw. sogar halb illegal sind.

Erstmal Angleichung… und nochmal das ja heißt ja betrifft alle Personen vom n daher muss es nicht ausgeweitet werden. Und Männer in Frauenkleidern die auf Männer stehen sind homosexuell 🤷‍♀️ ich kenne deine Videos nicht von daher kann ich es nicht beurteilen. Dwt/ cd etc fällt alles unter Transvestiten… sissy ist ne Rolle im Bdsm . Ich denke du würfelst viel durcheinander 🤷‍♀️ auch amerikanische Fälle… das Gesetz soll hier erscheinen 😉 aber wie erwähnt eigentlich alles egal … das Gesetz gilt für Männer/Frauen/ Nonbinäre für alle. Deine anderen Behauptungen sind für mich nicht belegbar… das du mit deinem mangelnden Wissen ein Video oder mehr gemacht hast… sry aber das kann jeder behaupten.

[Nussija]

vor einer Stunde, schrieb Arasjal:

Und Männer in Frauenkleidern die auf Männer stehen sind homosexuell 

Nein, laut Definition sind die pansexuell oder meinetwegen polysexuell.

[Igel]

vor 2 Stunden, schrieb Paco2022:

Was mir bei der Debatte fehlt ist wie die praktische Umsetzung davon eigentlich angedacht ist. Wenn man das strikt umsetzt wird das Ganze zu einer Art vertrag, beide Seiten müssen vorab und zwar detailliert vereinbaren was sie wollen und dem zustimmen. Danach darf es erst losgehen, irgendwie sind da keine Überraschungen, kein intuitives miteinander hineinwachsen mehr möglich und das Ganze wird zu einer eher emotions- und gefühllosen Erledigung der vorab getroffenen Vereinbarung.

Für mich persönlich würde ich das eher so zusammenfassen: mit einer Person, der ich so wenig vertrauen kann daß dies notwendig ist möchte ich gar nicht erst intim werden.

Ja, am besten in Gegenwart eines Notars und von dem noch beglaubigt. 

Nee, Spaß beiseite. Es geht um eine HALTUNG, um die Achtung, dass nein nein bedeutet und dass das Einverständnis gibt, zeigt und bestärkt. - - - Jetzt, wo ich das schreibe, kann ich mir das auch ganz schön erotisch vorstellen, wie so ein: Ja, ich will es auch!

[Ha****]

Vor 9 Stunden, schrieb SirTorben:

Macht ja nix, wenn man noch nie in nem Swingerclub war. Aber etwas nachdenken sollte man dennoch können.

Wem gegenüber sollte denn das Armband ein "Ja" bedeuten? Allen?
 

P.S.

Dass da jetzt so tolle Ideen kommen, wie "Dann sollen die Swinger doch was ändern!" war mir schon vorher klar. Aber genau das ist doch der Punkt. Warum, die machen doch nix falsch. Die haben ein Protokoll, welches seit Jahrzehnten diese Einvernehmlichkeit ausdrückt und auch dann noch praktikabel ist, wenn sich mehrere z.B. aktiv auf ner Liegewiese vergnügen und man durchaus andere einbeziehen möchte, aber eben auch nicht jeden. Klar kann man das für sich selbst ablehnen, aber wenn man das Anderen verwehren will oder verlangt, dass diese etwas zu ändern hätten, obwohl diese nix falsch gemacht haben, dann sollte man auch mal über die eigene Toleranz nachdenken.

Als das Rauchen in Gaststätten verboten wurde, habe diese sich auch angepasst. Warum sollten Swingerclubs das nicht tun?

[Ha****]

Vor 3 Stunden, schrieb Nussija:

Die Videos beweisen zumindest mal, dass auf den Plattformen die ich da nenne geduldet wird, dass dort ziemlich krankhafte Dinge passieren, die tw. sogar halb illegal sind.

Einspruch!
Als heterosexueller Mann kann es mir durchaus passieren, mich in einer homosexuelle Frau zu verlieben oder dass ein homosexueller Mann sich in mich verliebt - auch wenn das in beiden Fällen unerwidert bleibt (jedenfalls mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit).

[Arasjal]

Vor 3 Stunden, schrieb Nussija:

Nein, laut Definition sind die pansexuell oder meinetwegen polysexuell.

Du nennst Transvestiten pseudotrans aber machst ein Geschlecht von Klamotten abhängig 😂🤷‍♀️ sry aber das wird immer wirrer. Wie erwähnt alle sind vom Gesetz betroffen. Das du Beweise für irgendwas hast sind Behauptungen 🤷‍♀️also im Zusammenhang das du es explizit hier postest ohne Sinn einfach nur stumpfe Hetze.

[Al****]

Werbung für Videos?  Die nicht hier auf Fetisch existieren.... 

Wild

[Ro****]

Ihr dürft nur noch vor dem Richter und dem ganzen Polizeiaapparat poppen ^^

Sonst geht's direkt in den Knast ^^

🤦‍♀️