Wie viel Kompromiss vertragen Kinks und Fetische?

[Hekate]

Hallo zusammen,

mich würde interessieren, wie ihr mit möglichen Widersprüchen zwischen euren Werten und euren Kinks bzw. Fetischen umgeht.

Ich lebe aus ethischen Gründen vegan und verzichte konsequent auf Tierprodukte. Dennoch reizen mich Materialien wie Leder, Pelz oder Seide. Hinzu kommt, dass viele Produkte aus dem Erotikbereich, etwa Waxplay-Kerzen, Kondome, Gleitmittel, Massageöle usw., nicht vegan sind.

Gibt es hier Veganer*innen, die diesen Konflikt kennen? Verzichtet ihr komplett auf solche Dinge oder nutzt ihr Alternativen? Falls ja: Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht und könnt ihr bestimmte Produkte oder Shops empfehlen?

Auch an die Nicht-Veganer*innen hier: Kennt ihr solche Widersprüche, also Situationen, in denen eure moralischen oder ethischen Überzeugungen mit euren Kinks oder Fetischen kollidieren? Wie geht ihr damit um?

Ich würde mich freuen, von euren Erfahrungen und Sichtweisen zu lesen.

[si****]

Ja. Du kannst dir das bei Eis einfach filtern lassen.

[Su****]

Vorab: Ich bin nicht Veganer. Mir fehlt da die innere Stärke, das konsequent umzusetzen.
Ich versuche es, aber vielfach bleibt es beim Versuch.

Bei Kondomen hätte ich jetzt erwartet, dass es vegane Produkte gibt. Die Zeiten, als man Tiergedärme verwendet hat, sind ja vorbei.

Ansonsten denke ich, dass man da keine Kompromisse eingehen sollte. Oder anders gefragt: Sind deine ethischen Prinzipien, die du auf Ernährung anwendest, nicht mehr zutreffend, wenn es um deine Lust geht?
(Ich weiß, diese Frage von einem Nicht-Veganer ist auch heuchlerisch, ich argumentiere hier nur logisch)

Anders gesagt: Du kannst natürlich Leder zum Beispiel einbeziehen, aber dann ernährst du dich vielleicht vegan, lebst aber nicht vollständig vegan.

[Ro****]

Ich kenne da einen veganen Shop, bei dem ich aber noch nichts gefunden hatte, das mit wirklich gefällt - das wäre theothernature, der auch explizit queergreundlich auf seine Fahnen geschrieben hat. Und ein Shop für Schwule hat sogar eine vegane Rosshaarpeitsche - der nennt sich meo und hat sehr interessante Dinge, die ich sonst noch nicht bei anderen Händlern entdeckt habe. Ich weiß nicht, welcher Leim in den Produkten von meinArtgerecht benutzt wird - ich bin begeistert von meinen Zauberstab und dem Schwert, die mehr können als hauen. Da könnte sich ne Anfrage lohnen...

[Eskimo64]

Tschuldigung, kein veganer, ich glaube, das wenn du dich vegan ernähren willst ist das völlig ok, aber denke mal daran, das Tiere auch natürlich sterben, kann man da das Leder nicht verwende, wenn es nicht extra dafür gezeugt wurde, wie nennt sich die Weiterverwendung, nachhaltig, besser als Ruten aus Kunststoff zu nehmen , die aus Erdöl hergestellt werden, und später nicht verrotten

[Ta****]

Nicht vegan, aber die Frage ging ja darüber hinaus. Ich war zeitweise nicht wählerisch genug mit Spielpartnern und in Beziehungen, dass ich da nach Sympathie/Attraktivität gegangen bin, aber ethische Diskrepanzen irgendwann nicht mehr zu ignorieren waren. War nur eine Affäre, aber mich stieß es dann immer mehr ab, dass er sich für 10 Jahre jünger ausgab und als 50jähriger zwei Frauen unter 25 aufgabelte, sich freute, dass die zu extremen Sachen bereit waren - und dann beide "kippten" und sich unwohl fühlten. Worauf er über ihre psychischen Diagnosen lästerte, als habe er nichts damit zu tun als doppelt so alter, ziemlich verantwortungsloser Dom.
Als ich ihn dann auch sortierte, warnte der dann auf seinem Profil, dass er mit Borderlinerinnen, Bipolaren und "sonstwie gestörten Frauen" (=ich:) nichts zu tun haben wollte. [Profil ist seit langem gelöscht].
Ich bin damn sehr viel kritischer geworden, weil ich nicht mit noch mal mit jemandem mit miesem Menschenbild und fragwürdigem Charakter intim sein will. Egal wie attraktiv.
Und meine ethische Nonmonogamie schließt auch mit ein, dass ich kein Vehikel fürs Fremdgehen sein will. Das schon sehr lange - bloß weil mir sexuelle Treue wumpe ist, heißt das noch lange nicht, dass ich Motiv bin, jemand Drittes zu hintergehen und zu verletzen.

[Ri****]

Ich versuche mich dran zu halten, was ich kaufe ist vegan, klar kann ich nicht garantieren das wenn ich bei jemandem zu ner Session bin das es 100% vegan ist aber die meisten schauen drauf das es passt zumindest hab ich diese Erfahrung gemacht

[Ro****]

Ich beziehe mich jetzt auf meine D/S Dynamik. Ich bin für meinen Master bereit mich für ihn (fast) kompromisslos unterzuordnen.  Und ich weiß, es sollte komplett kompromisslos sein 🙏 und ich würde sagen, es ist in Arbeit.

[Hi****]

Mach Kompromisse wo du sie machen kannst und mache sie nicht wo du sie nicht machen kannst. Am Ende kommt es auf die Kompatibilität an.

[kleiner_phönix]

Ich mag es sehr Outdoor und oft entwickeln sich Sessions spontan an ungewöhnlichen Orten. Aber der Friedhof war für uns beide tabu

[Dom_76]

vor 2 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich beziehe mich jetzt auf meine D/S Dynamik. Ich bin für meinen Master bereit mich für ihn (fast) kompromisslos unterzuordnen.  Und ich weiß, es sollte komplett kompromisslos sein 🙏 und ich würde sagen, es ist in Arbeit.

Keine Kompromisse @Rosenrot82und viel Glück auf dem Weg zur absoluten Hingabe. Du als Sub wirst mehr davon profitieren, als der Dom es jemals kann.

[Dom_76]

vor 3 Stunden, schrieb TaliX:

Nicht vegan, aber die Frage ging ja darüber hinaus. Ich war zeitweise nicht wählerisch genug mit Spielpartnern und in Beziehungen, dass ich da nach Sympathie/Attraktivität gegangen bin, aber ethische Diskrepanzen irgendwann nicht mehr zu ignorieren waren. War nur eine Affäre, aber mich stieß es dann immer mehr ab, dass er sich für 10 Jahre jünger ausgab und als 50jähriger zwei Frauen unter 25 aufgabelte, sich freute, dass die zu extremen Sachen bereit waren - und dann beide "kippten" und sich unwohl fühlten. Worauf er über ihre psychischen Diagnosen lästerte, als habe er nichts damit zu tun als doppelt so alter, ziemlich verantwortungsloser Dom.
Als ich ihn dann auch sortierte, warnte der dann auf seinem Profil, dass er mit Borderlinerinnen, Bipolaren und "sonstwie gestörten Frauen" (=ich:) nichts zu tun haben wollte. [Profil ist seit langem gelöscht].
Ich bin damn sehr viel kritischer geworden, weil ich nicht mit noch mal mit jemandem mit miesem Menschenbild und fragwürdigem Charakter intim sein will. Egal wie attraktiv.
Und meine ethische Nonmonogamie schließt auch mit ein, dass ich kein Vehikel fürs Fremdgehen sein will. Das schon sehr lange - bloß weil mir sexuelle Treue wumpe ist, heißt das noch lange nicht, dass ich Motiv bin, jemand Drittes zu hintergehen und zu verletzen.

Hoch interessant @TaliX, auch und vorallem Thema Bipolare oder Borderliner. Wir waren nicht dabei, um dein vernichtendes Urteil über den 50 jährigen zu teilen. Es sei denn, du erklärst deine ethisch moralische Diskrepanz näher.

[Dom_76]

Es braucht überhaupt keine Kompromisse, sofern die Submissive ergeben sein will. Dieses Ideal lohnt es sich,

[Toy4her]

vor 42 Minuten, schrieb Dom_76:

Es braucht überhaupt keine Kompromisse, sofern die Submissive ergeben sein will. Dieses Ideal lohnt es sich,

Das halte ich für bedenklich und zu kurz gedacht.
 

Nur, weil die Sub-Person zu allem was da kommen mag „Ja“ sagt ist das doch niemals ein Freifahrtsschein, das alles auch umzusetzen.
Es gibt Persönlichkeiten oder auch sehr dynamische/ berauschende Momente, wodurch Zugeständnisse gemacht oder Grenzen aufgelöst werden, die der Sub-Person ebenso schaden können oder die gemeinsame Dynamik langfristig gefährden.
 

Da zu sagen: sie muss nur alles mitmachen dann ist auch alles möglich finde ich schon verantwortungslos. Gerade wenn ich an die Anfänger*innen denke, die auf der Suche nach ersten Erfahrungen sind und vielleicht aus Unwissenheit, Sehnsucht oder Verzweiflung „keine Grenzen“ für sich beanspruchen.    

[ja****]

(Jack:)

Mein Sklavin und ich sind nicht vegan, auch nicht vegetarisch. Ich wüsste auch nicht, warum ich aus ethischen Gründen Tierprodukte meiden sollte: wir Menschen sind nun mal Allesfresser und nutzen bereits seit Jahrtausenden tierische Produkte für unsere Zwecke (Felle, Knochen, etc.). Ein Löwe käme auch nie auf die Idee, sich Gedanken darüber zu machen, ob sein Fressverhalten irgendwelchen ethischen oder moralischen Ansprüchen genügt. Er folgt seinem natürlichen Instinkt und daraus folgt für mich ein wichtiger Punkt: er tut dies in Maßen. Er geht auf die Jagd, wenn er Hunger hat und besitzt keine Gazellen in Massenhaltung. Und daran versuche ich, mein Verhalten auszurichten. Wir verzichten nicht vollständig auf tierische Produkte, meiden sie aber so gut es geht. Wenn wir beispielsweise Fleisch konsumieren, dann höchst selten, nur aus entsprechender Haltung und wenn es möglich ist regional und Demeter. Bei Eiern genauso. Und ebenso bei Leder. Ich war seit mindestens zehn Jahren in keinem Fast-Food-Restaurant, allein schon wenn man weiß, wie das "Produkt" verarbeitet wird kann man das eigentlich nicht mehr essen ohne dass es einem übel aufstößt. All das aber eben nicht aus ethischen Gründen, sondern basierend auf einem Nachhaltigkeitsgedanken (und beim Fast Food zudem die eigene Gesundheit). Als Menschen noch primär Viehzucht betrieben, sich näher an der Natur befanden, hatten wir einen relativen Idealzustand was Tierhaltung anging. Würden wir diesen wieder erreichen, wäre damit aus meiner Sicht mehr erreicht als für Sojabohnen und Ölpalmen riesige Regenwaldflächen brandzuroden und damit den natürlichen Lebensraum vieler Tierarten zu zerstören. Auch vegan hat seine Kehrseiten.

Es gibt ja diese Spikehandschuhe aus Leder und da habe ich tatsächlich schon von Leuten gelesen, dass sie diese aus hygienischen Gründen nach einmaligem Gebrauch wegwerfen und ersetzen. Den Hygieneaspekt halte ich persönlich für übertrieben, aber da hat jeder seinen eigenen Maßstab. Doch einen Handschuh aus Echtleder wie ein Wegwerfprodukt zu behandeln, finde ich absolut nicht in Ordnung. Der Kompromiss bei all meinen Lederprodukten ist, sie zu hegen und zu pflegen damit sie so lange halten wie möglich. Und ja, das geht auch bei einem Spike-Handschuh, wenn auch mit etwas Aufwand verbunden.

Kunstleder ist eben kein wirklicher Ersatz: Es ist weniger haltbar und robust, meist besteht es aus Polyurethan. Also Plastik. Und das blättert dann irgendwann von seinem Trägermaterial ab und muss entsorgt werden. Was bezogen auf die Biosphäre auch alles andere als unproblematisch ist.

[Dom_76]

vor 2 Stunden, schrieb Toy4her:

Das halte ich für bedenklich und zu kurz gedacht.
 

Nur, weil die Sub-Person zu allem was da kommen mag „Ja“ sagt ist das doch niemals ein Freifahrtsschein, das alles auch umzusetzen.
Es gibt Persönlichkeiten oder auch sehr dynamische/ berauschende Momente, wodurch Zugeständnisse gemacht oder Grenzen aufgelöst werden, die der Sub-Person ebenso schaden können oder die gemeinsame Dynamik langfristig gefährden.
 

Da zu sagen: sie muss nur alles mitmachen dann ist auch alles möglich finde ich schon verantwortungslos. Gerade wenn ich an die Anfänger*innen denke, die auf der Suche nach ersten Erfahrungen sind und vielleicht aus Unwissenheit, Sehnsucht oder Verzweiflung „keine Grenzen“ für sich beanspruchen.    

@Toy4herbei der knappen Schilderung habe ich ein Höchstmaß von Verantwortung des Doms vorausgesetzt. Man sollte seine Submissive schon lesen können, um kompromisslos gemeinsam pures Glück zu empfinden. Schließlich gibt  es Aftercare und Gespräche und kein erfahrener Dominus fängt mit 100 Prozent an, egal was sie erhofft. Der Horizont ist das Limit und Grenzen werden vertrauensvoll erweitert, sofern möglich. Die gemeinsame Dynamik gefährden, schreibst du? Hast du denn einschlägige Erfahrungen damit oder ist dies nur eine Hypothese?

[Al****]

Also es gibt soja Kerzen, veganes Leder, und auch Öle in vegan (Kokosnuss Öl) 🤔 bei Rest müsste ich schauen. 

Was die Stoffe angeht Pelz gibt's keine Alternativen.

Seide macht kaum Unterschied zu satin auf der Haut. 

Es gibt Alternativen wenn man will. 

[Arasjal]

Vor 9 Stunden, schrieb Dom_76:

Hoch interessant @TaliX, auch und vorallem Thema Bipolare oder Borderliner. Wir waren nicht dabei, um dein vernichtendes Urteil über den 50 jährigen zu teilen. Es sei denn, du erklärst deine ethisch moralische Diskrepanz näher.

Wenn sie ihre ethisch moralische Diskrepanz näher erklärt waren wir also dabei? 😂 bei allem was du von dir gibst waren wir ja auch nicht dabei oder?

[Arasjal]

Vor 8 Stunden, schrieb jackXjacqueline:

(Jack:)

Mein Sklavin und ich sind nicht vegan, auch nicht vegetarisch. Ich wüsste auch nicht, warum ich aus ethischen Gründen Tierprodukte meiden sollte: wir Menschen sind nun mal Allesfresser und nutzen bereits seit Jahrtausenden tierische Produkte für unsere Zwecke (Felle, Knochen, etc.). Ein Löwe käme auch nie auf die Idee, sich Gedanken darüber zu machen, ob sein Fressverhalten irgendwelchen ethischen oder moralischen Ansprüchen genügt. Er folgt seinem natürlichen Instinkt und daraus folgt für mich ein wichtiger Punkt: er tut dies in Maßen. Er geht auf die Jagd, wenn er Hunger hat und besitzt keine Gazellen in Massenhaltung. Und daran versuche ich, mein Verhalten auszurichten. Wir verzichten nicht vollständig auf tierische Produkte, meiden sie aber so gut es geht. Wenn wir beispielsweise Fleisch konsumieren, dann höchst selten, nur aus entsprechender Haltung und wenn es möglich ist regional und Demeter. Bei Eiern genauso. Und ebenso bei Leder. Ich war seit mindestens zehn Jahren in keinem Fast-Food-Restaurant, allein schon wenn man weiß, wie das "Produkt" verarbeitet wird kann man das eigentlich nicht mehr essen ohne dass es einem übel aufstößt. All das aber eben nicht aus ethischen Gründen, sondern basierend auf einem Nachhaltigkeitsgedanken (und beim Fast Food zudem die eigene Gesundheit). Als Menschen noch primär Viehzucht betrieben, sich näher an der Natur befanden, hatten wir einen relativen Idealzustand was Tierhaltung anging. Würden wir diesen wieder erreichen, wäre damit aus meiner Sicht mehr erreicht als für Sojabohnen und Ölpalmen riesige Regenwaldflächen brandzuroden und damit den natürlichen Lebensraum vieler Tierarten zu zerstören. Auch vegan hat seine Kehrseiten.

Es gibt ja diese Spikehandschuhe aus Leder und da habe ich tatsächlich schon von Leuten gelesen, dass sie diese aus hygienischen Gründen nach einmaligem Gebrauch wegwerfen und ersetzen. Den Hygieneaspekt halte ich persönlich für übertrieben, aber da hat jeder seinen eigenen Maßstab. Doch einen Handschuh aus Echtleder wie ein Wegwerfprodukt zu behandeln, finde ich absolut nicht in Ordnung. Der Kompromiss bei all meinen Lederprodukten ist, sie zu hegen und zu pflegen damit sie so lange halten wie möglich. Und ja, das geht auch bei einem Spike-Handschuh, wenn auch mit etwas Aufwand verbunden.

Kunstleder ist eben kein wirklicher Ersatz: Es ist weniger haltbar und robust, meist besteht es aus Polyurethan. Also Plastik. Und das blättert dann irgendwann von seinem Trägermaterial ab und muss entsorgt werden. Was bezogen auf die Biosphäre auch alles andere als unproblematisch ist.

Bin selbst nicht Vegan aber die Argumente dagegen sind so… nicht intelligent. Sich mit Löwen vergleichen die Fleisch brauchen anhand ihrer Verdauung etc … was bei Menschen ja anders ist. Wir haben auch Jahrhunderte aus Bleitöpfen gegessen oder uns nicht gewaschen weil wir dachten Wasser ist tödlich etc und mal erlich wir haben dem Planeten schon echt zugesetzt 😂 Ernährung oder Kleidung ändert sich das kann popkulturelle Gründe haben… neue Erkenntnisse etc. Pelz wurde lange intensiv getragen. Leder auch mehr aber mangels alternativen.

[Al****]

vor 1 Minute, schrieb Arasjal:

 

Bin selbst nicht Vegan aber die Argumente dagegen sind so… nicht intelligent. Sich mit Löwen vergleichen die Fleisch brauchen anhand ihrer Verdauung etc … was bei Menschen ja anders ist. Wir haben auch Jahrhunderte aus Bleitöpfen gegessen oder uns nicht gewaschen weil wir dachten Wasser ist tödlich etc und mal erlich wir haben dem Planeten schon echt zugesetzt 😂 Ernährung oder Kleidung ändert sich das kann popkulturelle Gründe haben… neue Erkenntnisse etc. Pelz wurde lange intensiv getragen. Leder auch mehr aber mangels alternativen.

Zumal es *respektvoller* ist alles zu nutzen statt nur das Fleisch... 

In der heutigen Zeit und damals erstrecht 

[Arasjal]

Vor 7 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Zumal es *respektvoller* ist alles zu nutzen statt nur das Fleisch... 

In der heutigen Zeit und damals erstrecht 

Ich persönlich verwende immernoch teils Leder Produkte weil sie günstiger sind und ich mir auch teils einrede das die Tiere ja eh sterben müssen… was einfach schwach ist. Ernährung darf ich halt kein Fleisch und freue mich deshalb das es Alternativen gibt. ( aus Krankheit) Ich weiß nicht ob ich es aus ethischen Gründen machen würde. Ich find es stark ☺️

[Al****]

vor 1 Minute, schrieb Arasjal:

 

Ich persönlich verwende immernoch teils Leder Produkte weil sie günstiger sind und ich mir auch teils einrede das die Tiere ja eh sterben müssen… was einfach schwach ist. Ernährung darf ich halt kein Fleisch und freue mich deshalb das es Alternativen gibt. ( aus Krankheit) Ich weiß nicht ob ich es aus ethischen Gründen machen würde. Ich find es stark ☺️

Ich verzichte zu 90% auf Fleisch, weil das vegane Zeug echt gut ist (auch wenn ich aus gesundheitlichen Gründen 100% vegan leben sollte) 

Wenn jemand von sich aus sagt, will ich nicht vollkommen fine und sehr stark. 

Ich sehe halt auch die andere Seite, es gibt so viel Fleisch (täglich) im Laden also bitte nutzt alles was das Tier hatte es wäre sonst verschwendet. 

Das man für Saft z. B. Gelantiene zum *klären* nimmt find ich echt eklig (die Diskussion hatte ich erst "warum muss man auf Saft vegan schreiben ist doch aus obst/Gemüse") 

Ich achte viel drauf aber (leider) nicht bei allen weil ich ja nicht aus Überzeugung so lebe sondern gesundheitlichen Gründen. 

Darum hab ich mit meiner Leder handtasche oder haarklammer oder deko Sachen kein Problem (alles as Resten gemacht um even nicht zu verschwenden, und ja weiss ich zu 100% weil mein bekannter das macht ) 

[Arasjal]

Vor 6 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Ich verzichte zu 90% auf Fleisch, weil das vegane Zeug echt gut ist (auch wenn ich aus gesundheitlichen Gründen 100% vegan leben sollte) 

Wenn jemand von sich aus sagt, will ich nicht vollkommen fine und sehr stark. 

Ich sehe halt auch die andere Seite, es gibt so viel Fleisch (täglich) im Laden also bitte nutzt alles was das Tier hatte es wäre sonst verschwendet. 

Das man für Saft z. B. Gelantiene zum *klären* nimmt find ich echt eklig (die Diskussion hatte ich erst "warum muss man auf Saft vegan schreiben ist doch aus obst/Gemüse") 

Ich achte viel drauf aber (leider) nicht bei allen weil ich ja nicht aus Überzeugung so lebe sondern gesundheitlichen Gründen. 

Darum hab ich mit meiner Leder handtasche oder haarklammer oder deko Sachen kein Problem (alles as Resten gemacht um even nicht zu verschwenden, und ja weiss ich zu 100% weil mein bekannter das macht ) 

Am Ende ist es egal wie sich jemand anderes Ernährt etc da gibt es immer extreme die andere schlecht reden. Verzicht sehe ich halt als Stärke 🤷‍♀️ meine sub ist Fleisch und wenn sie krank ist mach ich ihr ne Hühnerbrühe so richtig mit komplettem Vogel. 😂 um die curve mal wieder zum Thema zu finden… ich passe mich den Tabus etc meiner sub an. Ist diese Vegan und mag Leder nicht muss ich es nicht verwenden. Kann mir ja aussuchen ob ich sie haben möchte als sub… steht mir ja auch frei.

[La****]

Ich bin Veganerin, mein Submensch auch und wir verwenden vegane Toys, würden dann verzichten, nach Alternativen suchen, gibt dazu auch Communities die sich damit auseinandersetzen.

Ich bin nicht so streng bei geretteten und gebrauchten Sachen- da fallen Toys aus hygienischen Gründen raus, aber Outfits können schon sein dass sie nicht ganz vegan sind, weil gethrifted.

Wenn ich erst später feststelle, dass etwas in meinem Besitz nicht so vegan ist wie ich dachte, behalte ich es möglicherweise auch.

Das sind die Kompromiss die ich mache. Würde mir keinen Lederflogger kaufen, nur weil er mir am Besten gefällt und ich noch keine vegane Alternative gefunden habe.

[Ro****]

Mal eine gewagte These

In einer Dynamik ist es vielleicht kein Kompromiss, wenn man auf etwas verzichtet, was dem Gegenüber eh nichts bringt oder etwas tut, das man selbst vielleicht weniger interessant oder gar langweilig finden würde aber das Ergebnis davon dann doch gut ist, wenn man sich trotzdem darauf einlässt oder es tut...

Session ist für mich mit dem Ziel, einen Cocktail der gewünschten Opioide zu mixen verbunden - da mache ich doch keinen Kuhhandel, bei dem es um Praktiken geht.