Warum ist es zwischen Mann und Frau so kompliziert geworden?

[Arasjal]

Vor 34 Minuten , schrieb BP139:

Naja, das trifft vielleicht auf die Geburtsjahrgänge ab 2000 zu.  In meiner Generation erreichten die Männer mindestens genauso hohe Bildungsabschlüsse und das hat und hatte nie etwas mit "Progressivität"  (LOL) oder "konservativ" zu tun. Modetrends hinterher hecheln, um viele "Likes" einzuheimsen hat nichts mit progressiv  zu tun   

Modetrends? Hab extra meine Meinung davor geschrieben ☺️ auch wenn die Zusammenhänge zwischen Bildung und Progressivität sind soziologisch dokumentiert. Von daher garnicht so abwegig. Das du mir da unterstellst das ich auf likes aus bin… nur weil dir meine Meinung nicht passt ist wirklich albern. Da lege ich genau so wenig wert drauf wie dein Gelaber🤷‍♀️

[Wolfspaar3101]

diese themen werden immer und ich meine wirklich immer ind die richtung von "der mann der feind, weil...". jedes thema in die ruchtung warum wer wen nicht findet ist derart ausgelutscht. wer nicht dazu bereit ist in einem vernünftigen zeitlichen rahmen zeit zu investieren sollte sich nicht wundern, dass nichts zu finden ist. kürzen wir hier doch mal die hälfte der beiträge raus die männer verteufeln,als zweitklassig darstellen oder in denen es nicht um private absprachen geht.... dann wäre der post vermutlich 6 beiträge lang

[Dr****]

Vor 6 Minuten , schrieb TaliX:

Frauen sind, wie wir heute gelernt haben, Menschen. Männer - auch. Beide sollten ihren Haushalt, ihr Leben irgendwie hinkriegen. Beide müssen Geld verdienen, auch in Beziehungen idR. Damit ist dann keiner finanziell abhängig oder aufgeschmissen, wenn Warnleuchte im Auto blinkt oder eine Mahlzeit bereitet werden muss. Ergo - sind es die sozialen Eigenschaften, die "übrig bleiben". Das ist dieses mysteriöse Ding, das Frauen jetzt wollen (und alle anderen Geschlechter ebenfalls sein sollten und als Gegenüber wollen für eine Partnerschaft): Einen erwachsenen Menschen, der lebensfähig ist und sozial angenehm kompatibel ist. Und keine lebensunfähigen Klotz am Bein, und niemand mag einen mehr besuchen, weil er/sie/they extrem unangenehm ist.
Simpel. Wenn man denn Beziehungen will.
Ersatzweise ist ganz doll viel Geld, superhoher Status, phantastisches Aussehen etc auch ganz nett. Aber wenn die Person dahinter ekelhaft ist, muss man dann einen auf 50er Jahre machen, verdrängen, shoppen, dolce vita, in vino der veritas entkommen bis zum Erbrechen.

Besser hätte ich es nicht schreiben können.

[Ta****]

Vor 18 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Ich würde sagen, dass der Knochen. Der Kern des Texes ist zu ergründen warum es schwieriger geworden scheint. So verstehe ich z.B. den Beitrag.
Bei dem Rest deines Kommentares. Ja gebe ich dir vollkommen recht. Von A bis C. Das was du zu Punkt 1 schreibst meine ich mit Märchen Vorstellung. Und auch beim Rest bin ich voll bei dir. Unterschreibe ich so sofort.

Nostalgie nach einfacheren Zeiten. Die es so nie gab, zumindest nicht ohne diverse heftige Nebenwirkungen für damals marginalisierte Bevölkerungsgruppen. Nostalgie beruht auf einer Projektion der eigenen Wünsche auf eine andere Zeit. Einer Zeit, die man (so) nie erlebt hat.

[BP****]

vor 6 Minuten, schrieb Arasjal:

 

Modetrends? Hab extra meine Meinung davor geschrieben ☺️ auch wenn die Zusammenhänge zwischen Bildung und Progressivität sind soziologisch dokumentiert. Von daher garnicht so abwegig. Das du mir da unterstellst das ich auf likes aus bin… nur weil dir meine Meinung nicht passt ist wirklich albern. Da lege ich genau so wenig wert drauf wie dein Gelaber🤷‍♀️

Ich verstehe anscheinend unter progressiv etwas ganz anderes als du und was du drunter verstehst und hat in der Tat nichts mit dem Bildungsstatus zu tun

Progressiv ist für mich Fortschritt und zwar in wissenschaftlicher Sicht, ökonomischer, politischer, kultureller. Mögen "woke" Naturen vielleicht als "konservativ" bezeichnen, aber das kratzt mich nicht mal peripher   

[Ta****]

...Leute, könnt ihr vlt mal einfach nicht jedes Thema mit Gender-Bezug zu einem Genderbashing-Schlachtfeld machen? Die ewig gleichen Argumente werden die gegnerische Seite auch dieses Mal nicht überzeugen. Und ich bin voll die BH-Verbrenner-Emanze, aber selbst ich finde es nur noch zermürbend, ständig dieselbe Eskalation zu beobachten. Gender-Aspekte beleuchten ist interessant - auch gern mal nonbinär etc. Zwischentöne. Und nicht alles als Steilvorlage nehmen.

[Arasjal]

Vor 13 Minuten , schrieb BP139:

Ich verstehe anscheinend unter progressiv etwas ganz anderes als du und was du drunter verstehst und hat in der Tat nichts mit dem Bildungsstatus zu tun

Progressiv ist für mich Fortschritt und zwar in wissenschaftlicher Sicht, ökonomischer, politischer, kultureller. Mögen "woke" Naturen vielleicht als "konservativ" bezeichnen, aber das kratzt mich nicht mal peripher   

Wenn du mit politischen Kampfbegriffen wie Woke hier um dich schmeißt ändert das trotzdem nichts an meiner Meinung… Konservative Haltungen wie : Frauen an den Herd… können halt vieleicht abturnen. Ich habe auch keine Lust mich weiter mit Dir zu befassen 😂 wenn es für dich Oki ist.

[Wö****]

Also sind Männer schuld… 🥱 ermüdend dieses Thema… nur als kleiner Denkanstoß… wer erzieht den die Jungs zu Männern? Wenn eine Frau nicht so behandelt werden will, warum lässt sie es sich dann gefallen? Gleichberechtigung hin oder her… Ich bezweifle das jede Frau, jeden Job machen kann/will den Männer machen… was eigentlich auch total absurd ist…
Wenn Frau etwas nicht will, warum lässt sie es dann zu? Sind doch auf einmal alle so stark und emanzipiert! Ich könnte inzwischen bei dem Thema nur noch kotzen…

[Arasjal]

Vor 6 Minuten , schrieb Wölfin3101:

Also sind Männer schuld… 🥱 ermüdend dieses Thema… nur als kleiner Denkanstoß… wer erzieht den die Jungs zu Männern? Wenn eine Frau nicht so behandelt werden will, warum lässt sie es sich dann gefallen? Gleichberechtigung hin oder her… Ich bezweifle das jede Frau, jeden Job machen kann/will den Männer machen… was eigentlich auch total absurd ist…
Wenn Frau etwas nicht will, warum lässt sie es dann zu? Sind doch auf einmal alle so stark und emanzipiert! Ich könnte inzwischen bei dem Thema nur noch kotzen…

Ich glaube nicht☺️ ich denke lediglich das die Geselschaft es geschafft hat das Männer und Frauen sich in unterschiedliche Richtungen bewegen und das sich beißt. Da sind weder Männer noch Frauen schuld 🤷‍♀️ das Problem ist strukturell.

[Wö****]

Vor 11 Minuten , schrieb Arasjal:

Ich glaube nicht☺️ ich denke lediglich das die Geselschaft es geschafft hat das Männer und Frauen sich in unterschiedliche Richtungen bewegen und das sich beißt. Da sind weder Männer noch Frauen schuld 🤷‍♀️ das Problem ist strukturell.

Ist halt die Frage, ob es dann so sinnvoll ist! Wer weiß, wo das noch alles hinführt. Aber im Nachhinein ist man ja immer schlauer…

[Ta****]

vor einer Stunde, schrieb BP139:

Du sprichst mir aus der Seele   👍 

Umgekehrt beobachte ich es nämlich: in den letzten Jahrzehnten können Männer fast alles, was im Haushalt anfällt, von waschen, spülen, kochen, backen, Staub saugen bis einen Schrank zusammenbauen, einen Fernseher konfigurieren, ein Windows-Problem auf dem Notebook der Partnerin lösen, den Ölwechsel am AUto der Partnerin durchführen, es über den TÜV bringen, die Bremsbeläge wechseln usw. usf.

Hat das zu mehr Akzeptanz durch die Frauen geführt? Mir kommt es nicht  so vor. Es müssen also andere "Werte" sein, auf die die Frauen stehen, aber nicht öffentlich zugeben 🤪

wenn zu den von dir genannten sekundären Merkmalen die primären fehlen, kann Mann auch eine eierlegende Vollmilch-Sau sein.

Humor, Sicherheit, Liebe, Zärtlichkeit, Leidenschaft, Aufmerksamkeit, Ernsthaftigkeit, Loyalität, Intimität, Zuhören - und so vieles mehr.

Es ist ein Big Picture.

Frauen nutzen gerne einzelne Puzzleteile, insbesondere auch zu Zwecken des Angriffs 😀😈 während Männer häufig ihre Ruhe wollen und Frauen ihre fehlenden Skills viel seltener vorhalten. Manchmal, vermutlich häufig, sind die fehlerhaften sekundären Eigenschaften aber indirekt primären Eigenschaften zuzuordnen.

[Toy4her]

Ich finde ja gar nicht, das es kompliziert geworden ist. 🤷🏻‍♂️

Vermutlich ist es schwierig, wenn man sich krampfhaft an irgendwelchen vorstellen festhält und dabei missachtet, das gegenüber eine Person mit mutmaßlich anderen Vorstellungen und Bedürfnissen ist.
 
Wenn man neugierig auf Menschen bleibt und 1x mehr die Ohren spitz (zuhört…) und nachdenkt, als man irgendwelchen Klischees nacheifert wird es wohl sich mit dem zwischenmenschlichen Austausch besser laufen.

Man kann natürlich auch auf seiner Sicht der Dinge beharren und sich zeitlebens über die dadurch bestärkten Schwierigkeiten (wie Datingfrust, Einsamkeit etc.) echauffieren.  

 

[Ta****]

vor 12 Minuten, schrieb Toy4her:

Ich finde ja gar nicht, das es kompliziert geworden ist. 🤷🏻‍♂️

Vermutlich ist es schwierig, wenn man sich krampfhaft an irgendwelchen vorstellen festhält und dabei missachtet, das gegenüber eine Person mit mutmaßlich anderen Vorstellungen und Bedürfnissen ist.
 
Wenn man neugierig auf Menschen bleibt und 1x mehr die Ohren spitz (zuhört…) und nachdenkt, als man irgendwelchen Klischees nacheifert wird es wohl sich mit dem zwischenmenschlichen Austausch besser laufen.

Man kann natürlich auch auf seiner Sicht der Dinge beharren und sich zeitlebens über die dadurch bestärkten Schwierigkeiten (wie Datingfrust, Einsamkeit etc.) echauffieren.  

 

👍

Der Mensch ist und bleibt ein Gewohnheitstier und viele Menschen tun sich mit Veränderungen schwer. Sie haben Angst. Sie bleiben wie und wer sie sind und fordern das Recht ein, so akzeptiert zu werden. Kann man machen.

Aber es ist eben häufig(er) inkompatibel und dann muss man ein passendes Gegenstück mit ähnlichem Mindset gefunden werden. Die Erkenntnis dafür zu erlangen, gelingt leider vielen erst gar nicht.

 

 

[Ta****]

Vor 1 Stunde, schrieb Toy4her:

Ich finde ja gar nicht, das es kompliziert geworden ist. 🤷🏻‍♂️

Vermutlich ist es schwierig, wenn man sich krampfhaft an irgendwelchen vorstellen festhält und dabei missachtet, das gegenüber eine Person mit mutmaßlich anderen Vorstellungen und Bedürfnissen ist.
 
Wenn man neugierig auf Menschen bleibt und 1x mehr die Ohren spitz (zuhört…) und nachdenkt, als man irgendwelchen Klischees nacheifert wird es wohl sich mit dem zwischenmenschlichen Austausch besser laufen.

Man kann natürlich auch auf seiner Sicht der Dinge beharren und sich zeitlebens über die dadurch bestärkten Schwierigkeiten (wie Datingfrust, Einsamkeit etc.) echauffieren.  

 

Ich fand halt einfach ziemlich kompliziert. 1. Bin der "magnetischen" Anziehung gefolgt, ohne Checklist wichtiger Gemeinsamkeiten, ohne Ahnung von Red Flag. Und habe festgestellt, ich bin auch ein Magnet für tiefst persönlichkeitsgestörte Menschen. Die sich von mir angezogen fühlen. Aber gut tut das keiner Seite. 2. Ja, das waren Menschen. Auch sehr unterschiedliche, nicht nur negativ, auch positiv geladene. Nicht einer war ein Kühlschrank. Keiner ein Portfolio oder Potpourrie. Das hat sich dann jeweils entwickelt. Und das war immer sexuell inkompatibel für mich. Ganz, ganz selten mal zufällig ein bisschen gut. Aber ohne Kinkabgleich vorab dachte ich beim Akt da an Rom. Baumärkte. Hätte lieber Artikel über esoterischen Magnetismus oder so gelesen, um mich zu amüsieren. Die Nähe verschwand jedes Mal mehr. 3. Kommunikation hat nie etwas verbessert bei Inkompatibilität, war immer verschwendete Zeit. Je mehr ich kommuniziere, desto mehr bin ich genervt vom Gegenüber. Einfach mal die Fresse halten ist geil, sonst kommuniziert es die Nähe weg, und ich suche das Weite. Oft ist es so viel barmherziger, nicht zu kommunizieren, was man denkt, sondern sich von der wirklichen Begegnung zurückzuziehen, eh man sich echt an die Gurgel geht. Das Unausgesprochene kann so sexy sein - alles zerreden, da vergeht mir alles. Dann tauche ich lieber ab. In mir. Mach da Gefühle mit mir aus. Denk mir meinen Teil.

[Pe****]

Vor 6 Stunden, schrieb Wölfin3101:

Also sind Männer schuld… 🥱 ermüdend dieses Thema… nur als kleiner Denkanstoß… wer erzieht den die Jungs zu Männern? Wenn eine Frau nicht so behandelt werden will, warum lässt sie es sich dann gefallen? Gleichberechtigung hin oder her… Ich bezweifle das jede Frau, jeden Job machen kann/will den Männer machen… was eigentlich auch total absurd ist…
Wenn Frau etwas nicht will, warum lässt sie es dann zu? Sind doch auf einmal alle so stark und emanzipiert! Ich könnte inzwischen bei dem Thema nur noch kotzen…

Bisschen wild die Theorie.
2. Denkanstöße von mir:
Nicht eine Person allein trägt zu einem Rollenbilder bzw. zur Erziehung bei. Da gibt es ja noch den Vater und die Gesellschaft, andere Erwachsene und solche Dinge wie Medien.
Ganz hübsch wenn es so wäre, dass nur die Mutter allein dafür verantwortlich ist was aus ihrem Sohn wird.
Die Frage warum Frauen sich „so“ behandeln lassen wenn es doch nicht gut ist kann man auf vielen Ebenen beantworten, da wären zum Beispiel Abhängigkeiten, eigene Muster und Rollenbilder die man als prägend empfunden hat usw.
Ich denke von außen lassen sich diese Themen immer gut spekulieren, zu all dem gibt es nun mal nicht die einzig wahre Lösung oder das einzig wahre Problem.

[Si****]

Angst

Eine der stärksten Macht, die unser Bewusstsein beeinflusst. 

[Ro****]

vor einer Stunde, schrieb Silky:

Angst

Eine der stärksten Macht, die unser Bewusstsein beeinflusst. 

Das stimmt; Angst hat die größte Macht auf die Menschen und auf ihr Verhalten. 

Ich habe von klein auf gelernt- auch wenn ich Angst habe, mittendurch zu gehen. Angst war erlaubt, galt aber nie als Ausrede.

Ich denke gerade darüber nach, was der innere Kompass sein soll? 

bearbeitet September 17 von Rosenrot82

[Ma****]

Vor 3 Stunden, schrieb Goodgirl101:

Bisschen wild die Theorie.
2. Denkanstöße von mir:
Nicht eine Person allein trägt zu einem Rollenbilder bzw. zur Erziehung bei. Da gibt es ja noch den Vater und die Gesellschaft, andere Erwachsene und solche Dinge wie Medien.
Ganz hübsch wenn es so wäre, dass nur die Mutter allein dafür verantwortlich ist was aus ihrem Sohn wird.
Die Frage warum Frauen sich „so“ behandeln lassen wenn es doch nicht gut ist kann man auf vielen Ebenen beantworten, da wären zum Beispiel Abhängigkeiten, eigene Muster und Rollenbilder die man als prägend empfunden hat usw.
Ich denke von außen lassen sich diese Themen immer gut spekulieren, zu all dem gibt es nun mal nicht die einzig wahre Lösung oder das einzig wahre Problem.

Stimme diesem Beitrag hier sehr zu. Fand den, auf welchen geantwortet wurde auch etwas befremdlich. Ist das klassische “Aber-Frauen tragen-eine-Mitschuld-an-den-Reaktionen-der-Männer” und da gehe ich null mit.

@@Windgust: nbsp;deinen Beitrag mit den kleineren Gehirnen.. ich hoffe für dich das du den mal reflektierst.

@@BP139, nbsp;pure Verständnis Frage: hab ich das richtig verstanden das du meinst das “progressiv” von einigen als konservativ verstanden wird?

[Ma****]

Vor 12 Stunden, schrieb Ben_aus_Berlin:

Die Punkte, welche du genannt hast & Dinge wie gesellschaftliche Spaltung, ja fast schon eine Art Krieg gegeneinander, für manche.

Dazu Schubladendenken bei bestimmten Frauen/Männern. Unsicherheit.
Und vor allem, wie schon genannt, sehr schlechte Kommunikation.
Da geht es vielmals nicht um Gleichheit, gemeinsames Leben uvm..
Die Grundvoraussetzung für eine gesunde, menschliche Kommunikation, ist oftmals gestört & somit die Startbedingungen für eine authentische, sich leicht anfühlende, wirklich gleichberechtigte Beziehung, kaum mehr vorhanden.

Aber es gibt zum Glück noch Ausnahmen, wo beide mit Respekt begegnen, offen sind & nicht in Feindbildern etc., denken.
Diese Art des Kennenlernens, der Lust aufs Leben, aufs Lieben, genieße ich.

Einen angenehmen Abend euch allen,
Ben 🙋🏼‍♂️

Ich glaube es geht weniger ums Feindbild denken. Aber ich habe wenig Lust Männern täglich das Bare Minimum zu erklären. Wenn ich oder auch andere es dann trotzdem mal machen (das erklären) - was dann häufig als Angriff gesehen wird, der darin mündet der anderen Person vorzuwerfen das sie Feindbilder in sich trage. Und das begreifen finde ich, viele nicht.
Auch halten viele die Grenzen von anderen als verinnerlichte Feindbilder, jetzt im Kontext er/sie/they gesprochen.
Ich persönlich finde emotionale Intelligenz gut (Achtung, bevor hier einige etwas sagen: ich bin nicht perfekt. Mache auch Fehler und arbeite an mir), aber auch sowas wie politische Kompatibilität mit der anderen Frau, bei Freundschaften: Alle Gender. Ich möchte Männer Freunde die Verräter des (Achtung, Triggerwort) Patriarchats sind. Das sie Verg*waltigungen vorbeugen und mit ihren Buddies darüber reden besser mit Frauen umzugehen. Uns das Leben leichter machen und nicht meinen das man(n) mit der sogenannten weaponized Incompetence durchs Leben kommt (Ja Aberration, ich hab dich gehört, du kannst deinen Haushalt alleine schmeißen). Und zu guter letzt versteht das ein guter Mann immernoch nur eine mittelmäßige Frau ist. Solche Männer werden immer einen Platz in meinem Herzen haben.

[BP****]

vor 22 Minuten, schrieb Marushko:

@@BP139, nbsp;pure Verständnis Frage: hab ich das richtig verstanden das du meinst das “progressiv” von einigen als konservativ verstanden wird?

Was ich meine ist, dass "progressiv" gerne als positiv konnotiertes Label für eine bestimmte Ideologie missbraucht wird. Andere sind dann "konservativ" -also mit anderen Worten rückständig, altbacken, längst überholte "Dinosaurier", die Werte vertreten, die allesamt negativ konnotiert sind.

Für mich bedeutet aber progressiv einfach fortschrittlich und das kann zum Beispiel genauso in die Richtung gehen, die die "progressiv" sich wähnenden als "konservativ" betitulieren

Daher hat dieses "progressiv", das Ideologen meinen, nichts mit dem Bildungsgrad zu tun, wie behauptet wurde - außer man würde sich einzig und allein auf "Geisteswissenschaften" beschränken und zum Beispiel MINT-Fächer außen vor lassen.

[Ma****]

Vor 2 Minuten , schrieb BP139:

Was ich meine ist, dass "progressiv" gerne als positiv konnotiertes Label für eine bestimmte Ideologie missbraucht wird. Andere sind dann "konservativ" -also mit anderen Worten rückständig, altbacken, längst überholte "Dinosaurier", die Werte vertreten, die allesamt negativ konnotiert sind.

Für mich bedeutet aber progressiv einfach fortschrittlich und das kann zum Beispiel genauso in die Richtung gehen, die die "progressiv" sich wähnenden als "konservativ" betitulieren

Daher hat dieses "progressiv", das Ideologen meinen, nichts mit dem Bildungsgrad zu tun, wie behauptet wurde - außer man würde sich einzig und allein auf "Geisteswissenschaften" beschränken und zum Beispiel MINT-Fächer außen vor lassen.

Danke für die Antwort. Zur Kenntnis genommen.

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke die Komplikationen zwischen Mann und Frau sind real gar nicht so kompliziert sondern sie werden kompliziert, scheinbar unlösbar, betrachtet.

Der Erwartungshorizont ist vermutlich zu hoch angesetzt, zu breit gefächert. Das Verlangen nach 100% Übereinstimmung, der Abdeckung eigener Bedürfnisse steht häufig im Vordergrund. Vorstellungen müssen von vornherein erfüllt werden. Die Option sich aufeinander einzuspielen, der Mut sich auch mal auf unbekanntes einzulassen, das Aushalten des Anderen, scheint nicht mehr breit gegeben zu sein. Das Verlassen der eigenen Komfortzone, mal etwas leisten zu müssen um eine soziale Verbindung herzustellen oder zu erhalten scheint zu anstrengend, es wird nach dem Silbertablett mit entsprechender Präsentation Ausschau gehalten. Sicherheit vor Neugier, Vorurteil vor Erfahrung, Bequemlichkeit vor Anstrengung.

Das Gewinnstreben und die Selbstverwirklichung aus unserem Wirtschaftsleben ist in die Sozialisation also der Prägung der Individuen übergegangen. Man will den besten Partner mit dem geringsten Aufwand und dem niedrigsten Widerstand.

Geben ist seeliger denn nehmen, war und ist immer noch eine Orientierung für das gute Miteinander von Menschen wenn wir daran festhalten gibt es Hoffnung.

[St****]

vor 12 Stunden, schrieb DreamGirlYuki:

 

Leider ist es immer noch in vielen Köpfen das automatisch die Frau dafür verantwortlich ist. Leider. Auch Thema Kinder Erziehung. Väter auf dem Spielplatz. Boor Was ist das für ein toller Vater. Mutter auf dem Spielplatz eine normale Mutter. Leider. Gesellschaft ist Haushalt oder eben auch Kinder Erziehung immer noch eher Frauen Sache. Besonders in Beziehungen. Gleichzeitig haben auf diese Verteilung Frauen immer weniger Lust ist sind immer weniger davon abhängig. Wenn beide Vollzeit arbeiten hat das gerecht aufgeteilt zu werden. In der Realität (und da kann man jede Statik oder Befragung zitieren) aber übernimmt die Frau mehr Anteil und Verantwortung. In wie vielen Paaren kocht die Frau das Abendessen? Fast immer oder immer. Wie oft macht eine Frau mehr am Haushalt. Hab so ein pflegefall im Freundeskreis. Seine Frau macht den gesamten Haushalt, weil ist ja Frauen Sache. Das zeigen auch Statistiken oder eben Befragungen zu dem Thema. Auch meine eigene Erfahrung mit der Gesellschaft. Und das ist einfach das, was immer weniger Frauen wollen. Auch wenn du da vielleicht anders bist. Vielleicht, weil ich dich nicht kenne und nur nach deinem Wort gehen kann. Also bitte nicht böse nehmen. Auch das ändert ja nichts an Gesellschaftlichen Normen und Wandel der Normen.

ich kann nur von mich sprechen ... ich habe schon mit 8Jahren meine Klamotten gewaschen und mein Zimmer in Ordnung gehalten , auch beim kochen war ich stets dabei ... ab 18j meine eigene Bude und mit 20 mein Eigenheim , alles alleine gestemmt , keine Hilfe von Feindkomtakten >Haus , Hof , mit Fellkindern ... dazu noch Ehrenamtliche Tätigkeiten bei der Tafel , und Jugendbetreung ... zudem noch bei Nachbarn geholfen wenn zb. wegen der Krankheit der Haushalt oder Garten liegen blieb ... also - es gibt bestimmt bessere Männer die viel mehr können und leisten als ich 

[Dr****]

Vor 5 Minuten , schrieb Stefan76:

ich kann nur von mich sprechen ... ich habe schon mit 8Jahren meine Klamotten gewaschen und mein Zimmer in Ordnung gehalten , auch beim kochen war ich stets dabei ... ab 18j meine eigene Bude und mit 20 mein Eigenheim , alles alleine gestemmt , keine Hilfe von Feindkomtakten >Haus , Hof , mit Fellkindern ... dazu noch Ehrenamtliche Tätigkeiten bei der Tafel , und Jugendbetreung ... zudem noch bei Nachbarn geholfen wenn zb. wegen der Krankheit der Haushalt oder Garten liegen blieb ... also - es gibt bestimmt bessere Männer die viel mehr können und leisten als ich 

Ich sagte ja auch nichts von allen Männern sondern sprach von gesellschaftlichen Normen die bis heute wirken.

[Si****]

vor 3 Stunden, schrieb Marushko:

 

Ich glaube es geht weniger ums Feindbild denken. Aber ich habe wenig Lust Männern täglich das Bare Minimum zu erklären. Wenn ich oder auch andere es dann trotzdem mal machen (das erklären) - was dann häufig als Angriff gesehen wird, der darin mündet der anderen Person vorzuwerfen das sie Feindbilder in sich trage. Und das begreifen finde ich, viele nicht.
Auch halten viele die Grenzen von anderen als verinnerlichte Feindbilder, jetzt im Kontext er/sie/they gesprochen.
Ich persönlich finde emotionale Intelligenz gut (Achtung, bevor hier einige etwas sagen: ich bin nicht perfekt. Mache auch Fehler und arbeite an mir), aber auch sowas wie politische Kompatibilität mit der anderen Frau, bei Freundschaften: Alle Gender. Ich möchte Männer Freunde die Verräter des (Achtung, Triggerwort) Patriarchats sind. Das sie Verg*waltigungen vorbeugen und mit ihren Buddies darüber reden besser mit Frauen umzugehen. Uns das Leben leichter machen und nicht meinen das man(n) mit der sogenannten weaponized Incompetence durchs Leben kommt (Ja Aberration, ich hab dich gehört, du kannst deinen Haushalt alleine schmeißen). Und zu guter letzt versteht das ein guter Mann immernoch nur eine mittelmäßige Frau ist. Solche Männer werden immer einen Platz in meinem Herzen haben.

Danke @Marushko für diesen Beitrag!

Denn damit ist, die Überschrift dieses Thema betreffend, schon Vieles gesagt und Mann muss nur Deinen Beitrag richtig lesen, den Mindset hinter den nett oder nicht so nett klingenden Formulierungen erkennen.

Selbstverständlich ist es Dein gutes Recht diese Ansichten und Meinungen zu haben. 

Glücklicherweise haben die Frauen in meinem Leben und in meinem Herzen nicht diesen Mindset, betrachten Männer nicht als Feinde und erwarten nicht, dass diese Verräter irgend eines obskuren Kampfbegriffs werden. Es sind also sicher nicht alle Frauen die diesen Mindset haben, aber m.E. doch viel mehr als so mancher Mann denkt, insbesondere in vielleicht nicht ganz so radikaler Form. Und es ist für langfristige Lebenskonstellationen eben auch immer ein Risiko, dass solche Ansichten dann irgendwann angenommen werden könnten.

Deswegen kann ich, insbesondere jüngeren Männern, die vielleicht eine langfristige Beziehung oder sogar eine Familiengründung planen, nur raten, über völlig andere Konzepte nachzudenken oder sich vielleicht in anderen Kulturkreisen zu orientieren, in denen familiäre Werte und ein familiäres Regulativ noch intakt sind.