"Willenlos "

[Ei****]

Moin in die Runde,

 

Bei Wunschvorstellungen, sowohl von dominanten, wie auch devoten Personen rächt neben dem Wort "tabulos"( hier nicht zu diskutieren )häufig auch die Umschreibung " "Willenlos " auf .

Häufig ist dieses "Willenlos" knapp in Profilen , in Suchanzeigen beschreiben. 

Wie zum Beispiel:

"Suche devote Person, welche mir 'willenlos' zur Verfügung steht."

Oder

" Suche Dom/Top welchen ich als Sklave/in 'willenlos' zur Verfügung stehe.

 

Wenn ich diese Formulierung auf Profilen, Suchanzeigen von dominanten Personen gelesen habe, war mein Gedanke stets, da Sicht jemand ein Freifahrtschein für "Alles und Nichts".

Bei devoten Personen war mein Gedanke stets " die Person ist sich nicht bewusst, was sie schreibt".

 

Jetzt sah ich ein dominantes Profil von (Er/Sie/Paar).

Sehr ausführlich beschrieben und auch die Anforderungen an die Submessive Person klar definiert. Von Kleidung, Regeln, Ritualen, Aufgaben, Strafen etc. Auch Tabus sind genannt worden.

Dann der Hinweis,cdie gesuchte Person soll sich diesem 'Willenlos" hingeben..

 

Nach meiner Auffassung wäre es ja nicht"Willenlos " da die gesuchte Person ja eigentlich klar äußern würde,  > ja ich will<.

 

Wie seht ihr es?

 

[Wolfspaar3101]

Willenlos ist niemand ab dem Beginn. Diese Begriffe werden immer in den Raum geworfen, egal von welcher Seite und dann soll es wirken wie ein "Freifahrtsschein". Wer einfach tut was er will, ohne Grenzen der anderen Person zu achten, begeht schlicht und simpel einen Übergriff, sei es sexuell oder rein körperlich. Wir nehmen niemanden ernst der angeblich tabulos, willenlos oder 24/7 in den ersten Nachrichten erwähnt. 

[Ta****]

Ich persönlich brauche da mehr Kontext. Von Anfang an bin ich als Sub nicht willenlos, denn ich suche ja jemand bestimmten und nicht "irgendeinen Herren, hauptsache ich darf dienen". Ein Dom muss Vertrauen aufbauen und mit festlegen unserer Grenzen und Wünsche legen wir ein Spielfeld fest, in dem wir uns gemeinsam bewegen – besonders der dominante Part. Mein Wunsch ist, dass er mich willenlos 'macht'. Dass er mich dazu formt. Nicht durch Strafen, Schmerz, Angst oder Abhängigkeit, sondern durch ihn selbst und seine Art der Dominanz. Dass wir es schaffe eine solche Verbindung herzustellen, dass sein Wille zu meinem wird. Ich mich vollends hingeben will und mich auch auch für neues öffne. Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine. Das ist eine persönliche Ansicht, nicht auf jeden anwendbar.

Kein Freifahrtsschein, sondern eine Beschreibung und Zuel für eine Dynamik.

[Breathplayer]

Erstens glaube ich nicht an willenlos, sollte es soetwas doch geben, gerade bei devoten Personen kann es durchaus sehr gefährlich werden. Leichtsinn und Verantwortungslosigkeit werden damit begünstigt, ich möchte keinem Staatsanwaltschaft erklären müssen warum es schief gegangen ist.

[DomTrinity]

Gefährliche Falle… wenn man mit der Beschreibung versucht eine D/s Beziehung aufzubauen. Da tut mir jeder Sub leid. Weil solche Aussagen schreien schon förmlich nach Missbrauch… und wenn das bei 18-21 jährigen passiert ( wo das Jugend Schutzgesetz zum Teil greift ) , da wird keiner mehr glücklich…

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb Breathplayer:

Erstens glaube ich nicht an willenlos, sollte es soetwas doch geben, gerade bei devoten Personen kann es durchaus sehr gefährlich werden. Leichtsinn und Verantwortungslosigkeit werden damit begünstigt, ich möchte keinem Staatsanwaltschaft erklären müssen warum es schief gegangen ist.

Interessante Aussage 🤔 wenn ich eine Person in meinem Fittichen hätte die wirklich willenlos wäre… würde ich nichts mit dieser Anfangen und selbst wenn würde sich das Szenario mit dem Staatsanwalt bei mir nicht auf tuhen… weil ich dann mehr aufpassen würde.

[La****]

ich bin da andersrum. Ich mag willig. Williges Opfer, willige Subs, deren größtes Verlangen und Begehren und Wunsch es ist, zu tun, was ich verlange

[Wolfspaar3101]

Die psychologische Abhängigkeit die in einer D/s Beziehung entstehen kann geht mit sehr viel mehr Verantwortung einher und diese können viele nicht tragen. Wer einfach "machen lässt" will sich nicht weiterentwickeln mit dem anderen zusammen, sondern lässt sich von allen Seiten in eine Ecke drängen auf der Suche nach der eigenen Mitte

[DomTrinity]

Vor 4 Minuten , schrieb LadyViolet_:

ich bin da andersrum. Ich mag willig. Williges Opfer, willige Subs, deren größtes Verlangen und Begehren und Wunsch es ist, zu tun, was ich verlange

Willig sein… das wünscht man sich vom Sub… aber komplett Willenlos ??

[Ei****]

Naja wenn sich jemand willenlos hingibt, will diese Person sich ja demjenigen willenlos hingeben, oder wird die Person dazu gezwungen !? Eher nicht , hoffe ich doch .

[Wolfspaar3101]

vor 7 Minuten, schrieb EisenLord:

Naja wenn sich jemand willenlos hingibt, will diese Person sich ja demjenigen willenlos hingeben, oder wird die Person dazu gezwungen !? Eher nicht , hoffe ich doch .

darum geht es nur bedingt. "willenlos" und Grnezen verschwimmen schnell. Also ab wann ist willenlos gleich "mach wie du willst" und wann wird aus willenlos angst gepaart mit zwang

[S_****]

Absolute Red flag. Wenn eine devote Person es im Profil hat, kann man vielleicht noch Aufklären, wie gefährlich und Unreflektiert das ist. Aber eine dominante Person, in deren Hände man sich begibt, die so etwas sucht/fordert ohne sich ganz genau Dinge überlegt zu haben ist einfach nur gefährlich.

[Leashed-Harald]

Vor 1 Stunde, schrieb LadyViolet_:

ich bin da andersrum. Ich mag willig. Williges Opfer, willige Subs, deren größtes Verlangen und Begehren und Wunsch es ist, zu tun, was ich verlange

Sehe es auch so, ich bin gerne willig um zu gefallen um dem gegenüber Spaß zu bereiten.

[Ro****]

@S_Rose weshalb muss das automatisch unreflektiert sein? Wenn einE erfahreneR Sub, die/der schon länger in der Szene unterwegs ist, genau den Wunsch hat, absolut keine Entscheidungen in der Dynamik treffen zu müssen, kann das sehr wohl durchdacht sein. Genau das ist dann ein Loslassen und sich von dem treiben zu lassen was passiert... Genau das kann ganz viel Druck nehmen, einfach nur sein zu müssen und dabei nichts verkehrt machen zu können.

Und andersherum kann einE DomMe, die/der das fordert weit sicherer sein als jemand, der was von Wohlwollen, Rücksicht und Sostwas faselt.

Ohne näheren Kontext kann man doch nichts pauschalisieren...

Wenn man die Spinner von den Guten unterscheiden kann, ergibt plötzlich ganz viel einen Sinn, wenn man mal die Perspektive wechselt. 

[S_****]

Vor 1 Stunde, schrieb Ropamin:

@S_Rose weshalb muss das automatisch unreflektiert sein? Wenn einE erfahreneR Sub, die/der schon länger in der Szene unterwegs ist, genau den Wunsch hat, absolut keine Entscheidungen in der Dynamik treffen zu müssen, kann das sehr wohl durchdacht sein. Genau das ist dann ein Loslassen und sich von dem treiben zu lassen was passiert... Genau das kann ganz viel Druck nehmen, einfach nur sein zu müssen und dabei nichts verkehrt machen zu können.

Und andersherum kann einE DomMe, die/der das fordert weit sicherer sein als jemand, der was von Wohlwollen, Rücksicht und Sostwas faselt.

Ohne näheren Kontext kann man doch nichts pauschalisieren...

Wenn man die Spinner von den Guten unterscheiden kann, ergibt plötzlich ganz viel einen Sinn, wenn man mal die Perspektive wechselt. 

Weil ein erfahrener sub, Gerade wenn er/sie schon länger in der Scene ist, das nicht in sein/ihr Profil schreiben wird

[Ro****]

vor 45 Minuten, schrieb S_Rose:

 

Weil ein erfahrener sub, Gerade wenn er/sie schon länger in der Scene ist, das nicht in sein/ihr Profil schreiben wird

Das beantwortet die Frage aber nicht und pauschalisiert schon wieder...

Was daran ist unreflektiert, willenlos sein zu wollen?

[Harryvonhinzen]

Vor 5 Stunden, schrieb LadyViolet_:

ich bin da andersrum. Ich mag willig. Williges Opfer, willige Subs, deren größtes Verlangen und Begehren und Wunsch es ist, zu tun, was ich verlange

Endlich mal jemand. Der mich versteht

[Ta****]

Willig und willenlos gefällt mir, ich werde regelmäßig zur willenlosen Bitch gemacht, nur dazu da den harten Schwanz zu haben und zu tragen, das Hirn ausgeschaltet, ein reines Schwanz- und Sexstück 😅 und blöderweise funktioniert das wunderbar wenn eine Frau weiß wie. 

[Toy4her]

Ich habe große Probleme mit diesem „grenzenlos“ & „willenlos“, erstrecht, wenn es schon im Rahmen der Suche und Selbstbeschreibung als Eigenschaft ohne Bezug zu einem Mitmenschen in den Raum geworfen wird. 
 

Da ist (noch) niemand, zu dem eine Verbindung besteht. Kein Einfluss einer Dom-Person und keine Vertrauensbasis zu irgendjemanden und doch stellt man sowas weitreichendes ins Schaufenster. Da fehlt mir jedes Verständnis für und ich unterstelle da viel unreflektierte Fantasien hinein. 
 

Natürlich kann im Rahmen einer D/s-Verbindung da gemeinsam weit vorankommen und der Fokus der Sub-Person kann sehr stark auf die Dom-Person gelenkt werden. Je nachdem wie viel man dahingehend forciert und wie die Sub-Person sich darauf einlässt. Aber willenlos fänd ich dann vermutlich auch wieder nicht erstrebenswert. Weil ich nicht zombie-gleich still ins Leere gucken mag. Ich schätze die Verbindung und die Zuwendung zum Gegenüber. Das geht für nicht nicht, wenn mir alles egal ist, solange nur irgendwas mit mir gemacht wird. 
 

 

[Toy4her]

vor 46 Minuten, schrieb Ropamin:

Was daran ist unreflektiert, willenlos sein zu wollen?

Ich finde, weil auch devote Menschen ureigene Bedürfnisse haben, deren Befriedigung unabdingbar ist, um im Gleichgewicht und im Reinen mit sich zu bleiben. 
Das auszublenden (so sehr ich die Vorstellung als Fantasie selbst schätze) ist aus meiner Sicht schlicht realitätsfern und kann auf Dauer auch ungesund sein. Daher bin ich ein Freund davon, die innersten Sehnsüchte zu erforschen, dabei aber elementare Bedürfnisse nicht auszublenden. Das ist für mich verantwortungsvolles Handeln und Selbstliebe. 

[Ro****]

@Toy4her ich unterscheide zwischen Bedürfnis, Antrieb und Willen.

Willenlos ist erstmal gelöst vom eigenen Willen, sich dem einer/eines Anderen zu unterwerfen oder hinzugeben. Und ein hirnloser Zombie wird dieser Mensch dann doch auch nicht.

Und deshalb finde ich es schon ziemlich herablassend, wenn Menschen die genau dieses Bedürfnis haben pauschal abgesprochen wird reflektiert sein zu können.

Nicht jeder, die/den es glücklich macht ein Lebensmöbelstück oder sonst ein Objekt zu sein ist automatisch deswegen unreflektiert - wahrscheinlich die wenigsten davon... 

Danach zu streben einfach absichtslos sein zu können oder nur noch aus Instinkt zu handeln sind auch keine Spielarten für Menschen, denen denken zu anstrengend ist... 

Wenn ich mal länger überlege, fallen mir bestimmt noch mehr Gruppen ein, die man mit der Aussage "unreflektiert" herabwürdigt. 🤷🏻‍♂️

[Toy4her]

Es ist für mich eine realistische Einschätzung der Umstände, bei denen die Abwertung der Personen gar nicht im Vordergrund steht. Es schrillen bei mir nur (leise) Alarmglocken, wenn ich sowas vernehme. 
 

Denn, willenlos kann man, aus meiner Sicht (!), in einem Moment sein, man kann dorthin getrieben werden und es genießen, für den Augenblick. 
 

Aber, um bei deinen Erläuterungen zu bleiben, spätestens nach 3-4h als lebendiges Möbelstück sind die Füße eingeschlafen, die Knie pochen und im Kreuz zieht es. 
Fest in eine Zwangsjacke verzurrt zu sein gibt vielen wohlige Schauer, ein erquickendes Gefühl oder Wonne etc., nach 2 Tagen sähe das wohl dann anders aus (überspitzt formuliert). 
Cutting oder Habdlungen mit Nadeln können einvernehmlich entsprechende Liebhaber*innen Genuss bereiten, aber irgendwann ist Schluss mit lustig und man will das es aufhört.

Was ich mit den Ausführungen sagen will, es ist, für mich, komplett verständlich, wenn ein Zustand von Willenlosigkeit, der herbeigeführt und gemeinsam genossen wird, erstrebenswert ist. 
Jedoch kann man da aus meiner Sicht immer nur von einer Momentaufnahme sprechen, die kommt und alsbald wieder vergeht. Dann nämlich, wenn man wieder in der Realität ankommt. 
 

Wenn man Menschen sucht oder gefunden werden möchte, um eine Verbindung aufbauen zu können, aber direkt als Eigenschaft „willenlos“ propagiert ist das für mich kein „ich möchte mit dir einmal dieses Gefühl erleben“, es ist für mich die Vorgabe oder die Bereitschaft (je nachdem ob Dom- oder Sub-Person es erwähnt) willenlos als persönliche Eigenschaft mitzubringen. Und das ist für mich eine Abkehr von realistischen Begebenheiten. 
 

Vielleicht interpretieren wir „willenlos“ einfach nur anders, daher meine ausführliche Erläuterung. 
Ich habe kein Interesse daran mich über andere zu stellen, aber wer Wunschdenken betreibt und natürliche Grenzen, eigene Bedürfnisse oder individuelle Zwänge ausblendet während man Menschen für ein gemeinsames Zusammenspiel sucht bewegt sich für mich auf ganz dünnem Eis. Von solchen Personen würde ich mich, wäre ich auf der Suche, immer distanzieren. 

[Ro****]

@Toy4her mir geht es nicht um den Begriff "willenlos" - ich finde es danaben, wenn man andere pauschal als "unreflektiert" anstempelt...

Wenn sich jemand sehr wohl überlegt hat, wie man es formulieren kann, was einen in den yummy headspace bringt, ist das unreflektiert?

[Toy4her]

vor 8 Minuten, schrieb Ropamin:

@Toy4her mir geht es nicht um den Begriff "willenlos" - ich finde es danaben, wenn man andere pauschal als "unreflektiert" anstempelt...

Wenn sich jemand sehr wohl überlegt hat, wie man es formulieren kann, was einen in den yummy headspace bringt, ist das unreflektiert?

Nochmal, es geht mir nicht um pauschales abwerten.
 

Es geht mir darum, und das ist hier Thema, dass Menschen, die ohne BDSM-Verbindung, ohne eine Person gegenüber, grundsätzlich sagen, sie wöllten willenlos dienen bzw. anders herum eine willenlose Person benutzen/unterwerfen whatever…

In dieser Situation, in dieser uneingeschränkten Konsequenz kann man das aus meiner Sicht ernsthaft weder anbieten noch verlangen. Darum halte ich das für unreflektiert. 
 

Das beeinflusst weder deine der die Auffassung anderer, noch behindert es Menschen, genauso zu agieren und sich entsprechend zu äußern. Aber ich werte das, aufgrund meiner Ausführungen genau so. 
 

Denn der Sachverhalt hat nichts mit zeitweiligem Space, einem mentalen Entschwinden aus der Situation (durch berauschendes Zusammenspiel oder die überwältigenden Sinneseindrücke) zu tun.