Devot im Alter?

[Gelöschter Benutzer]

Vor 43 Minuten , schrieb Transparent:

@Farfalla laut Deiner Profilbeschreibung bist Du eine Alpha Sub, eine Frau der es leicht fällt andere anzuleiten und sich durchzusetzen. Jetzt zitiere ich mal einen Text den ich vor langer Zeit mal dazu im Internet gefunden habe und der auch mein Wesen im BDSM widerspiegelt: „ Beruflich mag es sich für die submissive Alpha um ein nettes Spiel handeln, ein intellektueller Tango. Privat führt es mit Sicherheit ins Desaster, sind sie gezwungen, die dominante Rolle zu übernehmen. Tatsächlich fühlen sich viele devote Männer von ihr angezogen.“

Ich habe es mal etwas eingekürzt. Mir passiert es als Alpha auch auf Stammtischen oder auf BDSM Parties dass ich von devoten Menschen als „Herrin“ angesprochen werde, was einfach mit meiner Ausstrahlung zu tun hat. Diese fremden Menschen können sich einfach nicht vorstellen dass man selbst eine devote Seite in sich hat.

Hier bei FET liest leider der gros nicht die Profile und dann kann es durchaus passieren dass man das eine oder andere Anschreiben erhält was sich schlicht nicht mit dem Profiltext deckt. Manchmal wird man trotzdem angeschrieben auch wenn der Text gelesen wurde. Warum passiert das?! Es könnte ja sein dass Du es Dir bei dieser einen Person anders überlegst.

Ich hatte auch schon treffen mit dominanten Herrn denen ich sagte „Sorry die Atmosphäre stimmt nicht zwischen uns, von Dir lasse ich mich nicht dominieren/ führen“, es wurde mir dann des Öfteren angeboten zu switchen.

Bei manchen Männern ist bei mir schon der Eindruck entstanden dass diese verzweifelt auf der Suche sind und ab einem gewissen Punkt alles mögliche tun um Intimität zu bekommen.

Oh wie sehr ich mich mit dem Zitat deines Kommentars wieder finde.

Umso größer empfinde ich den Druck im Kern meiner inneren Devoten.

Je mehr ich Alpha bin, im beruflichen wie privat, umso größer ist die Sehnsucht nach dem ebenbürtigen und passenden gegenüber, der damit umzugehen weiß.

Aber das geht sicher vielen so.

Devoten Frauen, wie auch Männern.

Egal woher sie diese Seite in sich generieren.

[Ne****]

Man kann mir jetzt den "Wunschzettel-Vorwurf" gerne machen, aber das halte ich für falsch. Dennoch werde ich jetzt mal sagen, was ich mir wünsche:

Ich wünsche mir, dass mehr Menschen ein wenig mehr Selbstreflexion betreiben würden und sich ihrer dadurch selbst bewusster sind. Ich stehe tatsächlich in diesem Kontext insbesondere auf selbst-bewusste Frauen. Das finde ich attraktiv. Und sowas turnt mich auch manchmal an, selbst wenn die Frau eben Sub usw. ist.

Was mich daran anturnt, ist, dass sich jene Menschen auch etwas ehrlicher betrachten und somit auch ein bisschen weiter im Bereich der (Selbst-) Akzeptanz sind. Das öffnet den Geist und erweitert den Horizont. Und man geht einfach etwas entspannter mit sich und anderen um. Jupp, das können wunderschöne, ehrliche und vor allem vertrauensvolle Verbindungen sein, die hierdurch entstehen. Das Schönste daran ist, dass ein gewisser Grad an Inspiration dem ganzen innewohnen kann - aber nicht muss. Bei solchen Menschen kann man auch von einer gewissen Kompetenz im Bereich "Erwartungsmanagement" ausgehen. Unterm Strich finde ich diese Mischung aus Ehrlichkeit, Akzeptanz und der daraus resultierenden entspannten Haltung, sehr attraktiv. Selbst in dem Wissen, dass dies auch bei jenen Menschen nicht immer so sein kann und alle ihre Unsicherheiten mit sich herumschleppen.

Gut, hier kann man mir sehr gerne den "Subjektiv-Projektions-Vorwurf" machen. Wahrscheinlich stimmt er auch. Bei manchen mehr, bei anderen weniger ...

Und by the way: Ich gehe davon aus, dass die oben genannten Punkte einige einfach nicht auf dem Schirm haben. Und dann einfach die Entspannung und das Selbstbewusstsein mit "Dominanz" verwechseln, aus "Pornoverblendung" und/oder aus purer Verzweiflung einfach hineinprojizieren.

Aber wer bin ich, darüber zu urteilen?

bearbeitet Mai 27, 2023 von NeoMind
"Dominaz" war echt witzig, aber halt auch falsch.

[Sc****]

Vor 22 Minuten , schrieb Farfalla:

Oh wie sehr ich mich mit dem Zitat deines Kommentars wieder finde.

Umso größer empfinde ich den Druck im Kern meiner inneren Devoten.

Je mehr ich Alpha bin, im beruflichen wie privat, umso größer ist die Sehnsucht nach dem ebenbürtigen und passenden gegenüber, der damit umzugehen weiß.

Aber das geht sicher vielen so.

Devoten Frauen, wie auch Männern.

Egal woher sie diese Seite in sich generieren.

Klar weil Dir dann der sprichwörtliche Ausgleich fehlt. Ich kann das sehr gut nachfühlen. Wichtig ist, bleib Dir selbst treu und höre auf Deine innere Stimme.

[Ne****]

vor 22 Minuten, schrieb Transparent:

Klar weil Dir dann der sprichwörtliche Ausgleich fehlt. Ich kann das sehr gut nachfühlen. Wichtig ist, bleib Dir selbst treu und höre auf Deine innere Stimme.

Aber wenn's nötig ist, hör auch mal auf andere ... Ich glaube, beides zu können und in einem klugen, flexiblen Gleichgewicht zu halten, ist die wahre Kunst.

bearbeitet Mai 27, 2023 von NeoMind
drei "ist" ist ein "ist" zu viel.

[Unität]

Das sind die Hormone wie Östrogen die mit dem Abwasser (durch Ausscheidung und verwerfen von alten Medikamenten in das WC) in die Kläranlage gelangen . Die Aufbereitung des Abwassers beinhaltet nicht die Entfernung dieser Hormone und kommen so wieder in den Trinkwasserhaushalt.Auch viele Umweltgifte sollen eine ähnliche Wirkung auf den menschlichen Organismus haben.

[towel]

vor 49 Minuten, schrieb Unität:

Das sind die Hormone wie Östrogen die mit dem Abwasser (durch Ausscheidung und verwerfen von alten Medikamenten in das WC) in die Kläranlage gelangen . Die Aufbereitung des Abwassers beinhaltet nicht die Entfernung dieser Hormone und kommen so wieder in den Trinkwasserhaushalt.Auch viele Umweltgifte sollen eine ähnliche Wirkung auf den menschlichen Organismus haben.

und dadurch bekommen die menschen dann andre neigungen?! lol, iss klar^^

[daisy-gaga]

Auch ich bekomme solche Angebote. Ebenfalls sind es überwiegend ältere Herren. In meinem Fall vermute ich jedoch das sich da kaum jemand die Mühe macht mein Profil zu lesen. Da steht sehr deutlich meine Einstellung zu dem Tema.
Die Frage nach dem Alter würde ich zum Teil auf den demographischen Wandel zurückführen.

[towel]

vor 23 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Die Frage nach dem Alter würde ich zum Teil auf den demographischen Wandel zurückführen.

was hat das denn nu damit zu tun?

sorry leutz, ich will gar nich bösartig erscheinen, aber-
vielleicht sind die menschen heute einfach was offener, was das angeht! das, was schon immer in ihnen war...und was es auch vor jahrhunderten schon gab!

[Gelöschter Benutzer]

Eine weiter Möglichkeit ist, dass die gewissen Herrn sich so eher Erfolg versprechen, um Sex zu erleben. Ich würde das auch nicht auf ältere Herren reduzieren. Scheint ein neuer Trend zu sein. Nachvollziehbar ist es für mich nicht, aber jeder, wie er mag.

[towel]

vor 20 Minuten, schrieb Inocencio:

Eine weiter Möglichkeit ist, dass die gewissen Herrn sich so eher Erfolg versprechen, um Sex zu erleben. Ich würde das auch nicht auf ältere Herren reduzieren. Scheint ein neuer Trend zu sein. Nachvollziehbar ist es für mich nicht, aber jeder, wie er mag.

ja logisch! so manch einer (und frauen sind da auch bei!!) sagt alles um zum fick zu kommen! wie armselig..

[Ne****]

Ah, eines sollten wir hierbei der Vollständigkeit halber auch nicht vergessen: die andere Seite. Was meine ich damit?

Ich habe schon öfters so Sätze wie "Benutzung in alle Löcher", "Tabulose XY" usw. gelesen. Öfters mit den entsprechenden Bildern und den, nun ja, passenden Profilnamen. Manchmal sogar nur die Bilder. Und das erzeugt halt bei manchen, welche weniger reflektiert sind, eben halt auch das entsprechende Framing. Ganz zu schweigen von den ganzen Profilen, die aus anderen Gründen mit solchen Techniken "arbeiten" ...

Unterm Strich trifft dieses Framing oft auf Typen, welche zwar in der heutigen Zeit offener sind, aber aufgrund der Generation, aus der sie stammen, eben emotional nicht so kompetent sind. Ich erinnere hier einfach mal an das klassische Männer- und Rollenbild. Gefühle zuzulassen und sich mit ihnen auseinanderzusetzen galt lange als schwach und unmännlich, ja, sogar weiblich. Und ich vermute, dass bei nicht wenigen von ihnen eben auch eine gewisse "Pornoverblendung" auf das oben erzeugte Framing trifft.

Klar, manche machen sich einfach auch nicht die Mühe, dieses Framing zu hinterfragen. Und ich bin mir geradezu sicher, dass so gut wie alle, von denen schon so manche Profile gelesen haben, ja, sogar bis zum Schluss. Aber irgendwann ist's ihnen egal und sie geben sich unreflektiert dem Framing hin. So weit meine Hypothese.

Und nein, es ging hier nicht um Schuldzuweisungen, sondern darum, das Zusammenspiel zu beleuchten.

[Ne****]

vor 16 Minuten, schrieb towel:

ja logisch! so manch einer (und frauen sind da auch bei!!) sagt alles um zum fick zu kommen! wie armselig..

Ja, ich verstehe, was Du meinst. Ich finde es auch nicht gut, wenn dann alles erzählt, sprich gelogen wird. Vergiss aber nicht, dass manche eben lange ihre Sexualität nicht ausleben konnten. Dahinter steckt einfach oft ein Mangel an Intimität in Kombination mit reichhaltig vorhandener Einsamkeit. Versteh mich nicht falsch, ich finde Lügen auch scheiße. Trotzdem würde ich Menschen in solchen Situationen nicht auch noch als armselig bezeichnen. Das ist einfach drüber. Sei einfach froh, dass Du nicht in so einer Situation steckst.

[Gelöschter Benutzer]

Ich möchte vor allem erst einmal allem für die Beteiligungen danken.

Ich finde es interessant welche Eigendynamik hier entstanden ist und welche Aspekte noch beleuchtet wurden und diskutiert werden.

Einige davon hatte ich selbst schon in Gedanken auseinandergenommen und zerpflückt, jedoch haben hier die eine oder andere Idee mich auch zum Umdenken und sogar zur Blickfeld-Erweiterung und somit zu mehr Akzeptanz gebracht.

Danke dafür 🙏🏻 an dieser Stelle.

[Gelöschter Benutzer]

Witzig an dieser Stelle anzumerken ist folgendes.

Diese eröffnete Diskussion hat mir in den letzten 24 h mehr Angebote von männlichen Devoten eingebracht, als in den letzten Monaten oder gar seit meiner Anmeldung 🤔

Das lässt mich an das Argument zurückdenken, dass viele sich das Profil einfach nicht durchlesen und einfach Nachrichten schicken, die sie im besten Fall einfach „copy/Paste“ versenden.

Wenn sie gewieft sind, personalisieren sie noch die Anrede.
Mehr oftmals jedoch nicht.
Und auch interessant, dass es einige einfach mehrfach probieren 🤔

Mir tut es dann auch öfters leid, Ihnen individuell abzusagen und somit jedoch ihr Leiden damit zu erneuern 😒

Gleichwohl frustriert es natürlich, dass man somit aber oft in seiner Sicht bestätigt wird, dass es wohl an sich egal ist was man in seine profilbeschreibung pflegt, es interessiert zu 85% nicht und filtert nicht wie gewünscht die Adressaten.

[Ne****]

Ich wage mal zu behaupten, dass jene, die lesen und akzeptieren, was in dem Profil stehen, dann auch eher nicht anschreiben.

Und jene, denen es ohnehin egal ist, einfach auch "lauter" und aufdringlicher sind. Da reicht es dann auch, nur im Forum ein Thema zu setzen oder sich einfach zu beteiligen als Frau. Das finde ich auch echt mies. Vergiss aber nicht, wie viele Hunderttausende hier unterwegs sind. Von denen haben sich wie viele gemeldet? Mal so als rhetorische Frage.

Du bist noch nicht lange hier. Aber das sind halt die Dynamiken und die Wahrnehmungsverzerrungen. Es fällt halt allen (auch mir) grundsätzlich schwer, sich vorzustellen, wie viel Traffic hier insgesamt ist. Und ja, hier sind auch echt Leute unterwegs, die dieses ganze Bild beeinflussen. So wie die kleine Minderheit an Trollen in sozialen Medien. Ich mein - ich bin ja auch Realität und komme hier vor. Und ich bin nichts Außergewöhnliches. Ergo, gibt's auch mehr von mir. Niemand sieht, bei wem ich mich nicht melde ... Das hat mega Seltenheitswert.

[Gelöschter Benutzer]

Vor 29 Minuten , schrieb NeoMind:

Ich wage mal zu behaupten, dass jene, die lesen und akzeptieren, was in dem Profil stehen, dann auch eher nicht anschreiben.

Und jene, denen es ohnehin egal ist, einfach auch "lauter" und aufdringlicher sind. Da reicht es dann auch, nur im Forum ein Thema zu setzen oder sich einfach zu beteiligen als Frau. Das finde ich auch echt mies. Vergiss aber nicht, wie viele Hunderttausende hier unterwegs sind. Von denen haben sich wie viele gemeldet? Mal so als rhetorische Frage.

Du bist noch nicht lange hier. Aber das sind halt die Dynamiken und die Wahrnehmungsverzerrungen. Es fällt halt allen (auch mir) grundsätzlich schwer, sich vorzustellen, wie viel Traffic hier insgesamt ist. Und ja, hier sind auch echt Leute unterwegs, die dieses ganze Bild beeinflussen. So wie die kleine Minderheit an Trollen in sozialen Medien. Ich mein - ich bin ja auch Realität und komme hier vor. Und ich bin nichts Außergewöhnliches. Ergo, gibt's auch mehr von mir. Niemand sieht, bei wem ich mich nicht melde ... Das hat mega Seltenheitswert.

Guter Einwand 🤔

[DreamgirlYuki]

Alles nur meine persönliche meine.

Im Alter werden Stereotypen immer unwichtiger. Es ist einem mehr und mehr egal, was andere von einem denken. Somit wird es leichter zu seiner dev Seite zu stehen.

Warum dich dev anschreiben. Die lesen keine Profile. Bildchen gesehen und gleich los getippt..

[Ne****]

Und das Schlimmste an der Sache ist, dass diese Wahrnehmungsverzerrung (Hunderttausende-Traffic-Laute-Minderheit) so schwer ankommt, da sie natürlich dem eigenen Wahrnehmen und Empfinden widersprechen.

Was es hier erfordert, wäre ein bisschen mehr psychologisches Know-how. Man muss einfach wissen, dass es kontraintuitive Perspektivwechsel erfordert, um ein möglichst breit aufgestelltes Bild von der Situation zu erhalten. Sonst läuft man Gefahr, sich in seinen eigenen (gefühlten) "Wahrheiten" bequem zu machen.

Ich bin schon lange hier, und meistens kommt es dann dazu, dass sich dann Leute zusammenfinden, die sich dann gegenseitig in ihrem, auch wirklich unbestritten realem Erleben, bestärken. Man könnte es auch einbetonieren nennen. Und es ist dann halt auch schwer, sich aus dem emotionalen Bunker zu befreien und mal in die Vogelperspektive zu gehen, um ne Draufsicht zu bekommen. Die Leute fühlen sich dann oft angegriffen, weil sich gar nicht checken, dass deren Perspektive gar nicht infrage gestellt wurde, sondern lediglich in einen breiteren Kontext gestellt wurde.

Ich persönlich kann mit eingebunkerten Horizonten nichts anfangen. Aber das ist ja auch relativ egal. Die Mauer in den Köpfen, die Polarisierung, die durch sowas entsteht, ist einfach destruktiv für alle. Das gilt übrigens in allen Lebens- und Gesellschaftsbereichen, nicht nur hier.

bearbeitet Mai 28, 2023 von NeoMind

[towel]

vor 5 Stunden, schrieb NeoMind:

Vergiss aber nicht, dass manche eben lange ihre Sexualität nicht ausleben konnten.

umso mehr zeit hattens, sich selbst zu reflektiern!  und bitte neo- hör doch auf mit dem 'sexualitätskram'...ich red von neigung!

[Sc****]

vor 19 Stunden, schrieb NeoMind:

Aber wenn's nötig ist, hör auch mal auf andere ... Ich glaube, beides zu können und in einem klugen, flexiblen Gleichgewicht zu halten, ist die wahre Kunst.

Da bin ich nicht Deiner Meinung. In erster Linie sollte man auf seine eigene Stimme hören. Ja, andere anhören, für sich selbst abwägen und dann für sich selbst entscheiden. Wir leben nicht für andere und andere können uns zwar Glück mit bereiten, uns aber nicht glücklich machen. Das Glück entsteht nur aus uns selbst heraus.

Dann zu dem Punkt: Beides können, nur weil man beides kann, heißt es nicht dass einen beides erfüllt.

bearbeitet Mai 28, 2023 von Transparent

[Sc****]

Vor 3 Stunden, schrieb Farfalla:

Witzig an dieser Stelle anzumerken ist folgendes.

Diese eröffnete Diskussion hat mir in den letzten 24 h mehr Angebote von männlichen Devoten eingebracht, als in den letzten Monaten oder gar seit meiner Anmeldung 🤔

Das lässt mich an das Argument zurückdenken, dass viele sich das Profil einfach nicht durchlesen und einfach Nachrichten schicken, die sie im besten Fall einfach „copy/Paste“ versenden.

Wenn sie gewieft sind, personalisieren sie noch die Anrede.
Mehr oftmals jedoch nicht.
Und auch interessant, dass es einige einfach mehrfach probieren 🤔

Mir tut es dann auch öfters leid, Ihnen individuell abzusagen und somit jedoch ihr Leiden damit zu erneuern 😒

Gleichwohl frustriert es natürlich, dass man somit aber oft in seiner Sicht bestätigt wird, dass es wohl an sich egal ist was man in seine profilbeschreibung pflegt, es interessiert zu 85% nicht und filtert nicht wie gewünscht die Adressaten.

Weniger schlechtes Gewissen 🤗 Du antwortest obwohl Dir so wenige den Respekt als Mensch zollen und Dein Profil lesen.

Hier sind auch viele egoistische Menschen unterwegs, die einfach nur ihre sexuellen Wünsche erfüllt haben wollen und solche machen sich dann nicht mal Mühe. Ich weiß nicht in wie vielen Beiträgen hier schon die Copy &Paste Nachrichten angesprochen wurden.

[Di****]

Ab einem gewissen Reifegrad schert man sich nicht mehr so sehr darum, was andere finden..Sondern genießt das leben einfach .. Männer und Frauen gestehen sich dann Neigungen ein, die durch das Leben oft nicht gelebt werden konnten oder es fehlte der Mut vorher dazu. 

[daisy-gaga]

vor 7 Stunden, schrieb towel:

was hat das denn nu damit zu tun?

sorry leutz, ich will gar nich bösartig erscheinen, aber-
vielleicht sind die menschen heute einfach was offener, was das angeht! das, was schon immer in ihnen war...und was es auch vor jahrhunderten schon gab!

Demographischer Wandel bedeutet immer mehr ältere als junge Menschen. Daher auch höhere Wahrscheinlichkeit von älteren als von jüngeren angeschrieben zu werden. 

[Ne****]

vor einer Stunde, schrieb Transparent:

Da bin ich nicht Deiner Meinung. In erster Linie sollte man auf seine eigene Stimme hören. Ja, andere anhören, für sich selbst abwägen und dann für sich selbst entscheiden. Wir leben nicht für andere und andere können uns zwar Glück mit bereiten, uns aber nicht glücklich machen. Das Glück entsteht nur aus uns selbst heraus.

Dann zu dem Punkt: Beides können, nur weil man beides kann, heißt es nicht dass einen beides erfüllt.

vor einer Stunde, schrieb Transparent:

 

Ich sehe hier zu dem, was ich geschrieben habe, keinen Widerspruch. Ich erhebe hier keinen Absolutheitsanspruch.

Es liegt ja auf der Hand, dass das eigene Denken eben die eigene Stimme ist, die sowieso immer da ist. Und ob man auf sie hört oder nicht, entscheidet ja sowieso jeder für sich. Es haben halt manchmal die anderen recht, auch wenn's uns in dem Moment auch widerstreben mag. Ist mir schon öfters passiert. Und auch umgekehrt. Ich habe nicht geschrieben, dass es immer funktioniert oder das implizit gemeint.

Und wie Du richtig beschreibst, entsteht das Glück in uns. Aber eben auch alle anderen Gefühle, wie beispielsweise Unglück, Zufriedenheit, usw. Der Punkt ist, dass deren Ursprung eben oft außerhalb des Ichs, sprich, bei anderen und/oder anderem liegt. Daher halte ich es einfach für besser, wenn man einigermaßen weiß, wann man sich nach anderen richtet oder "nur" auf seine eigene Stimme hört. Oder wann man Einfluss zulässt oder sich entscheidet, sich abzugrenzen.

Das ist eben die Kunst in einem dynamischen Leben, das in einem Gleichgewicht zu behalten. Vor allem, wenn man bedenkt, dass man ohnehin selbst einem gewissen permanenten Entwicklungsprozess unterliegt - und sei es nur das Altern. Im Kern bleibt man ja ohnehin die Person, welche man ist. Entwicklung und der Einfluss darauf bedeutet einfach nur, dem eigenen Bild vom Ich die Möglichkeit einzuräumen, bunter zu werden oder eben nicht. Und ob man nun will oder nicht. So manche Tupfer haben andere hinterlassen. Und ich bin mir sicher, dass auch Du schon den einen oder anderen "Klecks" bei anderen hinterlassen hast. Das alles bedeutet ja nicht, dass man sich selbst "untreu" wird, weil man Einfluss, vielleicht auch Inspiration, ein bisschen öfters zulässt.

Klar, das Risiko besteht immer, dass man hässliche Narben und Flecken bekommt und bei anderen hinterlässt - that's life. Aber am Ende zahlt man eben auch seinen Preis durch weniger Erfahrungen und Entwicklungen, wenn man sich selbst zu "treu" ist. Für die einen ist das Glas halb voll, für andere halb leer. Und ich sehe es dann mal so oder so und erkenne daran wie's mir geht. Das gibt mir nämlich die Möglichkeit, die Perspektive zu wechseln, wenn's nötig ist, aber auch anzuerkennen, dass es manchmal eben nicht geht.

Du kannst das gerne so sehen, wie Du willst. Ich halte von Absolutismen - absolut nichts. Und da bin ich mir sowas von absolut treu ...

bearbeitet Mai 28, 2023 von NeoMind

[Sc****]

Andere können gern Recht haben und dies auch für sich beanspruchen, heißt nicht dass man diesem zustimmen muss und dies auf sein eigenes Leben übertragen müsste. 🤷🏻‍♀️

Altern bedeutet auch nicht dass man mental reift, manche faulen auch. Es gibt manche junge Person die weiter und reifer ist als ein Mensch der einfach nur altert und in sich verharrt. 

Man kann in gewisser Weise andere beeinflussen und natürlich können einen auch andere Menschen beeinflussen wenn man sich darauf einlässt. Man kann für sich selbst auch die äußeren Umstände beeinflussen oder ändern, da kommt es natürlich immer darauf an welche es sind.

Mit Sicherheit habe ich schon andere Menschen beeinflusst, wenn man sich gegenseitig mehrere Jahre begleitet dann ist dem so und diese Menschen habe ich in mein Leben eingeladen, das ist etwas worauf man sich dann einlässt.

Natürlich steht es jedem frei die Perspektive zu wechseln und dann gibt es aber Menschen, die ganz genau ihre Neigungen und sich selbst kennen und es nicht ausprobieren müssen um zu wissen dass es ihnen nicht gefällt. Da muss man sich dann auch nichts offen lassen oder flexibel bleiben.

bearbeitet Mai 28, 2023 von Transparent