Forderungen der Sub - oder Bittstellung

[Bratty_Lo]

Liebe Mitmenschen,

mich würde mal euer Miteinander interessieren. Dabei geht es NICHT um das Verhalten bei bdsm-Praktiken, sondern eher darum, wie ihr damit umgeht, wenn die Sub im Umgang generell Forderungen dem Dom gegenüber stellt. Das "Grobe" monogam und so jetzt mal abgeklärt...

Ein paar Beispiele: wir kannten uns noch nicht lange und er telefonierte während einer Session mit einer befreundeten Fremdom. Es gefiel mir nicht, denn offenbar war der Lautsprecher an und sie hörte die Peitschenhiebe und meine Laute. "Hörst du was ich mit meiner Sub mache?" Aber ich habe das hingenommen. Das tue ich immer so weit wie möglich, bevor ich etwas erfrage oder erbitte, was ich nicht möchte. Dass er das Handy weglegt, hätte ich nie gefordert! Während mein Handy stumm im Regal liegen zu hat. Oder Handynutzung beim Essen... Ist hier nicht der Fall, aber als Beispiel. Dom nutzt es. Sollte die Sub dann lieb fragen, ob er es beiseite legen könnte oder dürfte sie auch fordern: "Leg jetzt endlich dein Handy weg! Es stört mich! Wir essen!"

Die Sub hat vielleicht auch (wie der Dom) gewisse Dinge, auf die sie Wert legt. Ein weiteres Beispiel: ihre Wohnung soll man ohne Schuhe betreten. Der Dom weiß nichts davon und latscht mit Schuhen rein. Sie könnte ihn lieb fragen oder bitten, die Schuhe auszuziehen. Ich denke jeder Dom mit Abstand würde sofort sagen: "Ach Entschuldigung, das mache ich natürlich gerne." Nur bei einer Frage/Bitte hätte er letztendlich eine offene Entscheidung! Dürfte die Sub also auch sagen: "bei mir werden die Schuhe ausgezogen!" als klare Anordnung ihrer "Regel"?

Im Idealfall sollten natürlich beide wertschätzend und nicht im Befehlston miteinander kommunizieren. Die Frage ist aber, darf die Sub bestimmte Dinge fordern, ja gar "anordnen"? Ich erfrage oder erbitte alles. Nachdem das Grobe geklärt ist natürlich. Siehe oben, monogam und so.

Darf der Dom mehr einschränken und einfordern? "Ich verbiete dir, mit deinem Ex-Dom zu schreiben!" Und er schreibt mit der Ex... Und wenn sie sagen würde: "Ich will nicht, dass du mit deiner Ex schreibst." Wäre hier nicht der Fall, aber auch son Beispiel. Wird da unterschiedlich Maß genommen? Können beide die gleichen Forderungen stellen oder nicht? Außerhalb von bdsm/Sessions.

24/7 jetzt mal außen vor. So generell. Gilt gleiches Recht für für sie Sub? Oder am Ende nie?

Würde mich mal interessieren.

Dankeschön. 🙂

[So****]

Ob jemand die Schuhe auszieht bzw. das Handy beim Essen weglegt, hat nichts mit BDSM zu tun, sondern mit einer guten Kinderstube! Entschuldige, wenn ich das jetzt so hart formuliere - aber so eine Person hat bei mir zuhause nichts, weder als Sexpartner noch sonstiges, verloren. Außer es ist noch ein Kind, da kann man das gerne beibringen. Ansonsten sehe ich es nicht ein, einen erwachsenen Mann um banale Dinge zu bitten - devot hin oder her 😳

[Ab****]

Du erfragst und erbittest alles. Solange Du dann nicht ignoriert wirst, ist doch alles in Ordnung, oder?

[Le****]

Ich bin zwar noch nicht lange in der Scene, aber du hast vollkommen recht. Obwohl es eine Dom und Sub Beziehung ist, sollten auch von der sub klare Regeln aufgestellt werden. Das ist tendenziell das gleiche wie mit denn Tabus. Wenn die sub etwas nicht möchte sollte es der Dom akzeptieren, was der Dom nicht möchte soll die Sub akzeptieren. Ich meine es ist immer noch eine Beziehung in der beide mit allem einverstanden sein müssen. Außerdem grade in der Dom und Sub Beziehung gehört es unbedingt dazu sich seinem Partner vollkommen anzuvertrauen, also warum nicht auch solche Sachen ansprechen?

[Lokidottir_Hel]

Ich denke, dass es tatsächlich darauf ankommt wie die jeweilige Beziehung zueinander gelebt wird und ob man phasenweise in Rollen schlüpft oder ob man 24/7 eine feste Rangordnung vereinbart hat. Natürlich, kann eine Bottom im Nachhinein an eine Session, die hauptsächlich phasenweise in diese Rolle schlüpft im Anschluss daran mit ihrem Top besprechen, was sie gut fand und was ihr weniger gut gefiel und genauso auch andersrum. Bei einer klassischen Sub sind die Regeln da meist etwas anders und auch schon auf ein festes Machtgefüge eingestellt und da würde ich persönlich etwas mehr Zurückhaltung walten lassen, weil Dom sich sonst evtl. eine andere Dame für die Position suchen dürfte, weil sie sich nicht seinen Regeln unterordnen kann. Aber das ist wie gesagt individuell auch völlig unterschiedlich geregelt und ich persönlich finde es sehr anregend, wenn ein Herr mit schmutzigen Stiefeln in die Wohnung kommt, ich im Flur knie und ich ihm zur Begrüßung zuerst den Ring küsse und dann seine Schuhe ablecken darf und mir dann zur Belohnung mein Halsband und meine Leine anlegt, die bereits ihren festen Platz im Eingangsbereich haben und ich ihm seine zuvor gewählte Schlagwerkzeuge zur Begrüßung reiche.

[Gelöschter Benutzer]

Naja, du kannst dir alles verbieten lassen oder achtest darauf, dass es gesund für dich ist.

[wh****]

Wenn meine Sklavin/Sub mit mir im Befehlston sprechen würde, dann wäre unsere Beziehung schnell zu Ende, denn ich lege Wert auf Höflichkeit und Respekt gegenüber dem Herrn!. Jeder nachvollziehbaren Bitte versuche ich nachzukommen, solange sie meiner Erziehung nicht zuwider läuft.

Natürlich habe ich durch das Machtgefälle in einer D/S-Beziehung als Herr mehr Macht und kann/muss diese auch nutzen, denn genau darauf basiert die asymetrische Beziehung zwischen einem Herrn und seiner Sklavin/Sub, wenn es nicht nur ein Spiel im Schlafzimmer ist. Am Ende gibt es also kein gleiches Recht für beide.

Das muss nicht jede(r) so sehen und für Switcher gelten sicher andere Regeln, aber für mich funktionieren meine D/S-Beziehungen nur so.

[Bratty_Lo]

Es waren Beispiele @Sophielle, nicht unbedingt welche von uns...😉

Aber so von der Kommunikation her in erster Linie. Wird erwartet, dass die Sub sich "angemessen" verhält, stets devot und lieb bittend, wenn sie etwas stört?

Oder kann sie da auch auf'n Tisch hauen? Salopp gesagt...

@Abrichter67 bei uns ist es so, natürlich. 

Ich wollte wissen, ob das bei allen so ist. Dass der Dom auch bei nicht 24/7 ein "Sub-angemessenes" Verhalten erwartet. Dann wäre die Sub ja eigentlich gar keine, bzw. gleichauf mit dem Dom...

Oder ist sie irgendwo immer Sub und soll generell "Bittstellerin" sein, statt etwas zu fordern? 

Und wie darf der Tonfall werden @Abrichter67? Nehmen wir mal an, Sub wird ignoriert. Das nimmt sie a) hin, b) fragt leise nochmal, c) haut auf'n Tisch "ich habe mit dir geredet!"

Das würde es hier sicher so nicht geben! Aber mal als Gedanke...

 

[Lokidottir_Hel]

Die beschriebene Szene mit dem Telefonat mit der Femdom klingt für mich sehr danach, dass er in einer Ausbildung bei selbiger ist und sich von ihr entsprechend Rückmeldung holt und sie die Session deshalb am Telefon begleitet hat.

[To****]

Anordnen halte ich für kritisch.
Der Ton macht die Musik.
Um bei deinen Beispiel mit den Schuhen in der Wohnung tragen ist es doch ganz einfach.
"Herr bei mir in der Wohnung ist es üblich das die Schuhe ausgezogen werden. Würdest du bitte an diesem Ritual teilnehmen?"

Ich denke, das würde dir kein ernstzunehmender Dom abschlagen. (Wortspiel)

[Bratty_Lo]

Nee @Lokidottir_Hel sie war eher in der Ausbildung bei ihm...😅 Die quatschen halt gerne. Heute wäre sowas kein Thema für mich, aber damals mal eben so locker nebenher...😳 Was WIR machen...

[Si****]

"Wenn die Sub im Umgang generell Forderungen dem Dom gegenüber stellt" ... Du nennst dich ja selbst schon irgendwas mit Brat... diese neumodische Schubladisierung und Synonym für ein Grundlegendes Missverständnis alter Werte im BDSM. Du als Sub hast nichts, bist nichts, darfst nichts. Außer was dein Dom dir zugesteht! Das ist deine Rolle, das ist deine Neigung, das ist was du willst und suchst. Vorausgesetzt du bist vollständig devot und keine neumodische queer-feministische Bottom the top Brat. Eine Sub die derartige o.g. Vorderungen und vorallem in dem Ton stellen würde würde bestenfalls in die Strafecke gestellt und damit bestraft nicht bestraft zu werden, oder schlicht zur Tür raus gejagt werden als wert und respektlos.
Ich erlaube meinen Subs in angemessener, höflicher Form Wünsche und Bitten zu äußern, mehr aber auch nicht.

Solche Posts sind wahrlich ein Sinnbild für den zerfall der oldschool BDSM Szene.

[Bratty_Lo]

vor 2 Minuten, schrieb TotalPowerExchange:

Herr bei mir in der Wohnung ist es üblich das die Schuhe ausgezogen werden. Würdest du bitte an diesem Ritual teilnehmen?"

Ich denke, das würde dir kein ernstzunehmender Dom abschlagen. (Wortspiel)

Natürlich würde das niemand abschlagen, hi hi... @TotalPowerExchange

Am Ende läge aber die Entscheidung beim Dom. Verstehst du wie ich es meine? 

Ich erbitte und erfrage ALLES. Wir machen aber auch 24/7 und alles andere würde mir schlecht bekommen!

Aber wenn man nun kein 24/7 ist, müsste Sub theoretisch doch nicht nur "Bittstellerin" sein? 

Oder ist so ein Verhalten in den Aufgen der Herren nie akzeptabel? 

Würde sie ganz klar sagen: "Zieh deine Schuhe aus!"...^^

Reines Interesse. 😉

[Li****]

Da ich jemanden zunächst erst gut kennenlerne, bevor ich eine Dynamik anstrebe, wüsste der Top schon vorher, ob ich erwarte, dass er am Tisch nicht am Telefon rumdaddelt, welche Kontakte zu Ex-Tops ich pflege oder bei mir die Schuhe ausziehen möchte. 

Ansonsten ist mein Top sehr wertschätzend, liebe- und rücksichtsvoll, daher ergeben sich solche Situationen nicht, dass ich damit umgehen müsste, dass er mich ignoriert oder ich glauben würde, ich müsste jetzt höfliche Umgangsformen einfordern. 

[MaxDark]

Hallo
Was viele jung „Dominate“ immer noch nicht wertzuschätzen ist das Geschenk was sie erhalten von einer Devoten. Somit ist es auch ein respektloses Verhalten in einer Session ans Handy zugehen egal ob es sich dabei um einen Rat geht oder anderweitige Kommunikation. Regeln egal worum es geht sollten vorher kommuniziert werden. Regeln zu Tisch sind aus meiner Sicht Verhaltensregeln und diese kann man zu Hause wie auch im Restaurant vertiefen.
Prinzipiell sollte eine Sub in der Lage sein einen Hinweis auf etwas respektvoll mitteilen zB das mit den Schuhen in der Wohnung. Es gibt nicht den Befehlston sondern einen Aufforderungshinweis dem die Sub nachgehen sollte. Außerhalb einer Session oder auch in einer sogenannten 24/7 Beziehung sollte ein gewisser Kontext auf Augenhöhe geschehen.

[Bratty_Lo]

@SirVillain ich nenne mich nicht Brat, weil ich respektlos mit meinem Herrn kommuniziere. Das würde er gar nicht dulden. 

Eher bin ich manchmal durch mein ADHS etwas aufbrausend, falle zum Beispiel ins Wort usw. Ist aber ein Merkmal davon. Das nimmt er mir aber gerne! Und da er auch Überwältigung mag, bin ich dann manchmal reflexartig wehrhaft.

Ich kommuniziere angemessen, er verlangt es, ich achte darauf und alles andere bestraft er. 

 

[Mi****]

Also wenn man sich nicht 24/7 bewegt und den Beispielen folgt, so bin ich einfach in meiner ganz normalen Beziehungswelt angekommen. Also die ganzen aufgezählten Beispiele haben bei uns nichts aber auch gar nichts mit Dom/Sub zu tun. Klar ich würde auf ddn Deckel bekommen, wenn ich mit meinen Schuhen komplett ständig durch die Bude liefr. 

[No****]

vor 7 Minuten, schrieb SirVillain:

Du als Sub hast nichts, bist nichts, darfst nichts. Außer was dein Dom dir zugesteht! Das ist deine Rolle, das ist deine Neigung, das ist was du willst und suchst. Vorausgesetzt du bist vollständig devot und keine neumodische queer-feministische Bottom the top Brat.

Ich überlege noch ob ich einfach lache oder direkt im Strahl kotze bei solchen Aussagen. 

Queer-feministiche...hat schon mal gar nichts mit disem Thema verloren und wenn wir schon die Weisheit mit Löffeln fressen dann bitte topping from the bottom und nicht Bottom the top. 

 

 

[Bratty_Lo]

vor 4 Minuten, schrieb MindMaster91:

Klar ich würde auf ddn Deckel bekommen, wenn ich mit meinen Schuhen komplett ständig durch die Bude liefr. 

Ok @MindMaster91 das war die erste Aussage meine ich, wo bei NICHT 24/7 eben auch kein permanentes "Sub-angemessenes" Verhalten à la "könntest, würdest du bitte, netterweise..." verlangt würde, sondern auch mal ein "geht's noch?" auf Augenhöhe...

Mein Herr würde es anders sehen. Das war eben die Frage. 🙂

[Mi****]

Tja da muss er wohl aufpassen dass wenn er mal irgendwann in eine Beziehung kommt, er nicht nur noch Bitten und Wünsche hört wie, "Könntest du auch mal den Abwasch machen?“ 😂 Äh neee meine bessere Hälfte ist Gott sei Dank kein Roboter 😅

[Mi****]

vor 7 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich überlege noch ob ich einfach lache oder direkt im Strahl kotze bei solchen Aussagen. 

Queer-feministiche...hat schon mal gar nichts mit disem Thema verloren und wenn wir schon die Weisheit mit Löffeln fressen dann bitte topping from the bottom und nicht Bottom the top. 

 

 

 

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ok @MindMaster91 das war die erste Aussage meine ich, wo bei NICHT 24/7 eben auch kein permanentes "Sub-angemessenes" Verhalten à la "könntest, würdest du bitte, netterweise..." verlangt würde, sondern auch mal ein "geht's noch?" auf Augenhöhe...

Mein Herr würde es anders sehen. Das war eben die Frage. 🙂

Also ich sags mal so ich liebe diese durchsetzungsstarke Art von ihr auf Augenhöhe. 😅

[Bratty_Lo]

Na @MindMaster91 im Leben nicht würde ich mich wagen zu fordern, dass er den Abwasch macht!

Und fragen eigentlich auch nicht, sofern ich keinen triftigen Grund hätte, aus dem heraus ich das nicht selbst tun könnte!

Er hilft mir aber schon mal und dann bin ich dankbar darüber.

bearbeitet Januar 30 von Bratty_Lo
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[sc****]

Dürfen vielleicht schon... aber so fordernd ist´s ja nicht gerade styleisch ... das geht doch bestimmt auch phantasievoller, sub-tiler als so im Befehlston? ! Und Handy beim Essen in der Regel... und bei der Session sowieso nicht! Es sei denn ´s hat irgendwie damit zu tun, wie ev. bei Deinem Beispiel "Femdom".

[No****]

Na ich bin ziemlich froh das es viele Male Doms mit ausreichender Vernunftbegabung gibt gegen die man nicht geifern muss. 

Aber ich mags immer sehr wenn Menschen sich hier im Forum selbst die rote Fahne ans Hemd stecken. Das hilft allen Subpersonen beim aussorieren. 

 

[Mi****]

vor 1 Minute, schrieb SirVillain:

Ah, deswegen warst du bei mir auf Igno und kommst da genau direkt wieder hin. 

Femdumsen die Grundlegend gegen alles geifern was nen Male-Dom für richtig hält. 

Wer sich hier anmaßt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. 

:"Die Emanzipation ist der gerechte Lohn für die verweichlichte Männerschaft"

Was geht denn bitteschön bei dir falsch? Ich glaube ja mal, dass du das Domsein falsch verstehst....wenn du so hart bist wie du behauptest, dann kümmere dich mal eine Woche um zwei Kinder, schmeiß den Haushalt und geh fast noch Vollzeit arbeiten. Dann kommt der harte Dom-Mann an und sagt wahrscheinlich mimimi das übetsteigt meine Belastungsgrenze die mit der Aufrechterhaltung meines Egos bereits erreicht ist....