Sind Grenzen zum Überwinden da?

[Ro****]

vor 4 Stunden, schrieb Only_for_him:

Ganz explizit geht es mir vor allem um psychische Grenzen, die sich vielleicht aus Panik, Ängsten, Traumata oder schwierigen Selbsterfahrungen aus der Vergangenheit speisen. Das können ja zum Teil ganz irrationale Dinge sein, von denen pragmatisch gesehen jeder weiß, dass man daran körperlich nicht zerbricht, dass sich mithilfe von Konfrontation vielleicht sogar diverse Grenzen einfach auflösen können. Es geht bei vielen Grenzen also möglicherweise weniger um das „ich kann etwas nicht“ als viel mehr um „ich will etwas nicht tun“ aus den verschiedensten Gründen.

Jemanden über dessen eigene Grenzen zu bringen muss ja nicht gleich bedeuten, dass da jemand über den Zaun gestoßen wird und beide nicht wissen, ob dahinter ein Abgrund ist oder nicht... Trauma würde ich hier mal ausklammern, weil das die Sache noch komplexer machen würde als sie schon ist...

Ich habe da gerade etwas, das auch in diese Richtung geht, was sie nicht möchte, mir aber etwas bedeutet und ich mir ziemlich sicher bin, dass sie es mögen wird, wenn sie das mit guten Erfahrungen verbinden wird.

Über Grenzen zu gehen ist für mich ein Angebot, das ich machen kann und nichts, was ich unbedingt durchsetzen muss. Ich kann nur sagen, dass ich einen schönen Ort auf der anderen Seite kenne und wenn sie meine Hand nimmt, führe ich sie auf einem sicheren Weg dorthin und wieder zurück. Und das ist ganz ohne Erfolgsdruck - wenn der Weg noch zu weit ist, dreht man eher wieder um. Wenn diese Etappe in guter Erinnerung bleibt, fällt sie beim nächsten Anlauf leichter und man kommt dem Ziel immer näher.

Da sind die Fragen, die du dir @Only_for_him beantworten solltest:

Macht er dir Lust darauf das Land hinter der Grenze kennenlernen zu wollen?

Traust du ihm zu, auf dich zu achten, während er versucht den Weg für euch beide zu finden?

Traust du dir selbst zu, ihm direkt Rückmeldung über dein Befinden geben zu können? Ganz besonders wenn du dich deiner Panikzone nähern würdest.

Je nachdem welche Grenzen ihr angehen wollt - kannst du das als Wachstum für dich selbst sehen die zu überwinden? 

Macht es dich in deiner Persönlichkeit auch allgemein freier, diese Grenzen überwunden zu haben?

Also was bringt es dir? Was bringt es eurer Beziehung/Dynamik? Und was hat er davon? 

[Davina87]

Grenzen sind Grenzen bei mir. Kann auch immer Null nachvollziehen, warum einen dauernd welche antexten, die fast alle meine Grenzen auf ihrer Wunschliste haben. Da frage ich mich manchmal, ob ich eigentlich Suaheli spreche. Und dann schreiben sie noch "ich finde dein Profil so toll". Das Profil das sie entweder nicht gelesen haben oder nicht respektieren. 🙄

[mic70]

Die psychologische Ebene ist hoffentlich nicht abgetan mit „körperlich zerbrichst Du daran nicht“. Da sollte doch jeder mit ausreichender Achtsamkeit „bestimmen“. Dominanz trägt auch Verantwortung. An oder über Grenzen „führt“ man und das sollte man können.

[FE****]

Bitte beachten, die Forensprache ist Deutsch.

Schaut mal in die Forenregeln: PN dürfen nicht veröffentlicht werden (auch nicht namenlos).

Somit erübriget sich die Frage, ob PN besprochen werden sollten.

 

Gruss Uyen 

[Ma****]

Ungeachtet dessen, welche persönlichen, polarisierenden Meinungen und Ansichten man zum Thema Grenzen überschreiten und TPE hat, glaube ich hier bei manchen ein gewisses Missverständnis von TPE zu merken.

 

Wenn man TPE als Dom so versteht, dass Dom alleine verfügt, alleine bestimmt, auch über Grenzen, dann sollte man meiner Meinung nach auch so weit sein, nur weil man alles könnte, nicht auch alles tatsächlich tun zu wollen.

 

Sondern in seine Entscheidung, was man tut, auch äußere Dinge einfließen lässt, wie das Wohl seines unteren Parts.

 

Denn darum gehts meiner Meinung nach bei TPE, zu entscheiden, aber eben die beste Entscheidung zu treffen unter Berücksichtigung ALLER Faktoren.

 

Und die eigene, persönliche Geilheit sind nicht alle Faktoren.

[Windgust]

vor 19 Stunden, schrieb Only_for_him:

Besonders würde mich das aus Sicht derjenigen unter euch interessieren, die Erfahrungen im Bereich 24/7 und TPE haben, gerade hier kollidiert vielleicht der Anspruch sich bedingungslos zu unterwerfen und hinzugeben mit dem „freien Willen“ über den eigenen Körper und Geist und dessen selbstdefinierte Grenzen.

"Bedingungslose Unterwerfung" wäre für mich Sklaven-Jargon.

In meinem D/S würde das die Einvernehmlichkeit brechen und wäre damit kein BDSM mehr.

[Windgust]

vor 19 Stunden, schrieb Only_for_him:

...die ihre Grenzen als verschieb- und erweiterbar ansehen, ... oder gar zu brechen. ... Häufig mit dem Ziel der eigenen Weiterentwicklung.

Für mich wird da umgekehrt ein Schuh daraus. Die Weiterentwicklung erfolgt durch gemeinsame Sessions oder liebevolle Partnerschaft. Dem folgt dann, dass zuvor gesetzte Grenzen sich verändern oder ganz verschwinden.

Das ist also für mich/uns kein eigenes Ziel, sondern eine Folge der gemeinsamen Entwicklung unserer D/S Beziehung.

[Windgust]

vor 19 Stunden, schrieb Mad_man:

Gerade im D/s-Kontext gilt nach wie vor der Grundsatz:

Die wirklich entscheidende Macht liegt bei der devoten Person.

Bitte ganz kurz zu dieser OT Aussage meine Definition:

Im BDSM gibt es keine Macht über Andere. Mündige Erwachsene einigen sich einvernehmlich auf dieses Spiel oder diesen Lifestyle.

Wenn sich die Sub etwas von ihrem Dom wünscht, hat sie keine Macht das durchzusetzen.

Wenn sich der Dom etwas von seiner Sub wünscht, hat er keine Macht das durchzusetzen.

Alles andere würde den BDSM Kontext verlassen.

[sub121954]

Meine Eheherrin, sie duldet meinerseits keine Grenzen hat meine anfänglichen Grenzen (Besorgnis und Aengste)  mit viel Liebe und Geduld "entfernt".  Ich vertraue ihr voll und ganz.

[Vi****]

Wenn Subs mir Grenzen kommunizieren.. egal ob persönliche, Tabus, Grenzen, Soft Limits, Hard Limits.. dann sind die Sachen vom Tisch. Und zwar so lange bis sie von Sub da wieder drauf gepackt werden. Falls das passiert, das muss überhaupt nicht passieren. Wenn mir was wichtig ist, aber das liegt bei Sub außerhalb der Grenzen, dann passt es halt auch einfach nicht. Andersrum genauso. Man darf bei mir auch nicht davon ausgehen, dass ich Dinge fallen lasse. Passieren kann es, aber es gibt da keine Garantie, Druck, Erwartung

Ich bin aber auch ein Edge Player und kann mir vorstellen, dass manches so gemeint ist. Ich spiele gerne an Grenzen, um Grenzen und ein kleines Stück drüber, ja. Aber das sind nicht eben jene Grenzen, die nicht auf dem Tisch liegen. Das sind ja Sachen wo man sagt "Ich würde in die Richtung gerne erfoschen/erarbeiten/trainieren" das ist ja ganz eindeutig keine Grenze, sondern ein "Neugierig auf" selbst wenn die Person da eben langsam testen und rangeführt werden will und das vielleicht auch nicht gleich. Auch wenn die Person da noch nicht ganz so weit ist, das ist etwas was sie nicht ablehnt, sondern im Gegenteil, eher heiß drauf ist. 

[Kr****]

Ich würde sagen, welche Grenzen verschiebbar sind, klärt ein Gespräch. Die Frage ist, warum Grenzen da sind, wo sie wind. Es gibt ein paar Dinge, die ich nie machen würde, weil ich sie von der Grundidee her abstoßend finde (z.B. etwas in den Mund nehmen, das grad noch in einem Hintern gesteckt hat...). Das hat null mit Vertrauen/Bindung etc. zu tun umd wird sich dadurch auch niemals verschieben lassen. Andere Dinge haben mit Ängsten/Sorgen zu tun. Bei einigen Sachen dachte ich mir immer, dass das zu gefährlich und sicher mit Folgeschäden verbunden sei. Da hat Vertrauen und offensichtliche Expertise meiner Freundin die Grenzen sehr verschoben.

 

bearbeitet Juni 29 von Krateros

[Igel]

vor 21 Stunden, schrieb Mad_man:

Ehrlich gesagt sollte das ein allgemeingültiger Grundsatz im zwischenmenschlichen, respektvollen Miteinander - in jeglichem Kontext - sein und die Tatsache, dass nicht wenige submissive und devote Damen über Grenzen verfügen und diese kommunizieren steht für sich. 

Wie war das noch "Nein heißt Nein!" Dieser Begriff existiert auch in dieser Welt. Gib dich ruhig weiter der Illusion hin, dass die unterlegene Person keine Macht über die über ihr stehende Person hat.

👍👍👍

[Igel]

vor 20 Stunden, schrieb TaliX:

Zu einer echten Therapie gehört, zu lernen, achtsam mit sich umzugehen, auf die leise innere Stimme zu hören, auch wenn die Außenwelt einen anbrüllt, man soll sich nicht so anstellen. Zur Therapie gehört auch, zu lernen, seine eigenen Grenzen zu finden und zur Not zu verteidigen. Grenzen können sich erweitern. Aber oft erkennt man in Therapie, dass man zu wenig Grenzen hat und zu sehr auf ihnen herumtrampeln lässt, aus Angst, allen zu sein.

Ich vermute: "... aus Angst, allen zu sein." soll "... aus Angst, allein zu sein." heißen.

Das kann ich nach erfolgreicher eigener Traumatherapie absolut bestätigen! ❤️

[Igel]

vor 7 Stunden, schrieb Davina87:

Grenzen sind Grenzen bei mir. Kann auch immer Null nachvollziehen, warum einen dauernd welche antexten, die fast alle meine Grenzen auf ihrer Wunschliste haben. Da frage ich mich manchmal, ob ich eigentlich Suaheli spreche. Und dann schreiben sie noch "ich finde dein Profil so toll". Das Profil das sie entweder nicht gelesen haben oder nicht respektieren. 🙄

Hab gerade Deinen Profiltext gelesen: wirklich toll, Deine Beschreibungen und die Klarheit darin! Super!

Wenn speziell bei Dir, aber auch allgemein Top meint, „hier und da mal ein bisschen die Grenzen zu erweitern, ist ja nur zum Wohle der Sub“, macht er sich ganz schnell zu Dom-Dom.

[Se****]

Kommt auf die Grenze an, für mich gibt es zwei Art von Grenze weiche und harte Grenzen. Zu Anfang gibt es da keinen Unterschied, später können weiche Grenzen angepasst werden wenn man sich gegenseitig und die Reaktionen besser kennt. Bondage ist z.B. so etwas, zu Anfang kein Bondage, später gerne wenn ich relativ sicher bin und genug Vertrauen habe das das Bondage nicht genutzt wird um andere Grenzen zu überschreiten. Harte Grenzen sind für mich ausserhalb jeglicher Diskussion. Wird eine harte Grenze überschritten war es das, Session Abbruch und das war der letzte Kontakt.

[Dr****]

Erst einmal meine ganz generelle Ansicht: 

Grenzen sind dazu da um Grenzen zu setzten. Wenn eine grenze fällt, entdeckt man die Nächste, so einfach ist das für mich. 

Am 28.6.2025 at 15:46, schrieb Only_for_him:

aus Sicht des dominanten Parts vermutlich der innere Drang, immer doch noch ein Stück weiter gehen zu wollen

Vermutlich, - das hast Du gut formuliert und sicher ist das so für Einige so.

Aber für mich trifft das nicht zu! 

Am 28.6.2025 at 15:46, schrieb Only_for_him:

doch deutlich mehr aushalten und ausprobieren zu können, als man es sich je erträumt hätte?

Schneller, höher, weiter? Wohin? Um es mal auf den Punkt zu bringen; - ohne Grenzen wird es zwangsläufig irgendwann mal letal. 

Ich bin heute nicht in Stimmung eine Geschichte dazu aus meinem Leben zu erzählen, nur so viel; - in einer Sache wollte meine Kleine mir aber vor allem ihr selbst etwas beweisen und dann würde es mehr, härter, dreckiger ... bis Wir beide merkten - mit weniger war es schöner und wieder runter gefahren haben. Und dann wurde es wieder schöner; - Grenzen erweitern, gut und schön aber man sollte wissen warum man das tut und wo man damit hin will ... 

Am 28.6.2025 at 15:46, schrieb Only_for_him:

Ganz explizit geht es mir vor allem um psychische Grenzen, die sich vielleicht aus Panik, Ängsten, Traumata oder schwierigen Selbsterfahrungen aus der Vergangenheit speisen.

Da hast Du einige zusammen gesteckt, dass ich erst einmal trenne; - Die Panik ist aus meiner Sicht besonders kritisch. In der Panik eine Panik überwinden ist schlicht unmöglich, Panik bedeutet Kontrollverlust und im Kontrollverlust die Kontrolle bekommen zu wollen halte ich für gefährlich. Ebenso halte ich es für kritisch und gefährlich auf die Art ein Trauma anzugehen. Angst jedoch kann man lernen zu überwinden und Angst ist für Viele ein Kick. Meine Kleine war ein Adrenalinjunkie Sie hat unglaublich gerne mit ihren Ängsten spielen lassen und aus meiner persönlichen Erfahrung kann das auch the***utische Effekte haben, auch was irrationale oder paranoide Vorstellungen anbelangt. Die Vergangenheit sollte ruhen in einer Session, alles sollte vorher und nachher geklärt werden. 

Am 28.6.2025 at 15:46, schrieb Only_for_him:

Inwieweit kann und darf sich Dom also anmaßen über Grenzen zu bestimmen, diese möglicherweise neu einzuordnen oder gar zu streichen, nach dem Motto: ich weiß, dass du daran nicht kaputt gehst, also kannst du es auch tun.

Ganz einfache Antwort: Aus meiner Sicht überhaupt nicht. 

Am 28.6.2025 at 15:46, schrieb Only_for_him:

Besonders würde mich das aus Sicht derjenigen unter euch interessieren, die Erfahrungen im Bereich 24/7 und TPE haben, gerade hier kollidiert vielleicht der Anspruch sich bedingungslos zu unterwerfen und hinzugeben mit dem „freien Willen“ über den eigenen Körper und Geist und dessen selbstdefinierte Grenzen.

Hier kollidiert Einiges mit meiner Lebenserfahrung; - der Anspruch sich bedingungslos zu unterwerfen? Also für mich hat das nichts mit BDSM und 24/7 zu tun, selbst TPE funktioniert für mich ausschließlich wenn für BEIDE die Bedingungen stimmen. 

Und das Nächste das in mir kollidiert; - was haben die Grenzen von Sub mit dem freien Willen zu tun? Die Grenzen sind gegeben. 

Durch die Physiognomie, durch die Persönlichkeit, durch Traumata. Diese Grenzen sind vorhanden und nicht durch den freien Willen gesetzt. 

[Dr****]

Am 28.6.2025 at 16:37, schrieb Mad_man:

Gerade im D/s-Kontext gilt nach wie vor der Grundsatz:

Die wirklich entscheidende Macht liegt bei der devoten Person.

Ich finde deinen Text eigentlich sehr gut, sehe hier aber einen Widerspruch ... 

Denn wäre das tatsächlich so wäre, dann  wäre die Person ja dominant, da Sie ja die Macht ausübt. 

Oder Wir haben umgekehrte Psychologie; Dom glaubt die Macht zu haben, wird aber in Wahrheit aktiv von Sub manipulativ über Bedürfnisse gesteuert; - im Englischen gibt es auch ein Wort dafür: Bottoming. Wenn Sub über Dom bestimmt. 

Habe vor kurzen einen ganz interessanten Artikel darüber gelesen. 

Aber das alles trifft für mich den Kern der Sache nicht ... 

 

Ich würde das anders ausdrücken; -

Sub ist die Person der gibt, Dom die Person die nimmt. Wer gibt hat das Recht zu bestimmen wie viel Er gibt. So einfach ist das für mich. 

[Ta****]

Gestern um 19:04 Uhr, schrieb Bastius:

..ich kann grad nicht Bro, muss erstmal meine Sub verhauen bevor sie hier was posten darf

Und, darf die Threaderstellerin wieder mit der Außenwelt kommunizieren, oder wird sie weiter für Meinungen anderer bestraft und isoliert?

[Wi****]

Ich verstehe den Ansatz schon nicht.

Grenzen sind absolut. Immer. Wenn man sich an etwas heran wagen möchte, ist das in der Regel besprochen und keine Grenzüberschreitung. Wenn etwas als Grenze aber gesetzt ist, dann steht es. Das muss auch so sein.

Insbesondere Trauma bedingte Grenzen sind absolut und die zu übertreten ist für beide gefährlich - sowohl psychisch als auch körperlich. Das führt zu mitunter folgenreichen Retraumatisierungen, die nicht einfach aufzuheben sind und womöglich auch sehr harte Verteidigungsreaktionen bis hin zu direktem Angriff. Oft im einer Reflexhandlung die nicht mehr Kontrolle unterliegt. Das ist bei Trauma auch nicht wirklich vorhersehbar was kommt oder wie schlimm.

Wenn du das bei mir machst, werde ich dich sofort, ungebremst und massivst angreifen. Dann ist es kein BDSM mehr, sondern ein ernster Kampf. Aber wirklich reflektiert ist das erst, wenns schon passiert ist, weil erstmal nur das unterbewusste Schutzsystem anspringt. Kurz: Machst du das bei mir versuch ich dir den Kopf einzuschlagen und wunder mich hinterher, was passiert ist.

Deshalb: Grenzen sind IMMER absolut.

Zu sagen "das, was ich da nicht wollte, will ich doch mal ausprobieren" ist nicht dasselbe. Und das ist ja in der Regel auch irgendwie besprochen. Ich verstehe deinen Ansatz daher wirklich gar nicht und finde das sehr bedenklich und gefährlich.

[Wi****]

Übrigens weißt du niemals woran dein Gegenüber zerbricht. Das darfst du dir auch niemals einbilden. Und, nein, man darf vereinbarte Grenzen gar nicht überschreiten. Gar nicht.

[Ba****]

Vor 4 Stunden, schrieb Wild_Rose:

Ich verstehe den Ansatz schon nicht.

Grenzen sind absolut. Immer. Wenn man sich an etwas heran wagen möchte, ist das in der Regel besprochen und keine Grenzüberschreitung. Wenn etwas als Grenze aber gesetzt ist, dann steht es. Das muss auch so sein.

Insbesondere Trauma bedingte Grenzen sind absolut und die zu übertreten ist für beide gefährlich - sowohl psychisch als auch körperlich. Das führt zu mitunter folgenreichen Retraumatisierungen, die nicht einfach aufzuheben sind und womöglich auch sehr harte Verteidigungsreaktionen bis hin zu direktem Angriff. Oft im einer Reflexhandlung die nicht mehr Kontrolle unterliegt. Das ist bei Trauma auch nicht wirklich vorhersehbar was kommt oder wie schlimm.

Wenn du das bei mir machst, werde ich dich sofort, ungebremst und massivst angreifen. Dann ist es kein BDSM mehr, sondern ein ernster Kampf. Aber wirklich reflektiert ist das erst, wenns schon passiert ist, weil erstmal nur das unterbewusste Schutzsystem anspringt. Kurz: Machst du das bei mir versuch ich dir den Kopf einzuschlagen und wunder mich hinterher, was passiert ist.

Deshalb: Grenzen sind IMMER absolut.

Zu sagen "das, was ich da nicht wollte, will ich doch mal ausprobieren" ist nicht dasselbe. Und das ist ja in der Regel auch irgendwie besprochen. Ich verstehe deinen Ansatz daher wirklich gar nicht und finde das sehr bedenklich und gefährlich.

Beitrag gemeldet, Profil gemeldet !
"Köpfe einschlagen", ich glaub du hast sie nicht mehr alle. Solch gestörter Mist raus aus dem Thread..raus aus der Plattform ! Wenn das Profil in zwei Tagen noch on ist liefer ich dich nicht nur dem Management..

[Wi****]

Sag mal, was stimmt denn mit dir nicht? Das hier ist eine Unterhaltung und ich erklärte den Effekt davon, den es hat, wenn man traumabedingte Grenzen überschreitet und warum das Gefährlich ist. Nicht, dass ich plane Leute anzugreifen. 😅

[Wi****]

Kann mir bitte mal einer sagen, wo ich die Betreiber der Seite kontaktieren kann?

[Wi****]

Könnt ihr mir auch gern im Chat per pm mitteilen.

[Ro****]

vor 44 Minuten, schrieb Wild_Rose:

Kann mir bitte mal einer sagen, wo ich die Betreiber der Seite kontaktieren kann?

Scroll nach ganz unten auf der Seite - da findest du "Hilfe und Support"...

 

vor 57 Minuten, schrieb Bastius:

Beitrag gemeldet, Profil gemeldet !

Was stimmt mit dir nicht? Weil eine Meinung nicht mit deiner übereinstimmt, wird die gemeldet statt sich argumentativ inhaltlich damit auseinander zu setzen... 🤔

Damit zeigst du hier nur, dass du wohl eher nicht derjenige bist, bin dem sich @Only_for_him sich über ihre Grenzen führen lassen sollte... Sorry but no sorry

Eigentlich wollte ich nochmal mehr darauf eingehen, weshalb das Thema Grenzen differenzierter zu betrachten ist und nicht so absolut, wie viele hier geschrieben haben - unter den Umständen verzichte ich aber besser darauf. 😕

bearbeitet Juni 30 von Ropamin