Wie viel Sadist kann man(n) sein, bis man(n) wirklich zu weit geht?

[PornoLocke92]

Mich würde mal eure Meinung zum folgenden Thema interessieren.

Ich bin in Sachen BDSM relativ unerfahren. Ein wenig "reingeschnuppert" habe ich schon aber wirklich Erfahrung und Ahnung konnte ich bisher eher weniger sammeln. Dazu fehlte mir bisher auch einfach die Möglichkeiten. Alles was ich nun dagen werde, findet erst seit kurzer zeit statt.

Worum geht's: Meine Partnerin und Ich stellten relativ schnell fest, als wir sexuell die ersten Male miteinander aktiv wurden, das wir auf "krasse Rollenspiele" stehen. Das war damals ein absoluter selbstläufer. Wir spielten ungeplant und völlig spontan "***s- und Missbrauchsszenerien".
Es gefiel uns beiden auf Anhieb und wir liebten es.
Damals hielt ich mich aber noch ziemlich zurück und hatte noch Hemmungen sie wirklich extrem authentisch zu bearbeiten. Sie wäre dennoch einverstanden gewesen.

Im Laufe der Zeit stellte ich mit diesen Fantasien und Praktiken immer mehr fest, dass ich es meinerseits gar nicht heftig genug haben kann. Von normalen Rollenspielen die noch relativ harmlos waren, wurde ich von mal zu mal immer grober und gewalttätiger. Und jedes bisschen "Mehr" machte mich auch dementsprechend "mehr" an. Die Frau war über alles informiert und ging auch fast mit allem mit, so gut sie konnte. Ein Safewort gab es auch.

Dazu möchte ich erwähnen, dass bei 95% aller Handlungen und allen Fällen die ich Vornahm bei Ihr, meine Partnerin sexuell dadurch erregt wurde. Ebenso wie es mich geil machte, hat sie es sexuell auch sehr genossen. Es gibt zwar die ein oder andere Handlung mit der sie tatsächlich Angst-Problematik hat aus früheren erfahrungen, jedoch war auch das alles im abgesprochenen Rahmen ihrerseits erlaubt.


Ab einem gewissen Punkt offenbarte ich ihr, dass ich sie gerne NOCH MEHR leiden lassen wollte. Ich würde gerne noch weiter gehen als ohnehin schon und habe sie nach Ihrer Meinung gefragt. An dem Punkt wurde sie etwas unsicher und wollte wissen was "noch mehr" bedeutet: Ich sagte zu ihr, dass alles bisher was wir getan hatten immer abgesprochen war und es gab auch hier und da abgesprochene Grenzen. Grenzen in Bezug auf Härtegrad der Gewalt, Praktiken und Tätigkeiten.
Ich sagte zu ihr, dass ich es gerne mal, wenn möglich, ohne all die Grenzen machen würde. Völlig spontan ohne Vowarnung und dann auch mal wirklich über möglichst alle Grenzen hinaus, egal wie sehr sie dabei körperlich leidet.

Ihr nein (welches vorher immer gespielt war) komplett ignorieren und einfach meine körperliche Überlegenheit voll und ganz ausnutzen.

Damit man mich versteht: Ich liebe meine Partnerin und ich möchte ihr grundsätzlich abseits der Erregung absolut nicht schaden. Ich möchte auch keinesfalls ihr vertrauen zu mir verlieren. Obwohl ich den Wunsch habe, noch weiter gehen zu können, würde ich es niemals ohne ihre Einwilligung tun.

Nachdem ich sie nach ihrer Meinung gefragt habe, wurde ich nachdenklich. Ich fragte mich selbst:" Machen mich solche Fantasien und wünsche zu einem schlechten Menschen? Bin ich eventuell ein schlechter Mann oder Sexpartner nur weil ich es nicht "heftig genug" haben kann?

Ich liebe es beim Sex pure Gewalt walten zu lassen und das machtgefälle zwischen meiner Partnerin und mir vollkommen auszunutzen. Es turnt mich wirklich immens an.

Bisher sind wir noch nicht so weit gegangen, wie ich es gerne würde, da meine Partnerin noch keine klare Antwort gefunden hat. Demnach respektiere ich das auch.

Was ist eure meinung dazu?

[Gelöschter Benutzer]

Kommt drauf an was ihr unter hart versteht...

[PornoLocke92]

Vor 9 Minuten , schrieb XxSnowxXx:

Kommt drauf an was ihr unter hart versteht...

Ich dachte das wäre im Text verständlich? Nun dann will ich es hier erneut klar machen: Wenns nach mir ginge, würde ich ein möglichst echtes ***-Play mit allem Drum und dran vollziehen. Echte körperliche Gewalt, echte Machtausübung und echtes überschreiten ihrer körperlichen Grenzen. Körperliches Aufzwingen, extreme Erniedrigung. Nur eben mit ihrem Einverständnis. Ich würde sie gerne leiden sehen. Ihr die Tränen in die Augen treiben und sie in eine Situation bringen in der sie nur noch "Aushalten" muss bis es vorüber ist.

[Br****]

vor 54 Minuten, schrieb PornoLocke92:

Ich sagte zu ihr, dass ich es gerne mal, wenn möglich, ohne all die Grenzen machen würde. Völlig spontan ohne Vowarnung und dann auch mal wirklich über möglichst alle Grenzen hinaus, egal wie sehr sie dabei körperlich leidet.

Über alle Grenzen hinaus geht schon mal nicht, weil jeder Mensch Grenzen hat @PornoLocke92.

Und egal wie sehr sie körperlich leidet, kann es auch nicht geben. 

Es ist ein Reiz, wenn Sub alle Grenzen erlaubt. Bei uns ist ein "Nein" auch keines. Mein Herr setzt sich darüber hinweg und er sieht mich auch gerne stärker leiden. 

Allerdings ist die Formulierung über alle Grenzen hinaus falsch. Dom muss die Sub dennoch im Blick haben. 

Wie sich dann über ein "Nein" hinaus das Ganze entwickelt. Plötzliche Änderungen in Atmung, Aufschreien, den Lauten, da stimmt dann etwas nicht und Dom muss das schon beachten. Ich weine und schreie auch mal, aber mein Herr schaut auch da, um welches Weinen und Schreien es sich handelt.

Offenbar traut deine Sub dir noch nicht zu, dass du bei der Vereinbarung ohne Grenzen, im Fall der Fälle dennoch Grenzen erkennst. 

bearbeitet Juli 31 von Bratty_Lo

[Gelöschter Benutzer]

Das könnt nur ihr beide herausfinden. Es liegt im Auge des Betrachters…Wenn der Bogen zu weit gespannt wird und es irgendwann zu Ende geht, kann es herausfordernd werden, wieder jemanden Passenden zu finden. Die Frage ist auch…Braucht ihr wirklich immer diese Extreme, die schon in Richtung Sucht gehen oder geht es vielleicht auch anders? Versucht, die Balance zu halten und euch nicht in etwas zu verlieren.

[Gelöschter Benutzer]

Kurz und knapp. So weit, wie der Konsens es vor gibt.

[Ademar]

Das ist sowohl eine ethische wie auch moralische Frage. Im BDSM geht es um die Einvernehmlichkeit, den gern berufenen Konsens.

Im Konsens gibt es verschiedene Modelle. SSC, RACK, CNC usw. Du willst also 'Gewalt' ausüben, über das Maß hinaus, was ihr besprochen habt. Nebenbemerkung, bei dem Wort 'Gewalt' rollen sich bei mir die Fußnägel hoch und ich bin Sadist.

Jedenfalls gilt bei allem, darüber sprechen ist die Grundlage. Ohne vernünftige Kommunikation, nach dem Motto, ich mach mal, wir sehen was passiert, kann das schnell zum Bumerang werden. Was passiert denn, wenn sie dein Begehren ablehnt?

Ich interpretiere deinen Text so, dass deine Partnerin negative Erfahrungen im Bereich Missbrauch gemacht hat. Es wäre also vorstellbar, dass deine 'Gewalt' ein Trauma aktiviert.

Eine Sache habe ich in all den Jahren gelernt, nicht alles, was sich jemand vorstellen kann, kann man auch umsetzen. Die Tragweite einer Handlung ist manchmal nicht abschätzbar.

[Te****]

Solche Vorstellungen zu haben und davon erregt zu werden, machen dich erst mal nicht zu einem schlechten Menschen. 

Aber du solltest ich davor hüten einen Menschen zu brechen und tatsächlich über "alle Grenzen" hinweg zu gehen. 

Das unterscheidet BDSM von tatsächlichem Missbrauch und auch Straftaten. 

Wenn du mal so gar nicht "geil" bist, überlege dir, wo deine eigenen Grenzen genau sind. Was willst du einen Menschen keinesfalls antun?

Und dann musst du ggf. damit leben, nicht alles ausleben zu können und so einige Fantasien in deinen kleinen persönlichen Giftschrank zu sperren.

bearbeitet Juli 31 von Teaspoon

[The_Essentialist]

Ich denke, ihr werdet Euch da rantasten müssen. Ich habe mit meiner Partnerin damals abgesprochen, dass ich Grenzen zwar schrittweise aber nach meinem Ermessen "dehnen" und auch überschreiten durfte und darüber anschließend gesprochen wird. Nach Möglichkeit aber eben auch nur jeweils eine Grenze und in wohldosierten Schritten. Damit sind wir sehr gut gefahren, da in der anschließenden "Manöverkritik" offen gesprochen werden konnte. Im Ergebnis gab es mal ein neues Tabu, andere fielen weg! Du wirst auch sicher ein Gespür dafür entwickeln, was in einem bestimmten Moment noch geht oder vielleicht doch besser nicht gemacht wird..

[towel]

das sind wieder drei themen... SM iss nich erniedrigung, iss nich per se sex..und schonma gar keine 'gewalt'

 

reflektiert euch..setzt nogos fest, redet!

[Lady-X]

Ich störe mich sehr an dem "Über alle Grenzen hinaus".

Grenzen haben einen Sinn und sind extrem wichtig. Klar kann man an die Grenzen ran oder sie vielleicht mal "dehnen", aber Grenzen sind Grenzen. Und die hat Dom einzuhalten. 

Gewaltfantasien? Klar, wenn ihr es beide genießt und euch im klaren seid, was genau ihr da tut. 

Aber über die eigenen Grenzen hinauszugehen, diese gar komplett zu ignorieren, damit Dom sich seinen Gewaltfantasien hingeben kann? Oder wissentlich die Grenzen seines Partners zu übergehen?

Sorry, ist für mich kein BDSM. Aber vielleicht bin ich dazu auch zu wenig Sadistin....

[St****]

... über alle Grenzen hinweg ...
allein diese Aussage sagt schon das Ihr behutsam anfangen solltet , sonst könnt Ihr schon mal ganz sicher die Notrufnr als Wahlwiederholung parat haben

[Se****]

Zu weit ist es, wenn der Konsens, die Grenzen und Tabus, alles davon oder einzelne Teile davon, verletzt werden.

Die Fantasie in allen Ehren, wenn das deiner Partnerin zu viel ist, solltest du es nicht einfach machen. Falsch sind deine Wünsche/Gedanken/Fantasien per se nicht. Im Kopf darf jeder schalten und walten wie Mensch lustig ist.

Allerdings verstehe ich nicht, weshalb so etwas Intensives wie Ra.pe. Play auch noch mit Überschreitungen aller Grenzen einhergeht muss. Mir persönlich reicht es schon, wenn ich mit einer Sache körperlich an meine Grenzen komme und das ist auch psychisch massiv anstrengend.

Ich gehöre zu den Menschen, die auch Mal zum Weinen gebracht werden wollen, allerdings von einem Gegenüber, wo ich mich 100% darauf verlassen kann, dass hier die Empathie erhalten bleibt, sowie Wertschätzung und die Fantasie des Gegenübers nicht an erster Stelle steht.

Du könntest mal deine Partnerin fragen, ob es auch ihr gefallen würde, nur für dich zu leiden. Es auszuhalten um danach von dir aufgefangen zu werden. Auch wenn das ihr nicht direkt im Moment Lust verschafft. Da ihr bisher hauptsächlich mit Lustschmerzen gearbeitet habt, könnte das eventuell eine Möglichkeit sein, wie es für dich mehr werden könnte. Das kann allerdings auch eine Gradwanderung sein und wenn Mensch es nicht möchte, sollte Mensch die Finger davon lassen.
Aushalten, wirklich für jemanden leiden reizt nicht jeden. Die Lust kann ggf danach kommen, manchmal passiert das allerdings ohne jegliche Erregung, auch danach nicht. Allerdings kann sich ein Gefühl von Stolz und innerer Stärke einstellen, dass Mensch etwas ausgehalten hat. Was im Nachgang auch via Lob etc verstärkt werden kann. Nur wiederhole ich mich hier nochmals: das ist nichts für jeden Menschen und der Konsens hierfür ist immens wichtig.

[Vi****]

Jemand der sich auf Top/Dom Seite komplett gehen lassen will, ohne auf Grenzen achten zu müssen - das ist gefährlich. Gerade wenn man da total berauscht ist, high von Hormonen und dann auf gar nichts mehr achten will, sondern sich einfach diesem Rausch hingeben will, bringt das den anderen Menschen in Gefahr und zwar körperlich und seelisch. Es gibt kaum eine andere Spielart bei der es SO wichtig ist, den Rahmen abzustecken und nie die Kontrolle zu verlieren als Top. Nicht über sich selbst. Nicht über die Situation. Nicht darüber Bottom und ihr Wohlergehen im Blick zu haben. Das kann sich Top nicht leisten, die Kontrolle zu verlieren, da er die Verantwortung trägt. Menschen sind schon gestorben dabei, sich ihrem Geilheitsrausch ohne Grenzen hinzugeben. 

bearbeitet Juli 31 von Violet_Fog

[Br****]

vor 56 Minuten, schrieb towel:

SM iss nich erniedrigung, iss nich per se sex..und schonma gar keine 'gewalt'

Niemand hat geschrieben, dass SM per se Sex ist...🤔

Nun ja, hier geht es um Sex.

Gewalt? Da wir beim bdsm sind, habe ich da ebensowenig was gegen, wie gegen Wörter "Folter", "brutal", "gnadenlos" usw.

Auch wenn bei Gewalt wohl viele an häusliche Gewalt usw. denken und keinen Konsens.

Nein, die Gewaltausübung im bdsm ist mit Konsens. Dom kann sich daber durchaus innerhalb bestimmter Grenzen etwas "mit Gewalt" nehmen...

bearbeitet Juli 31 von Bratty_Lo

[Am****]

Ich würde gerne ihre ehrliche Meinung dazu hören. Ich spiele mit meinem Partner auf einem ähnliches Gebiet wo r ape im CNC eine große Rolle spielt.
Aber bevor ich dir hier ehrlich antworte, würde ich mich freuen, wenn sie sich melden würde per Nachricht.

[Gelöschter Benutzer]

Persönlich finde ich Gewalt ist etwas vollkommen anderes und gehört für mich nicht in Zusammenhang mit Intimität/ BDSM genannt - wenn du wirklich Gewalt ausüben möchtest - hmm würde ich reflektieren…
Über alle Grenzen - es gibt Grenzen - Beispiel ( real passiert ) „ Dom „ hat „ Sub“ mit einem Bunsenbrenner die Brustwarzen verbrannt, weil sie es geil fand - über alle Grenzen. Sollte „ Sub „ extremst Schmerzgeil sein - muss „ Dom „ klaren Kopf und Grenzen haben. Sollte „ Dom „ extreme Wünsche / Phantasien haben, ist die erste Grenze die der Partnerin, die zweite deine Eigene.
Macht es dich zu einem schlechten Menschen solche Gedanken zu haben- nein - über alle Grenzen, dann bist du ein schlechter Mensch.
Dies ist meine persönliche Meinung.

[gu****]

Ein schlechter Mensch wegen der Gedanken? Nein.
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Die Frage ist eher: Wie siehst du die Konsequenzen?
Der Text gibt leider wenig direkte Beispiele - aber jegliche Form von übermäßiger Gewalt kann zu schweren Traumata - physisch und psychisch - führen. Und da sind die Grenzen auch sehr individuell.
Wenn du über die Gefahren weißt, musst du dir überlegen, ob es dir das wirklich wert ist. Und dann mit ihr darüber sprechen.
Wenn dir die Konsequenzen egal sind, oder du mit einem "aaaach, das wird schon nicht passieren rangehst", dann bist du schon eher ein Arschloch.
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Die andere Seite ist die:
Warum findet sie keine klare Antwort?
Weiß sie nicht, was sie will?
Hat sie nicht genug Vertrauen darin, dass du sie danach auffängst?
Wo sind ihre wirklichen Grenzen?
Wovor hat sie Angst dabei?
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Du bist der Part, der da relativ unbeschadet rauskommt, wenn es schief geht - sie hat einen riesigen Strauß an Risiken für sich selbst. Also unternimm dein Möglichstes, die zu reduzieren. Und versuche erstmal ihre Sicht zu verstehen, bevor du mehr Argumente für dich suchst.
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Grundsätzlich finde ich "ohne Grenzen" schwierig. Was passiert, wenn du dich gehen lässt - und es zu gefährlichen Situationen kommt? Kann deine Partnerin dich dann noch erreichen?
Genauso "spontan und unvorbereitet" - mir fallen tausend verschiedene Gründe ein, warum das, was gestern noch geil war, heute in einem Scherbenhaufen enden könnte.
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Langsames rantasten und auch mal isoliert ausprobieren ist hier der "vernünftige" Weg.
Als Dom trägst du immer die Verantwortung für die Unbeschadetheit deiner Mitspieler. Also lerne sie kennen in ihren Facetten. Lerne dich in eurem Zusammenspiel kennen.
Und wenn dann die Phantasie über die gemeinsamen Grenzen hinausgeht: Entweder woanders ausleben, wenn es geht - oder ins "Giftschränkchen" sperren, wie @teaspoon vorschlug.
Manche Phantasien werden nunmal auch immer Phantasien bleiben. 🤷

[Ha****]

vor 1 Stunde, schrieb PornoLocke92:

Ich dachte das wäre im Text verständlich? Nun dann will ich es hier erneut klar machen: Wenns nach mir ginge, würde ich ein möglichst echtes ***-Play mit allem Drum und dran vollziehen. Echte körperliche Gewalt, echte Machtausübung und echtes überschreiten ihrer körperlichen Grenzen. Körperliches Aufzwingen, extreme Erniedrigung. Nur eben mit ihrem Einverständnis. Ich würde sie gerne leiden sehen. Ihr die Tränen in die Augen treiben und sie in eine Situation bringen in der sie nur noch "Aushalten" muss bis es vorüber ist.

Erklärst du mal bitte den Unterschied zwischen echter Gewalt und dem was ihr bisher gemacht habt?

Mir rollen sich bei dem Wort die Fussnägel hoch. 
 

Das klingt nach körperlicher Gewalt ohne Konsens! Nach echtem Missbrauch…

DAS ist echte Gewalt! 

bearbeitet Juli 31 von Hazmebien

[Sub007-MissGnadenlos]

Schon den Gedanken dran alle Grenzen zu überschreiten finde ich nicht nur gefährlich sondern schon strafbar. Das zeigt jegliche Verantwortungslosigkeit. Grenzen kann man natürlich erweitern, allerdings nicht auf diesem Weg.

[Dom_Bleat]

Grenzen überschreiten tut man nicht. Dazu sind Grenzen gesetzt wurden. Evtl kann man diese ein wenig ausdehnen. Im Kopf kannst du tun und lassen was du möchtest. Aber vor dir liegt, kniet oder wie auch immer ein Mensch. Lerne den Körper der Partnerin in verschiedenen Situationen kennen. Lerne ihn zu lesen. Merke wenn es ihr zu viel wird und schalte einen Gang zurück. Stell dir Fragen. Was löst du damit in deiner Partnerin aus.? Evtl kommt ein Trauma zum Vorschein. Da deine Partnerin dir keinen Antwort geben kann zeigt für mich das sie kein Vertrauen in dich hat. Damit meine ich das sie dir nicht zutraut im richtigen Moment auf zu hören und du einfach weiter machst. Rede mit ihr. Vor.. Und nach dem Spiel. Beobachte sie die ganze Zeit. Lerne ihre Grenzen kennen und überschreite sie nicht. Lerne auch auf zu hören und behutsamer vor zu gehen wenn sie wirklich nicht mehr kann. Du merkst es an Reaktionen, an der Atmung am Verhalten. Konzentriere dich nicht nur auf dein Vergnügen. Sonst kann der Schuss ganz schnell nach hinten los gehen. Noch wichtiger ist das du sie auf fängst und nach dem spiel für sie da bist.

[Ro****]

Ein Dom der sich selbst nicht unter Kontrolle hat?

No Limits ist eine Sache, zu der Vertrauen gehört. Aber da muss Top stark und klar aufgestellt sein und sich 100% im Griff haben. Und gerade als Anfänger, und dann sich einfach gehenlassen wollen???

Ich schließe mich einer Vorrednerin an, das kann den Tod bedeuten.

[di****]

Also wenn es zu krass sein sollte ! Hab da mal ein Tipp wo du dich richtig auslassen kannst ! Es gibt ein Sex puppen Bordell in Berlin ! Denen kannst du alles antun was du willst ! Sie können auch reden und sagen sie wollen das nicht und so und wohl schmerzen empfinden!
Hab ich mal gelesen! Ist neu
Aber alleine weil deine Partnerin überlegt ! Denke ich du bist jetzt schon teilweise zu weit gegangen !

[Ro****]

Laut deinem Profil bist du erst seit 1 Woche mit deiner Partnerin zusammen? Dann Gewalt ohne Grenzen. Ein Mensch kann recht schnell brechen, ist es dir das wert? Du kennst nicht mal selbst deine Grenzen, das steht in deinem Profil. Als Top musst du in der Lage sein, dich in deine sub hineinzuversetzen. Ich komme aus dem Kopfschütteln nicht raus und das obwohl ich Ra.pe in sovielen Varianten schon erlebt habe. Aber um dich würde ich einen Bogen machen.

[Igel]

vor 2 Stunden, schrieb Drip_Master:

Wenn der Bogen zu weit gespannt wird und es irgendwann zu Ende geht, kann es herausfordernd werden, wieder jemanden Passenden zu finden.

Das ist für mich zu kalt, zu sachlich. Hier geht es um Beziehung, Partnerschaft, Liebe, nicht um die Anschaffung eines neuen Autos, weil das alte kaputtgeritten ist. Aber jeder wie er es für richtig hält...