Wie bekommt man die Sub brattiger? 😈

[Br****]

Liebe Community, 

wieder eine Frage und für mich keine uninteressante. Es geht im konkreten Fall darum, dass ein Dom seine Sub gerne brattiger bekommen würde. Und da hat man mich als "erfahrene" Sub angeschrieben. Ja, wie stellt man das denn an? 

Es geht oft darum, wie man Doms domimanter bekommt oder die Ehefrau zum dominieren bekommt usw. Was ist aber wenn die untergebene Rolle quasi in der Unterwerfung "dominanter" werden soll, was "brattig" ja quasi ist. 

Ich glaube zunächst einmal haben genug Menschen mehrere Seiten. Charakterilch merkt man eigentlich, ob eine Person gerne auch mal freche Sprüche macht, nicht so ganz rein devot ist usw. Das muss natürlich nicht heißen, dass bei einer Unterwerfungsneigung brattig passt, kann es aber... Eine bestimmte Seite auch ins bdsm zu tragen. 

Für mich ist das schon ein sensibles Thema, wenn ich ehrlich bin. Es war sehr logisch für mich, dass es im bdsm darum geht, dass eine Sub gehorcht. Bereits in der Initialisierungssession (die eine bestimmte mentale Sache war), dem Gelöbnis und auch meiner Erziehung, ging es um Gehorsam. Ungehorsam duldet mein Herr nicht. Eine vorbildliche Sub ist gehorsam. Demütig, unterwürfig, nicht fordend, folgsam, nimmt an, was der Herr für sie vorsieht... Die Liste ist lang. Ich kann das mantraartig runterbeten. Ich bin da, es ist in meinem Kopf. Der Grundsatz des Gehorsams. 

Ich hatte hier und da zwar auch mal leichte Brattigkeit gezeigt, aber sowohl wurde das weniger, als auch, dass ich mich dabei nicht gut gefühlt habe. Da bin ich keine gute Sub, war so mein Gedanke. Annehmen. Wenn ich mich gesträubt hatte, war es das in meinen Augen nicht. Mein Herr versuchte dann manchmal sogar (wieder), mir das zu entlocken. Zum Beispiel mit Sprüchen wie: "wehr dich doch mal! Na los! Versuchs doch mal!" Unter solch einer "Provokation" war es enorm schwer für mich, anzunehmen und mich zu fügen. Aber ich habe mich dazu gezwungen. Es kam also nichts brattiges. Und falls was kam, fühlte sich das nicht gut an. Das meinte ich so dann auch. Und da meinte er: na ja, annehmen ist ja auch, wenn ich das gut finde... Ok, das hat es einfacher für mich gemacht. Erzwingen lässt sich das natürlich auch nicht, wenn ich da mental nicht bin. Ich kann ja nichts vorspielen. Man kann mir nicht sagen: jetzt sei doch mal brattig! Das funktioniert nicht. 

Fakt ist natürlich, dass ich mich dann erst auch wieder davon lösen musste, das nicht als Fehler zu sehen, sondern dass mein Herr es mag. Hinzu kommen natürlich auch die ganzen Bewertungen, die man liest. In Profilen als Grenze: Brat. Die gehören gar nicht ins bdsm, sind Nervensägen und Hingabe haben die auch nicht. Man möchte das nicht, aber wenn man es permanent liest, löst es schon was aus. Da fehlt halt die Hingabe. Ich persönlich lebe davon, mich dem bdsm hinzugeben. Mein Herr definiert Hingabe zum Glück auch so, dass es meint beim bdsm einfach mitzugehen und diese keinen perfekten Gehorsam meint.👍 All das Ganze ist Hingabe für ihn. 

Dennoch hat auch er die Ansicht vom perfekten und bedingungslosen Gehorsam und Unterwerfung. Heute ist es sehr klar, dass es Regeln gibt, dass ich Entscheidungen folge und ich auch weiß, wo es dann der reine Gehorsam ist. Aber es den Raum für Brattigkeit auch gibt. Ich meine, er muss den schaffen. Ich darf mich dabei nicht falsch fühlen. Ja, dann sträube ich mich, wage mal Frechheiten usw. Lasse das einfach zu diese Seite von mir und es kommt, wie es kommt. Ich kann das nicht immer. In einigen Sessions bin ich durchgehend folgsam. Und mag und kann dann auch nichts anderes. Aber diese brattige Seite kann kommen. Aus mir heraus. Es muss authentisch sein. Da waren tatsächlich einige unserer Sessions mit Brat Anteilen die besten.👍 Das erwähnte ich schon mal. Mein Herr als Sadist mag es, wenn mit etwas nicht gefällt. Im DS Sinne mag er die Anpassung, aber sein Sadist gerne den Teil, dass die Sub nicht zwanghaft versucht das perfekt anzunehmen, sondern gerne ihren Unmut darüber auch zeigt. 😈  Das sehe ich heute als nette Variante, dass ich das kann, mich nicht zwanghaft zurücknehme, das rauslasse. Ich geh gerne mal in die Auflehnung. 😁

Das ist für mich heute eine perfekte Mischung aus Klarheit und den Räumen dafür. Ich weiß nicht, ob einem Dom klar ist, dass man sich die Tür brattig auch selbst schließen kann! Das ist nunmal so, wenn die Sub lernt, dass sie gehorsam zu sein hat, unterwürfig und dergleichen. Das kann man auch nicht nach Belieben drehen, wie man gerade lustig ist, nur weil der Dom brattig dann jetzt gerade mal ganz spannend findet...🤷‍♀️ 

Also, wie bekommt man eine Sub brattiger? Es ist wie beim Dom, der dominieren soll. Wenn dieser Anteil gar nicht vorhanden ist, macht es keinen Sinn. Wenn der vorhanden ist, kann man schon dazu kommen, den mehr zuzulassen. Einige haben gesonderte Sessions dafür oder Rollenspiele. Auch da muss die Sub dann natürlich auch sein. Bei anderen fließt es einfach so immer mal wieder ein. Der Raum muss dann dafür vorhanden sein. Ich habe kein Patentrezept. Die Zügel etwas länger lassen, kann helfen. Je nachdem auch mal die kleine "Provokation" vom Dom, aber das muss passen. Ja, auch einfach mal den spielerischen Gedanken zu haben! 

Es sind nicht nur nervige Subs, die sich Brat nennen. Und natürlich gibt es die Rolle. Insbesondere genug Sadisten stehen drauf, ist so meine Erfahrung. Und da kommt nicht unbedingt selten von den Doms selbst, man würde sich mal etwas mehr Brattigkeit wünschen! Das Negative bleibt dann vielleicht mehr hängen, aber tatsächlich ist das alles andere als unbeliebt! Kann ich so nicht bestätigen. Genug haben auch diese Mischung, dass sie klassischer Dom sind, die ähnliche Regeln haben, die Sub hat zu schweigen und nur bei Aufforderung zu sprechen und hier und da, Benehmen zu Tisch usw., aber eben auch Sadist und Brattigkeit mal mögen. Ich kenne da einige, die in diese Richtung gehen... Sehr ähnlich wie wir! Aus Gesprächen, aus der realen Auslebung. 

Aber wie kann man die klassische oder "erzogene" Sub zu mehr Brattigkeit bekommen? 😈 

bearbeitet vor 2 Stunden von Bratty_Lo

[N0****]

Sich nen Switcher suchen !!!!:)

[Quietdeepwater]

Es braucht Anstoss von ausserhalb der Dynamik und Vertrauen auf Unterstützung von ausserhalb, sowie Ünterstützung.
Möglicherweise auch die Demonstration, dass der Dom gewisse "neue" Dinge oder Praktiken zulässt..,.

[Little_Oro]

Letztendlich beantwortest du dir deine Frage eigentlich schon selbst ;) Es sollte aus ihr heraus kommen, die Veranlagung dazu sollte da sein usw. Das einzige, was mir dazu einfällt, wäre evtl der Sub mehr "Selbstbewusstsein" beizubringen. Ihr das "beizubringen", dass sie eben auch mal "frech" sein darf. Ihr ggf zu zeigen "wenn du frech und selbstbewusst bist, kann das so und so enden" und wenn dieses "Ende" dann in etwas sehr positivem münzt (zb "salopp" gesagt bessere/intensivere Orgasmen o.ä.), dann ist "frech sein" mit etwas (sehr) positivem verknüpft und geht dann evtl auch leichter von der Hand. So oder so, sollte es auf jeden Fall (bei beiden!) ein Prozess sein! Das ist nichts, was man von heute auf morgen "erzwingen" kann oder sonst wie mit einem "Fingerschnippen" erwarten kann. Aber das gilt ja für eigentlich fast alles im Leben :)

[Vi****]

Es gibt natürlich Anreize die man schaffen kann um mal was anderes auszuprobieren und dafür auch den Raum zu geben. Ganz klassisch geht das durch Spiele. Spiele schaffen durch Aufgaben und Regeln Räume in denen man sein kann, wie man sonst nicht wäre. Im echten Leben legt man sich beispielsweise keine Steine in den Weg, konkurriert nicht usw. aber im Spiel geht das. Man kann dazu auch erstmal ganz klassische Karten - und Brettspiele nehmen und sie dann wenn das gut geht in einen anderen Modus zu kommen, Regeln verändern.

Wenn man das aber schon versucht hat und die Person ist entweder nicht der Typ dafür oder aber sie fühlt das nicht in der Dynamik, die sich ja schon entwickelt hat - dann wird das nichts. Erzwingen dass sich da jemand für einen verbiegt, kann man nicht, sollte man nicht, da kommt nichts (echtes) bei raus.

[Br****]

vor 21 Minuten, schrieb Little_Oro:

Das einzige, was mir dazu einfällt, wäre evtl der Sub mehr "Selbstbewusstsein" beizubringen. Ihr das "beizubringen", dass sie eben auch mal "frech" sein darf. Ihr ggf zu zeigen "wenn du frech und selbstbewusst bist, kann das so und so enden" und wenn dieses "Ende" dann in etwas sehr positivem münzt

Das ist natürlich auch eine gute Idee @Little_Oro.

vor 18 Minuten, schrieb Violet_Fog:

Es gibt natürlich Anreize die man schaffen kann um mal was anderes auszuprobieren und dafür auch den Raum zu geben. Ganz klassisch geht das durch Spiele.

Da bin ich auch @Violet_Fog und warum sollten Spiele kein echtes bdsm sein? Aber da können dann auch andere Vereinbarungen gelten. Natürlich muss das auch authentisch sein. Man kann ja sozusagen auch nicht jemanden zwingen brattig zu sein, nur weil man etwas jetzt "Spiel" nennt. Ein gespieltes brattig ist es dann ja nicht. Und die Person muss das irgendwie schon in sich haben. Dann kann man da Anreize schaffen, so würde ich es auch sehen. 

[Vi****]

vor 8 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Da bin ich auch @Violet_Fog und warum sollten Spiele kein echtes bdsm sein? Aber da können dann auch andere Vereinbarungen gelten. Natürlich muss das auch authentisch sein. Man kann ja sozusagen auch nicht jemanden zwingen brattig zu sein, nur weil man etwas jetzt "Spiel" nennt. Ein gespieltes brattig ist es dann ja nicht. Und die Person muss das irgendwie schon in sich haben. Dann kann man da Anreize schaffen, so würde ich es auch sehen. 

Spiele sind in dem Fall einfach eine Gelegenheit. Kann natürlich sein, dass die Sub dann sagt: "Das war jetzt als Spiel ganz lustig, aber ich möchte das nicht grundsätzlich" oder "Ich möchte das nicht wenn es um bestimmte BDSM Bereiche geht, da will ich mich lieber einfach fallen lassen."

Niemand sollte sich verbiegen müssen. 

[Fr****]

Schlecht führen. Oder sie soll sich einen Dom suchen, für den ihr Wesen okay ist, dann kann er sich seine Brat woanders herzaubern.

[Br****]

Schlecht zu führen ist allerdings keine Option @Fräulein_Loch. Oder dass ein Wesen nicht ok wäre. Grenzverschiebungen können allerdings in mehrere Bereiche gehen und durchaus erwünscht sein. Warum sollte man dies also nicht versuchen? Wir tun das überall im bdsm. 

[Ta****]

Ich halte das eher für eine Frage, ob es wirklich passt. Sowohl bei diesem Anliegen,Sub "brattiger" zu bekommen, als auch dabei, Top dominanter zu bekommen, klingt das nach "Was nicht passt, wird passend gemacht". Das mag beim Klempnern und Zimmern funktionieren. Aber bei Menschen? Arbeit an der Beziehung, Paarkommunikation und dem Liebesleben bringt doch wenig, wenn die Basis porös ist. Veranlagungszeitraum nicht zueinander passen, Bedürfnisse nicht komplementär sind. Ein Partner oder eine Partnerin sollte nie ein Projekt sein, an dem man ewig arbeitet, um irgendwann semizufrieden zu sein.

[Fr****]

Ich habe es so verstanden, dass sich der Dom mehr Brattigkeit wünscht, wenn ihr Wesen wenig oder gar nicht brattig ist, scheint es nicht ausreichend zu passen. Warum das nichts mit ihrem Wesen zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Wenn sie submissiv ist, kann er ihr ja sagen sagen, wie sie authentisch rumbratten soll.

 

[Windgust]

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Eine vorbildliche Sub ist gehorsam. Demütig, unterwürfig, nicht fordend, folgsam, nimmt an, was der Herr für sie vorsieht... Die Liste ist lang. Ich kann das mantraartig runterbeten. Ich bin da, es ist in meinem Kopf. Der Grundsatz des Gehorsams. 

Es gibt natürlich auch das, aber wer sagt, dass das so richtig wäre? In dieser Absolutheit m. E. hauptsächlich Doms die noch keine Erfahrung haben und eher vom Dom-sein träumen.

Von meinen (wenigen) Subs jedenfalls war keine so. Sie konnten ihre Wünsche und Bedürfnisse kommunizieren und haben mir auch mal den Kopf gewaschen, wenn ich auf dem falschen Dampfer war. Wenn das geklärt war, aber auch wieder unterwürfig gekniet und gehorched. Eine 24/7 D/S Beziehung wäre sonst doch etwas einseitig, finde ich.

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Fakt ist natürlich, dass ich mich dann erst auch wieder davon lösen musste, das nicht als Fehler zu sehen, sondern dass mein Herr es mag.

Ob dein Herr es mag oder nicht, ist m. E. unabhängig davon, ob es ein Fehler ist. Wenn du von Zeit zu Zeit schelmisch, aufmüpfig und wiederborstig bist, ist das in meinen Augen ein komplett gesunder Charakterzug. Wenn es ihm nicht gefällt, ist es sein Problem.

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Aber wie kann man die klassische oder "erzogene" Sub zu mehr Brattigkeit bekommen? 😈

M. E. dadurch, dass man die Stereotype, die du im ersten Zitat hier aufzählst, durchbricht. Indem man klar macht, dass man bereit ist sie so anzunehmen wie sie ist. Ich jedenfalls wünsche nicht, dass sie sich für mich verstellt.

[Br****]

vor 27 Minuten, schrieb TaliX:

Ich halte das eher für eine Frage, ob es wirklich passt.

Das sollte in meinen Augen ohnehin immer die Frage sein @TaliX. Zurechtbiegen kann man sich da ohnehin nichts. Aber hier war die Frage der Lenkung und wie mehr Brattigkeit möglich ist? Das dieser Anteil vorhanden sein muss, ist ja logisch. Nicht alle können ihn zeigen, wenn da zu viel "Ehrfurcht" vorm Dom ist oder so. Man kann in der Hinsicht also durchaus mit Führung spielen.