BDSM und Safeword

[ja****]

(Jack:)

vor 2 Minuten, schrieb slavejaykay:

Aber für mich ist es auch eine Sicherheit, ich kann mich fallen lassen, sehr weit gehen und weiß, dass ich im absoluten Notfall den Schalter habe, den ich betätigen kann.

Ich denke, es ist wichtig, den Notfall zu betonen. Ich bzw. wir verstehen unter einem bestehenden Safeword eben keinen Freifahrtschein der es erlaubt, BDSM zu praktizieren bzw. "draufzuschlagen" bis nichts mehr geht. Es stellt neben einer entsprechenden Geste eine Sicherheitsoption dar für den Fall, dass ein Abbruch in jeweiligen Moment nicht anderweitig kommuniziert werden kann.

[Fr****]

Das einzige Safeword was wir haben, ist für meinen Herrn. Wenn ich zu brutzelig werde. In vier Jahren musste er es aber nur zweimal benutzen 😉

[Ta****]

Ich finde es spannend, dass jemand Ampelcode als "Sub bestimmt" liest. Da stelle ich mir gleich Sub vor, die "Grüner wird's nicht" brüllt...

Ansonsten ist doch eigentlich klar, dass Sub den Rahmen des Spielfelds freigibt, in welchem Top spielen kann, wie er/sie will. Ob TPE, CNC, mit oder ohne Safeword. Der Rahmen kann soweit erweitert werden, wie Sub es will, bis hin zum völligen Freifahrtsschein ohne Safeword, wenn das Vertrauen und der Wunsch da sein sollte.

Aber gerade in neuen Konstellationen zu Anfang dient das Safeword neben hoffentlich gelingender Verständigung dazu, abzusichern, dass beide (oder mehr) wirklich im sicheren Consent spielen, der "Zwang" freiwillig akzeptiert wird.

Ob Ampelcode, Safeword, Glöckchen oder bestimmte Gesten, ist ja letztendlich egal. Hauptsache, es gibt eine Form der Verständigung, wenn es darauf ankommt.

Mich kann niemand lesen, daher komme ich um Kommunikation nicht herum (wieso das so ist, darauf mag ich nicht eingehen, aber sagen wir spaßeshalber, mein Gesicht ist zu 50% Botox;).
Absolut nicht lesbar, auch nicht an Haltung, Körperanspannung, Stimme. Ein einziges Mal hatte ich mit einem Spielpartner direkt eine fast telepathische Verbindung, der war der Einzege, der ein einzelnes Mal etwas gemerkt hat. Unglücklicherweise funktionierte die "Telepathie" umgekehrt noch besser, ich wusste immer, was er als nächstes tun würde, und es kam absolut keine Spannung auf.

"Nein" und "Stop" sind auch bei mir keine Safewörter an sich - außer, ich gelle die in einer Stimmlage, die auch ohne Absprache klar macht, Gefahr im Verzug.

[Br****]

vor 3 Stunden, schrieb slavejaykay:

Das ist ein Grund warum für uns ein Safeword so wichtig ist. Nein und Stopp werden ignoriert. Unsere ganze Dynamik besteht aus CNC. Mein Herr kann auch gegen meinen Willen handeln. Dazu habe ich mein Einverständnis gegeben. 

Wir praktizieren SM recht hart. Öfters bin ich am Schreien, wimmern und es kommt auch vor das ich weine. So mancher Sadist, der mich nicht kennt, hätte sofort abgebrochen. Aber ich liebe das leiden. Ich werde davon auch nicht geil, so dass man mal zwischendurch überprüfen könnte, ob ich nass zwischen den Beinen bin. (Machen tatsächlich so manche Sadisten) Ich werde mental befriedigt. Meine Reaktionen sind nicht immer so extrem. Ich kann auch sehr genießen, je nach dem wie die Session sich gestaltet. 

Aber wir haben ein Safeword für den wirklich absoluten Notfall. Wenn ich kurz davor bin mich innerlich aufzulösen. Soweit ist es nie gekommen, diese Grenze wurde nie erreicht. Aber auch wenn das Safeword nie gebraucht wird, habe ich es verinnerlicht und sollte ich nicht im Subspace sein, kann sich mein Herr darauf verlassen, dass ich es sagen werde. Aber er liest mich sehr gut und verlässt sich nie 100% auf ein Safeword. Er muss immer ein Auge auf mich haben, erst recht im Subspace. Aber für mich ist es auch eine Sicherheit, ich kann mich fallen lassen, sehr weit gehen und weiß, dass ich im absoluten Notfall den Schalter habe, den ich betätigen kann. 

Ein häufiges Nachfragen oder einen Gegenstand in der Hand halten würde mich aus dem Konzept bringen. Ich würde mich zu sehr auf den Gegenstand konzentrieren, das ich ihn nicht ausversehen fallen lasse. So könnte ich mich nicht mehr auf das Geschehen konzentrieren. Und bei mir könnte es schnell passieren, dass der Gegenstand ausversehen runterfällt. Für mich würde es den Fluss kaputt machen. 

Für uns funktioniert ein Safeword sehr gut. Mein Herr ist auch nicht verunsichert, wenn ich extremer reagiere. Das kann seinen Sadismus sogar noch mehr anstacheln. 😊

Du hast da vollkommen Recht. Gegenstände nutze ich nur wenn ein lesen und ein äußern so gut wie unmöglich ist. Z.B. habe ich eine Gasmaske gebaut mit aufblasbaren Knebel. Habe einen Gystuhl mit Gurten wo vollkommen inkl. Kopf fixiert werden kann und da ich gerne Männer in Volllatex habe, bleibt da nicht mehr übrig. Ich kann keine Haut lesen, keine Mimik erkennen, und selbst das Gegrunze unter der Maske ist nicht eindeutig. Auch das Winden des Subs unter den Gurten sagt mir nur bedingt etwas. Da nehme ich den Ball. Und so fies es klingt. Mir ist es herzlich egal ob Subi das möchte und ob ihn es stört ihn zu halten. Es ist die einzige Entscheidung die er noch treffen kann, denn es geht kein wegzucken, kein Schreien, oder ähnliches. Lässt er ihn fallen höre ich auf und beende die Session langsam. Wenn es ihm dann doch zu früh war selber Schuld. Das nächste Mal hält er ihn besser fest. Natürlich hatte ich auch schon darüber nachgedacht ein Schnipsen zu vereinbaren, aber das ist mir zu unsicher. Am Schluss kann er aus der Situation heraus nicht schnipsen und ich stehe mit einem Bein im Gefängnis.

[Pa****]

1. Nein
2. Nicht unbedingt
3. Keines von beidem
4. Ich hatte nie eines
5. Weder tabu noch notwendig

[Arasjal]

Vor 10 Stunden, schrieb Brighid:

Du hast da vollkommen Recht. Gegenstände nutze ich nur wenn ein lesen und ein äußern so gut wie unmöglich ist. Z.B. habe ich eine Gasmaske gebaut mit aufblasbaren Knebel. Habe einen Gystuhl mit Gurten wo vollkommen inkl. Kopf fixiert werden kann und da ich gerne Männer in Volllatex habe, bleibt da nicht mehr übrig. Ich kann keine Haut lesen, keine Mimik erkennen, und selbst das Gegrunze unter der Maske ist nicht eindeutig. Auch das Winden des Subs unter den Gurten sagt mir nur bedingt etwas. Da nehme ich den Ball. Und so fies es klingt. Mir ist es herzlich egal ob Subi das möchte und ob ihn es stört ihn zu halten. Es ist die einzige Entscheidung die er noch treffen kann, denn es geht kein wegzucken, kein Schreien, oder ähnliches. Lässt er ihn fallen höre ich auf und beende die Session langsam. Wenn es ihm dann doch zu früh war selber Schuld. Das nächste Mal hält er ihn besser fest. Natürlich hatte ich auch schon darüber nachgedacht ein Schnipsen zu vereinbaren, aber das ist mir zu unsicher. Am Schluss kann er aus der Situation heraus nicht schnipsen und ich stehe mit einem Bein im Gefängnis.

Finde diesen Aspekt wichtig. Für mich sind solche Spielereien eher Ausnahmesituationen. Bei den Gasmasken die wir verwenden kann ich zb die Augen sehen etc. Aber ja bei Waterboarding kommt ein Ball zum Einsatz oder bei gewissen Mumifizierungen bekommt meine sub eine Klingel in die Hand. In ihrem Fall wurde aber auf ein Saveword verzichtet weil es sie in der Dynamik behindert die sie sich wünscht. Die Norm ist bei mir eher mit und mit Ampel. Ich denke das ist sehr individuell und je nach dem was man gemeinsam erreichen möchte. Ebenso spielen die Risiken bei gewissen Praktiken eine große Rolle.mir persönlich ist es wichtig das eine sub Person ihre Grenzen selbst benennen kann oder zumindest die Bereitschaft dazu besteht dieses zu erlernen. Ich finde Eigenverantwortung super und mag es nicht wenn alles auf den dominanten Part abgewälzt wird.

[Aberration]

1. Nein, nicht unabdingbar.
2. Nein, nicht "lediglich" und auch nicht zwingend.
3. Bevorzuge mittlerweile i. d. R. Gelb und Rot, konnte mit Grün nie was anfangen.
4. Ja, war eine absolute Ausnahme.
5. Ist für mich persönlich nie ein Tabu gewesen und habe auch nichts mit Spielarten zu tun, bei denen ein Safeword stören würde.

[Ei****]

.in,

 

Fangen wir mal vorab mit deiner 2 an.

Konzept -SSC!

Es gibt ein solches Konzept nicht, den Eindruck n Konzept besagt, dass ein Ablauf wie SSC funktioniert, vorliegt und nur leicht angepasst wird. Und das ist nicht der Fall.

Für einige ist SSC, vor dem Spiel in Gänze zu fragen, geht es? Andere schieben die Frage nach gesundheitliche Einschränkungen nach.

Wiederum andere erklären im Zuge des SSC, wie die gesamte Session abläuft und ich habe mir erklären lassen, auf einem Stammtisch, dass SSC mittlerweile auch im Hinblick auf Wechsel des Spielzeuges im Spiel genutzt wurde. Heißt Top wechselt von Paddel auf Rohrstock und braucht von SUB die extra Freigabe dafür.

 

Aus meiner Sichtweise sollte zumindestens jeder am Anfang einer Beziehung (Spiel oder Patnerschaft) ein Safewort vereinbaren.

Unabhängig von der Erfahrung der Personen, welche ein Machtgefälle eingehen.

Zumindestens in dieser Kennenlern Zeit gehört auch eine Ampel, welche allerdings nicht das Safewort ersetzt, sondern nur dazu dient, dass der Top die körperlichen Signale des SUB besser lesen kann, mit zum Spiel.

Rot bedeutet jedoch nur ein Stop der gerade vollzogenen Handlung, während das nutzen des Safewortes duas Spiel/ die Session sofort abbricht.

Wann und ob man sie CH von der Ampel verabschieden möchte, müssen die Agierenden selbst entscheiden.

 

Das Safewort kann aber auch eine trügerische Sicherheit darstellen.

Wenn Top mit Sub lange und intensiv agiert und wie @BettyBlazedarstellte auf Spielarten verzichtet, die Risikobehaftet sind oder Überraschungen beinhalten können, dann kann, bei einem eingespielten Paar Top-Sub, dann kann das Safewort überflüssig werden, da Top den/die Sub besser lesen kann, als dieser sich wahrnimmt.

Meiner SUB ist während einer Suspension mal der Kreislauf abhanden gekommen. Da meine Sub am "Fliegen war" , in ihrem "Subspace" aufgegangen war, nahm sie selbst diesen Kreislaufkollaps erst wHr, als ich sie wieder "auf den Boden der Tatsachen" abgeseilt harre. Klare Aussage von ihr, neun sie hat es nicht mit bekommen.

Das ist kein n Einzelfall, auch andere Top's und Sub's haben auf Stammtischen /Szenetreffen von ähnlichen Vorfällen gesprochen und dass das Safewort halt sein Ziel verfehlt, wenn Sub in ihrem Space rldue Realität hinter sich lässt.

 

Es gibt auch Praktiken, welche derart heftige Reaktion des Körpers von Sub auslösen, dass selbst der erfahrenste Top nahezu keine Chance hat, Notfall von erwünschter Reaktion/Zielergebnis zu unterscheiden 

Zu diesen Spielarten gehören Spiele mit der Psyche von SUB, incl. CNC aber auch Varianten, welche auf die totale Erschöpfung von SUB aus ist.

Beim bsolchen Spiel/Erziehungsvarianten ist das Safewort eine ne Art von "Notazs/Notbremse".

Jeder der in der Praxis in Werkhallen, in Zügen , an Rolltreppe oder anderen Orten solche "Notkn8pfe" sieht, geht mit äußerstem bedacht damit um.

Unbedaftest auslösen , weil halt kein absoluter Notfall Vorlage, losst nicht nur "dumme" Fragen aus, sondern führt evtl auch zu Schäden, welche vom Auslöser zu tragen sind.

 

Insofern ist ein Safewort etwas, was bei Verantwortlichen Umgang nur in allerhöchster Not ausgesprochen wird.

 

 

 

[Fr****]

vor einer Stunde, schrieb Einfach-Ich:

Rot bedeutet jedoch nur ein Stop der gerade vollzogenen Handlung, während das nutzen des Safewortes duas Spiel/ die Session sofort abbricht.

So unterschiedlich werden die einfachsten Dinge wahrgenommen. Ich kenne Rot nicht als Abbruch der jeweiligen Aktion sondern weitermachen, aber weniger doll.

[Ei****]

vor 21 Stunden, schrieb Fräulein_Loch:

Das einzige Safeword was wir haben, ist für meinen Herrn. Wenn ich zu brutzelig werde. In vier Jahren musste er es aber nur zweimal benutzen 😉

Nach dieser Aussage, das Safewort schützt Top vor der Überforderung durch seine Sub, ist deine Wahrnehmung der Ampel nicht verwunderlich.

Ferner, richtig lesen. Ich schrieb nichts von Session/Spiel)/Erziehung gänzlich abbrechen, sondern nur die Aktion, bei welcher die Farbe rot fällt.

[Fr****]

Okay, also es ist nicht Abbruch der Session, da stimmt unsere Interpretation überein. Aber was bedeutet für dich abbrechen einer Aktion? 

P.S. ich freue mich ernsthaft, dass du einen Weg gefunden hast, deinen Text lesbarer zu machen.

bearbeitet am Montag um 08:26 von Fräulein_Loch

[squirtfinger]

Samstag um 19:03, schrieb Fräulein_Loch:

Das einzige Safeword was wir haben, ist für meinen Herrn. Wenn ich zu brutzelig werde. In vier Jahren musste er es aber nur zweimal benutzen 😉

brutzelig ...... geiles Wort, ich lass mal meine Fantasie spielen was die genaue Bedeutung ist.

[Ei****]

vor 2 Stunden, schrieb Fräulein_Loch:

Okay, also es ist nicht Abbruch der Session, da stimmt unsere Interpretation überein. Aber was bedeutet für dich abbrechen einer Aktion? 

P.S. ich freue mich ernsthaft, dass du einen Weg gefunden hast, deinen Text lesbarer zu machen.

Sagen wir, der Rohrstock würde rot auslösen, dann würde dieser Weg gelegt werden.

Eun "Zwuschen-Care" würde einsetzen. Streicheln, sanfte Küsse an Stellen, die ich möchte.

Allerdings würde meine Sub in der Stellung, Lage fixiert bleiben.

Irgendwann die Frage, wenn Sub wieder gleichmäßig, ruhig atmet " sind wue wieder bei Grün?" Bei "Ja" schaue ich was ich mit habe, da ich gerne auf pRtzys Spiele.

Nadelead, Nadeln, andere Schlaginstrumente, Gewichte, Klammern, ätherische Öle, Wachs, Eiswürfel oder vor dem Standpranger, welcher meine Sub mit verbunden Augen fest im Griff hat das Schild stellen "Please Touch". Es gibt viele Möglichkeiten, nur der Rohrstock und Vergleichbare Schlaginstrumente haben Pause.

Als Sadist muss ich nicht real f""cken.

 

[Fr****]

Also auf jeden Fall Werkzeugwechsel, danke für die Erläuterung.

 

bearbeitet am Montag um 11:05 von Fräulein_Loch

[Br****]

vor 35 Minuten, schrieb Einfach-Ich:

Als Sadist muss ich nicht real f""cken.

 

Ok. Ich schon. Für mich ist mein Sadismus und das Leid des Subs das Vorspiel. Danach brauche Sex. Die ganze aufgestaute Energie will ja raus. 🤣 Ohne anschließenden Orgasmus würde ich wirklich unleidlich sein. 🤣🤣🤣

[hu****]

Für mich persönlich gehört ein Safeword immer dazu, selbst in einer langen Beziehung.
Ich nutze sowohl das Ampelsystem als auch Safeword.
Gerade wenn Knebel genutzt werden ist es natürlich mehr als schwer verbal sich zu äußern. Um so wichtiger ist es das der Dominante Part ganz genau auf die Körpersprache und Mimik achtet, damit es nicht so weit kommt das so ein Punkt überhaupt erreicht wird.
Nein, solche Spielarten gibt es für mich persönlich nicht, mir ist es wichtig das wenn die andere Person merkt das sie gerade etwas komplett überfordert, jederzeit Stopp sagen kann und man dann sofort aufhört und dann aber auch darüber sprechen kann