BDSM vs. Straftaten

[Ei****]

Moin liebe Gemeinde,

 

mir fällt leider negativ auf, dass es immer häufiger vorkommt, so ist zumindestens meine Wahrnehmung, dass bei Diskussion wie CNC, Metaconsens und andere Themen, User darauf hinweisen, dass Praktiken missbraucht werden könnten und so Tatbestand strafrechtlicher Ermittlungen sein könnten..

Warum ist dass so. Zumal meist der Hinweis auf missbrauchlichlicher Nutzung häufig von Usern kommt, welche im Vorfelde schon die Praktik, über welche diskutiert wird, persönlich für sich abgelehnt haben.

 

Warum ist die s so, warum fokussieren sich Einige darauf, dass für sie Praktiken im BDSM für Straftaten genutzt werden könnten.

 

Wenn ich mich bei mir im Haushalt umschaue, dann sehe ich jede Menge Dinge, mit welchen man Straftaten begehen könnte.

 

Aber warum muss die Gefahr, dass Straftaten durch das Equipment, durch die Handlung ausgelöst werden konnten, thematisiert werden.

 

Bin mal gespannt!

[Mi****]

Ich bin gerade überrascht und überlege ob ich einfach in anderen Foren unterwegs bin. Aber vielleicht reagiere ich einfach nicht drauf in meinem Kopf - don´t feed the Troll. Meist sind das dann eher die Wichtigtuer, die halt auch mal was von sich geben wollen und real keinen blassen Dunst haben. Den Hinweis auf das Strafrecht lese ich selten und wenn dann eher im Zusammenhang auf immense Altersunterschiede, die dann nach unten schiwierig werden - huuust.

[Ka****]

Das Problem ist doch eher, dass einige die Grundaussage von solchen Dingen wörtlich nehmen und ignorieren, dass dennoch Grenzen gesetzt werden. Mißbrauchen kann man alles. Aber auch beim Blümchensex kann es zu strafrechtlichen Handlungen kommen, wenn man Grenzen überschreitet. So oder so, strafbar machen kann man sich bei allem. CNC klingt eben schon dramatisch. Es ist leichter hier etwas hinein zu interpretieren als bei Blümchensex.

[He****]

Ich würde anmerken das es umsichtig ist, wenn man nahe, in solchen fällen sehr nahe im grau Bereich arbeitet kann verdammt schnell etwas schief gehen. Selbst beim normalen Sex kann das schnell passieren, garnicht weil ich von schlechten Absichten ausgehen möchte sondern weil sich eine Vorstellung von etwas sehr schnell von dem unterscheidet wie es sich indem Moment anfühlt. Wenn man alles abgesprochen hat, wenn man sich kennt und dann tatsächlich in der Situation ist, ein falsches Wort gesagt wurde, Handlungen schneller durchgeführt wurden oder einfach weil man sich unwohl fühlt in der tatsächlichen Situation, kann es kippen. Und wenn der andere das nicht sofort wahrnimmt wird aus brenzligen Szenarien ganz schnell etwas das sich nicht mehr gut anfühlt. Vielleicht sagen die Menschen die etwas dagegen sagen nur etwas, weil sie diese Gefahren vielleicht im Blick haben und alle daran erinnern möchten das selbst mit der besten Absprache und Vorbereitung ein Risiko bleibt.

[Am****]

Es gibt genug Menschen die die Grauzone des BDSM ausnutzen um mit verdrehter Wahrnehmung zu behaupten "du wolltest das doch so" oder sich dafür rechtfertigen über die Stränge geschlagen zu haben. Das könnte ja Mal passieren, stell dich nicht so an. Narzisstische Manipulation unter Anderem.
Aber dass bezieht sich eigentlich auf unseren kompletten Alltag.
Egal wo, egal wann, es kann jede Handlung zu einer Straftat verkannt werden, wenn die Situation schwammig ist und verschleierte Tatsachen die Richtigkeit in Frage stellen.
Etwas was vorher für beide Seiten abgesprochen war, kann plötzlich nichtig sein, wenn einer die Tatsachen falsch da stellt. Nicht umsonst werden Verträge oder Absprachen schriftlich festgehalten, als kleiner Schutz dagegen. Leider hilft das auch nicht, wenn's drauf an kommt.
Weshalb die Erfahrenen nie bestimmte Spiele mit Unbekannten teilen, gerade weil man nicht weiß, was da so richtig nach hinten abgeht.
Es fehlt das Vertrauen ineinander, zu wissen was man tut, wie man es tut und in welchem Härte Graden.
So beschützen wir uns auch voreinander.
Ein Neuling wird ja auch geraten sich Tipps geben zu lassen damit sie nicht Blindlinks in die Falle laufen.
Genau anders herum ebenfalls. Wenn du mir jemand unbekannten spielst ist immer die Gefahr da, dass etwas passieren kann. Was auch immer.
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Erlebt habe ich zb dass Frauen sagten sie wollen CNC und ra.pe und dann hatten sie eigentlich ein tolles Spiel und der DOM hat sich an alle Grenzen und Rahmen gehalten. Trotzdem stand plötzlich die Polizei vor der Tür und sie lief dann heulend zu ihnen und erzählte was vom Pferd. Er hatte gar keine Chance sich zu verteidigen und wurde direkt mitgenommen.
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In einem anderen Fall genau andersherum war eigentlich eine erfahrene SUB die sich auf einer Party auf einen DOM eingelassen hat und der hat sie fast erdrosselt, weil er aus Unerfahrenheit und ohne anatomisches wissen nicht verstanden hat, was er ihr da gerade antut. Man musste von außen dazwischen gehen. Erst sah es aus wie ein Unfall. Aber als sich der Vorfall mehrmals wiederholte und der DOM dass mit mehreren Frauen machte, wurde klar, dass er dass absichtlich ausnutzte und er war gar nicht unerfahren, er hat diese Masche nur genutzt, um seine Gelüste dieser Folter auszuleben. Natürlich hat sich dass dann Rum gesprochen. Aber ich weiß dass der Typ das noch auf andere Partys ausprobiert hat, bevor sich genug Leute fanden ihn anzuzeigen, damit er endlich damit aufhörte.
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Es gibt überall schwarze scharfe. Der Unterschied zu früher ist nur, dass die Menschen aufgeklärter und vernetzter sind als damals. Jetzt kann man einander davor auch schützen.
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Aber das heißt nicht hat dass ich deswegen davon ausgehe, dass es jeden 2 betrifft, es ist nur nicht mehr so offensichtlich.

[Eskimo64]

Vor 4 Stunden, schrieb Mistress_Smart:

Ich bin gerade überrascht und überlege ob ich einfach in anderen Foren unterwegs bin. Aber vielleicht reagiere ich einfach nicht drauf in meinem Kopf - don´t feed the Troll. Meist sind das dann eher die Wichtigtuer, die halt auch mal was von sich geben wollen und real keinen blassen Dunst haben. Den Hinweis auf das Strafrecht lese ich selten und wenn dann eher im Zusammenhang auf immense Altersunterschiede, die dann nach unten schiwierig werden - huuust.

Ich bin ganz auf deiner Seite, zudem man doch nicht vergessen sollte, das BDSM doch im gegenseitigen Einverständnis stattfindet, was Straftaten doch wohl ausschließt.
Meine ehemalige Herrin ließ mich die Peitsche spüren, so das mein Sack an einigen Stellen blutig war, nicht so angenehm, besonders die nächsten Tage, aber wenn sie es für notwendig erachtete, was bin ich schon , zu klagen.

[Ta****]

Das Thema kommt allgemein im Dating vor, in Beziehungen, in allem, wo Menschen zusammen kommen. Gerade aktuell lief Umfrage bei Meidizinerinnen, Studentinnen bzw praktisches Jahr - 3 von 4 erlebten da grenzüberschreitendes Handeln/sexuelle Belästigung, von Patienten, Kollegen, Vorgesetzten.
Völlig anderer Bereich, die sind da nicht einmal privat unterwegs.
Wenn man sich dann im BDSM über extremere Praktiken austauscht, dann gehört das dazu, gerade Neuen aufzuzeigen, auf was sie achten können in Bezug auf Sicherheit.
Das ist völlig normal. Ich glaube, es ist Cismännern einfach nicht bewusst, dass vor allem Frauen schon spätestens ab Pubertät ständig darüber im Austausch sind, weil es für uns alltägliche Gefahren sind - wie wir sicher von der Bushaltestelle nach Hause kommen. Welche Parkhäuser gut beleuchtet sind. Wen wir mit nach Hause nehmen. Im Zweifelsfall sind wir eh unterlegen, und Gesetze nützen in Notlagen nichts.

[BettyBlaze]

Ich lehne CNC nicht ab, mach es selbst ganz gerne und sage trotzdem, dass es wichtig ist immer wieder darauf hinzuweisen, dass man da bitte aufpassen soll. Hier lesen viele Anfänger mit und mal ehrlich, es gibt genug Leute, die man erst mit der Nase auf gewisse Dinge stossen muss, damit sie bemerken, dass sie ihr Hirn einschalten müssen.
Mir gehts auch nur zum Teil um die ausführende Person, sondern um den Schutz von Sub, Sklave, etc
Ich weise darauf hin, weil es hier sehr viele Möchtegerns gibt, die Scheisse bauen und weil die Folgen für die geschädigte Person gravierende Auswirkungen haben. Unser Gesundheitssystem ist ohnehin schon überlastet, die Psychiatrien überfüllt, mit zT 6 Monaten Wartefrist. Muss ja wirklich nicht sein.
Wenn ich so Zeug erwähne, habe ich zumindest alles getan um solchen Scheiss zu verhindern.

[Toy4her]

Wenn man allein das Potential von BDSM-Praktiken, hinsichtlich potentiellem Missbrauch, mit ebenfalls dazu adäquaten Haushaltsgegenständen  vergleicht vernachlässigt man meiner Meinung nach völlig, dass es beim BDSM zusätzlich noch die psychologische Komponente der Dynamik gibt, die durch Abhängigkeiten, Beeinflussung, Machtgefälle und ein tiefes Vertrauensverhältnis einen Nährboden für Grenzüberschreitung, Missbrauch  und sexualisierte Gewalt bieten kann, was außerhalb dieses Bereichs in der Form ungleich schwerer ist. 
 

Daher finde ich es angemessen und immens wichtig, mehr und mehr, gerade Neueinsteiger*innen dahingehend zu briefen. Und nein, man kann aus meiner Sicht nicht „zuviel“ über Risiken und Gefahren sprechen.

[Ruilina]

Schwieriges Thema.
Läuft für mich unter "nicht alles was Bää sagt ist ein Schaf."

Grundsätzlich gilt wer ordentlichen BDSM ausführt ist sicher.
Nun kommt aber hinzu das nicht alle ordentlichen BDSM ausführen. Sein es weil wissen fehlt oder weil man nur so tun möchte und BDSM als Vorwand benutzt.

Und gerade in der Vergangenheit wurde viel Arbeit betrieben um BDSM aus der Polizeiwache zu holen. Eben weil man da das nötige Hintergrund wissen braucht um den Unterschied zu verstehen.

Auch neigen Menschen mit Psychischer Vorbelastung dazu sich wieder Menschen auszusuchen die Täter Tendenzen haben oder sogar Täter sind. Diesen Kreislauf zu durchbrechen ist schwer. Besonders wenn der über Generationen aufgebaut wurde.

Somit finde ich den Hinweis das BDSM nur dann Legal ist wenn er richtig ausgeführt wird wichtig.

Ja das richtig ausführen ist jetzt sehr grob benannt. Aber alle Gesunden Beziehung sehen anders aus. Daher ist Richtig auch von Beziehung zu Beziehung unterschiedlich.

[SM-Art-5-GG]

Weil es nun mal - allerdings in eher extremen Ausnahmefällen - zu strafbaren Handlungen kommen kann? Wäre so meine Idee dazu.

Betrifft zumindest nichtkonsensuelle Handlungen mit massiven Folgen bzw. körperlichen Schäden. 

Mich irritiert ja, warum mögliche Hinweise darauf offenbar irritieren.

 

BAG zu fahrlässige Tötung, Bewährung, Körperverletzung, Einwilligung, sexuelle, Praktiken

BGH, Urteil vom 26.05.2004, Az. 2 StR 505/03

"Der Senat hat entschieden, daß sadomasochistische Handlungen, die zu tatbestandsmäßigen Körperverletzungen führen, nicht bereits wegen ihrer sexuellen Motivation einen Verstoß gegen die guten Sitten darstellen. Frühere anderslautende Entscheidungen des Reichsgerichts sind infolge gewandelter allgemeiner Moralvorstellungen als überholt anzusehen. Maßgebend für das Sittenwidrigkeitsurteil im Bezug auf sadomasochistische Handlungen sind Grad und Gewicht der drohenden Rechtsgutsverletzung. Die Grenze zur Sittenwidrigkeit ist deshalb jedenfalls dann überschritten, wenn bei vorausschauender objektiver Betrachtung aller maßgeblichen Umstände der Einwilligende durch die Körperverletzungshandlung in konkrete Todesgefahr gebracht wird. In diesem Fall scheidet eine Rechtfertigung der Tat allein durch die Einwilligung des Verletzten aus. Ein solcher Fall lag angesichts des höchst gefährlichen Vorgehens des Angeklagten hier vor."

 

https://www.fetisch.de/magazin/bdsm-szene/bdsm-im-geltenden-recht/

bearbeitet vor 13 Stunden von SM-Art-5-GG

[Se****]

Ich hoffe, ich habe dich richtig verstanden, die Antworten vor mir antworten etwas anders. 😅

Ich glaube, dass es gerade bei CNC, Ra.peplay, bestimmte D/s Beziehungsformen usw. deshalb so häufig genannt wird - weil es gerade da ein höheres Risiko für bestimmte Konsequenzen haben könnte und eine Partei das vllt. im Nachgang auch richtig bereut. Wobei ja auch generell zu BDSM der Hinweis kommt, Menschen stehen quasi mit einem Bein im Knast - auch wenns vllt ggf. nerven kann, ich finde es gut.

Oder auch Breathplay - da habe ich schon häufiger Menschen mitbekommen, die da sehr unbedarft dran gehen und vielleicht vergessen oder gar nicht drauf kommen, dass, wenn das tödlich schief geht, nicht die Welt einfach abwinken wird mit "War ja BDSM, ist schon okay." Ich tippe mal stark darauf, dass es da schon Fragen geben könnte, die das Gegenüber der Polizei zu beantworten darf usw. Und sich über solche Praktiken zu informieren bedeutet aus meiner Sicht auch, zu prüfen, was passiert, wenn etwas schief geht. 🤔 Nicht um sich selbst Panik zu machen, sondern um bewusst an das Thema dran zu gehen bzw. es ggf. zu unterlassen, wenn mögliche Konsequenzen nicht in meine Lebensrealität zu den ganzen anderen Risiken passen.

Und warum es ausgerechnet Menschen tun, die damit nichts zu tun haben bzw. genau diese Praktik als Tabu deklariert haben und dann etwas schreiben? Vielleicht haben sich diese Menschen informiert, sind über bestimmte Risiken gestolpert, und möchten genau diese Informationen anderen zur Verfügung stehen - weil regelmäßig ausführende da vielleicht betriebsblind sind und es ggf. vergessen. Ist nicht böse gemeint... Wer Sachen verinnerlicht hat, vielleicht schon Maßnahmen ergriffen hat um Risiken zu vermeiden - weiß vielleicht gar nicht zwingend, was für Infos alles ein Anfänger bräuchte oder übersieht das mal.

Wenn es allerdings wirklich in Richtung Kinkshaming geht quasi "Also CNC ist mir zu brutal. Das sollte strafbar sein, so generell. Also wirklich..." - konnte das nicht sogar dann gemeldet werden? 🤔

[Ha****]

Auf Risiken hinzuweisen ist aus meiner Sicht nichts schlimmes, besonders weil hier auch Anfänger*innen mitlesen.

[Al****]

Wenn ich bedenke wie oft ich schon auf Personen getroffen bin, die bei harmloseren Spielarten nicht von der Wand bis zur Tapete denken (weil die geilheit alles ausblendet m wie w)
Dann werde ich nicht müde an Risiken zu erinnern, das wir im bdsm eben nah an der Grenze zur Straftat sind. Keiner weiß was im Kopf vom Gegenüber vor geht, also vorsicht besser als Nachsicht ^^ auch beim cnc gilt safty first

bearbeitet vor 45 Minuten von Alexiel_Mistress

[Ro****]

 

@Einfach-Ich,  ich hoffe es ist okay wenn ich auf dein Thema antworte. Ich finde es sehr interessant.

 

Ich sehe eher die, die z.b CNC praktizieren, die auf etwaige Straftaten hinweisen.

Und dann frage ich mich manchmal, ob sie Bestätigung für ihr eigenes Vorgehen suchen, aus Angst hier vielleicht dochmal strafrechtliche Konsequenzen zu erleiden. Eine Art von eigener Unsicherheit ausgleichen wollen, weil sie in ihrem Tun doch nicht so sicher sind, wie es den Anschein hat.

Eine Bestätigung noch im Konsens zu sein und im grünen Bereich. 

[Al****]

PS die Sicherheit ist ja für beide gedacht 

Aktiver geht kein Risiko ein eine Straftat zu begegnen 

Pasiver geht kein Risiko ein Opfer zu werden 

bearbeitet vor 46 Minuten von Alexiel_Mistress

[Ta****]

Vor 31 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

PS die Sicherheit ist ja für beide gedacht 

Aktiver geht kein Risiko ein eine Straftat zu begegnen 

Pasiver geht kein Risiko ein Opfer zu werden 

Das bringt mich auf einen Punkt - Täter werden ist längst nicht immer mit klarem Bewusstsein eine Tat mit böser Absicht begeben. Bei #Metoo kamen viele Fälle, die in Grauzonen fielen, strafrechtlich eh ganz oft, aber auch morslisch. Dass Consent unter Einfluss von Alkohol etc kein Consent ist, ist eine neuer gesellschaftlicher Blickwinkel. Bis in die 00er Jahre war es noch total üblich, der Versuch, Frau betrunken zu machen. Junge Männer sprachen da noch ganz offen über "Schlüpferstürmer"-Drinks.
Wirklich offen und klar über Sex und Praktiken...wird immer noch nicht. So viele Stories, dass plötzlich überraschend etwas gemacht wurde, was nicht besprochen war - Überraschungs-Anal, verrutschtes Kondom nicht erwähnen und weitermachen "im Eifer des Gefechts. Wir reden nicht lang immer über gemeingefährliche Intensivtäter, sonderm sehr oft über Leute, die sich keine Gedanken machen außer "ja, ist doch normal, tschulligung, ist doch kein Ding".
Je extremer die Praktiken, desto genauer muss abgestimmt werden, was okay ist und was nicht.
Mein einziges Breathplay war unerwartet und nicht abgesprochen. Ich bin mit dem Typen auch noch befreundet, es war keine Absicht, es ist nicht passiert und es hat mich bei guter Basis nicht übermäßig gestresst. Aber eine andere wäre vlt nicht bloß an die Decke gegangen, sondern hätte sich traumatisiert und bedroht gefühlt - mit vollstem Recht und leider.