Warum können sehr viele devote Frauen nicht kommunizieren ?

[dagolori]

Hallo meine Lieben!
Habt ihr auch schon die Erfahrung gemacht, dass viele devote Frauen nicht kommunizieren können?
Was hält sie davon ab, ihre Gefühle und Wünsche mitzuteilen?
Ich empfinde es als sehr wichtig, dass Dom und Sub offen kommunizieren können.
Ich meine jetzt nicht unbedingt während des Spiels, sondern vor- und nachher!

[Lu****]

Kannst du vielleicht ein Beispiel geben was genau du meinst? So ist die Frage etwas zu allgemein

[Ta****]

Bei mir sind es mehrere Aspekte, die dazu führen, dass ich Gefühle und wünsche nicht wirklich und erstrecht nicht allzuschnell mitzuteilen... Allem vorran steht der innere Zwiespalt... Grade dieses aua, aber... Gefühl ist extrem schwer zu deuten und zu erklären und extrem oft viel zu abhängig vom drum Rum... Ich brauche ne Weile Erlebtes zu verarbeiten und Grade den Zwiespalt mag ich .... Trotzdem macht der nicht Grade klar im kopf.
Der zweite Aspekt mit den Wünschen bin ich generell vorsichtig... Man sollte immer vorsichtig sein, was man sich wünscht... Denn wünsche handeln nicht logisch.... Hat man Hunger, wünscht man sich ein riesen Topf mit seinem Lieblingsessen am besten von Oma .... Das jedoch meist viel zu viel und isst man davon zu viel wird einem schlecht.... Desweiteren kann nicht jeder Koch dieses Rezept wirklich so, wie man es tatsächlich mag und liebt.....
Ich glaube ich habe genug Aspekte im devoten Anteil erklärt, wie es zumindest mir geht.

[Gelöschter Benutzer]

Ist schon eine harte Unterstellung, die du da von dir gibst und ich würde gerne wissen, wie du zu dieser Erkenntnis gelangt bist?
Es ist schon ein Unterschied, ob "irgendwer" nach Wünschen und Gefühlen fragt oder eben mein Lebensgefährte und Dom (... Oder jemand mit dem ich mir ernsthaft eine D/s-Beziehung vorstellen könnte).
Wenn das Vertrauensverhältnis einmal da ist, ist Kommunikation das A und O einer Beziehung (egal ob mit D/s Elementen oder ohne). Wenn dein Gegenüber darüber mit dir nicht reden kann oder will, solltest du mit ihr selbst erörtern.

[fo****]

Zu einer Kommunikation gehören immer zwei, also schon etwas komplexer…

[Gelöschter Benutzer]

Hmm, also diese Einschätzung kann ich nicht teilen. Bisher habe ich immer Feedback bekommen oder konnte "zwischen den Zeilen" lesen. Manchmal hilft aktives zuhören, deinen Gegenüber leiten, im Gespräch andeuten, um was gehen könnte. Oftmals verrät die der Körper sehr genau, was die Fantasie ankurbelt und was eher nicht.

Klar, wenn man eine ausgearbeitete Liste erwartet, wird man wohl oft enttäuscht werden. Doch das fände ich, offen gestanden, langweilig. Da die Chemie zwischen Dom und Sub, individuell reagiert, ergibt sich jedes Mal ein neues Bild. Zumindest habe ich, bis jetzt, noch nie einen Master Plan gehabt oder gebraucht. Aber vielleicht bin ich auch zu dämlich, wer weiß.

[Gelöschter Benutzer]

Schön dein eigenes Problem auf andere reflektiert.
Nur weil du ein Problem hast mit Empathie, Zuhören, Interpretieren und kommunizieren bedeutet das nicht das alle anderen dieses Problem auch haben.

[Su****]

Wenn Sie mit dir nicht offen kommunizieren kann, dann fehlt euch die Tiefe... Diese wunderschöne Verbundenheit... Ich schätze, dann besitzt du nur ihren Körper aber nicht ihr Herz...

[Gelöschter Benutzer]

Auf solch eine Frage gebe ich in der Regel keine Antwort, der Grund dafür liegt auf der Hand.
Andererseits kann ich die Klappe nicht halten. Also:
Ich glaube, dass dir garnicht so richtig bewusst ist, was Kommunikation bedeutet. Ansonsten würdest du es hinbekommen und das nicht thematisieren.
Du sprichst von „sehr vielen devoten Frauen“ Erklär mal…
Hast du jede Nacht ne andere? Dann Applaus, aber nicht wundern wenn keine Kommunikation zustande kommt.
Oder haben sie Angst vor dir? Dann läuft etwas mächtig schief.
Also ich könnte jetzt noch zwei Stunden weiter schreiben. Nützt aber keinem was.
Grundsätzlich liegt hier der Fehler bei dir ganz alleine, bei dir selbst musst du die Zange ansetzen. Auf keinen Fall aber bei den „vielen Frauen“

[towel]

  vor einer Stunde, schrieb dagolori:

Hallo meine Lieben!
Habt ihr auch schon die Erfahrung gemacht, dass viele devote Frauen nicht kommunizieren können?
Was hält sie davon ab, ihre Gefühle und Wünsche mitzuteilen?
Ich empfinde es als sehr wichtig, dass Dom und Sub offen kommunizieren können.
Ich meine jetzt nicht unbedingt während des Spiels, sondern vor- und nachher!

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a- iss kommunikation immer von beiden seiten
b- was genau meinste nu..denn ein devoter mensch iss nich per se sub!
c- in welcher beziehungform denn?
und
d- sowas klärt man vorab!

e- 50shades iss nunmal nich BDSM!

[Sirblackburn]

Hallo
Hier ist mein senf dazu 😂😂😂😂
Nun ich denke auch das es eigentlich normal ist über alles gemeinsam zu reden. Man will ja nicht unbedingt was falsch machen oder ein tabu oder no go erleben weil der andere nicht offen mit einem daruber redet.
Wenn man nicht zusammen redetund sich dem dominaten teil nicht öffnen kann wird der devote teil im grunde doch nie bekommen was er wirklich möchte? Oder sehe ich das falsch?
Aber towel wird mir dazu bestimmt das passende schreiben 😂😂😂
Gruß Matthias

[Gelöschter Benutzer]

Wenn null Kommunikation herrscht läuft 100% was falsch. Und wenn du das verallgemeinerst würde ich auch dazu tendieren, dass der Fehler bei dir liegt.
Wie läuft sowas den bei dir? Sub für einen Abend bzw beim ersten Treffen. Noway. Funktiert niemals weil für den Interessenaustausch gehört definitiv mehr als ein ons. Sind doch nicht beim fussball wo die Regeln klar festgelegt sind. Jeder Mensch ob dom oder sub hat doch seine eigenen Erfahrungen, Wünsche, Vorstellungen und vorallem Grenzen die erstmal in Gesprächen geklärt werden müssen.

[Su****]

So ne Frage hier in den Raum zu stellen................Naja, aber dafür sind ja die verschiedenen Foren da............. Zu einer D/S Beziehung gehört mehr als das eigene Ego. Vielleicht überlegst mal deine Einstellung zu dir selbst und die gegenüber deiner devoten Partnerinnen?

[dagolori]

Vielen Dank für eure Kommentare!

Darunter waren ein paar interessante Gedanken, die für mich durchaus nachvollziehbar sind!

Auch wenn von verschiedenen Stellen davon ausgegangen wird, dass ich „Sub‘s“ sammle, oder nur auf ONS aus bin, ist das definitiv nicht der Fall.
In den mehr als zwanzig Jahren, in denen ich meine Neigung auslebe, durfte ich natürlich auch Frauen kennenlernen, bei der die Kommunikation durchaus funktioniert hat. Meine egoistische und oberflächliche Seite dürfte dabei ebenfalls nicht so ausgeprägt sein, sonst wären wohl Beziehung über acht und zehn Jahre kaum möglich gewesen 😉
Normalerweise versuche ich eine Frau über einen längeren Zeitraum kennenzulernen, bevor ich sie das erste Mal treffe… zu einem Kaffee 😊
Gerade in der Kennenlernphase fände ich es besonders wichtig, wenn Wünsche, aber auch Ängste zur Sprache kommen, um späteren Enttäuschungen entgegenzuwirken.
Eine ehrliche Kommunikation muss ja nicht erst in einer Beziehung statt finden, sondern sollte bereits zur Entstehung einer solchen beitragen.

Es wurde noch ein Beispiel gewünscht:
Während der letzten drei Wochen stand ich in intensivem Austausch mit einer Frau (vielleicht war’s auch nur gespielt). Wir haben täglich über alles mögliche gesprochen, sexueller wie auch alltäglicher Natur. Als es dann um ein reales kennenlernen ging, kam heraus, dass sie erst noch ihren Master informieren müsse… 🤔
Das wäre doch eine wesentliche Information gewesen, oder sehe ich das zu egoistisch? 😅

Vielleicht scheint das heute im Netz normal zu sein…

[Ch****]

  Vor 1 Stunde, schrieb dagolori:

Vielen Dank für eure Kommentare!

Darunter waren ein paar interessante Gedanken, die für mich durchaus nachvollziehbar sind!

Auch wenn von verschiedenen Stellen davon ausgegangen wird, dass ich „Sub‘s“ sammle, oder nur auf ONS aus bin, ist das definitiv nicht der Fall.
In den mehr als zwanzig Jahren, in denen ich meine Neigung auslebe, durfte ich natürlich auch Frauen kennenlernen, bei der die Kommunikation durchaus funktioniert hat. Meine egoistische und oberflächliche Seite dürfte dabei ebenfalls nicht so ausgeprägt sein, sonst wären wohl Beziehung über acht und zehn Jahre kaum möglich gewesen 😉
Normalerweise versuche ich eine Frau über einen längeren Zeitraum kennenzulernen, bevor ich sie das erste Mal treffe… zu einem Kaffee 😊
Gerade in der Kennenlernphase fände ich es besonders wichtig, wenn Wünsche, aber auch Ängste zur Sprache kommen, um späteren Enttäuschungen entgegenzuwirken.
Eine ehrliche Kommunikation muss ja nicht erst in einer Beziehung statt finden, sondern sollte bereits zur Entstehung einer solchen beitragen.

Es wurde noch ein Beispiel gewünscht:
Während der letzten drei Wochen stand ich in intensivem Austausch mit einer Frau (vielleicht war’s auch nur gespielt). Wir haben täglich über alles mögliche gesprochen, sexueller wie auch alltäglicher Natur. Als es dann um ein reales kennenlernen ging, kam heraus, dass sie erst noch ihren Master informieren müsse… 🤔
Das wäre doch eine wesentliche Information gewesen, oder sehe ich das zu egoistisch? 😅

Vielleicht scheint das heute im Netz normal zu sein…

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Es ist sehr verständlich, dass wenn jemand so eine Information zurückhält, man sauer oder enttäuscht ist. So eine Aktion fänd ich persönlich auch nicht cool.
Aber einen Forebeitrag zu erstellen, der direkt impliziert, dass "sehr viele devote Frauen nicht kommunizieren können"... Die Unterstellung hilft vermutlich keinem weiter.
-
"Habt ihr auch die Erfahrung gemacht, dass...?"
"Findet ihr auch, dass...?" oder
"Denkt ihr, dass...?)
sind vielleicht besser formulierte Fragen.
Zumindest besser als selbst ne fragwürdige Annahme in den Raum zu werfen und nur nach dem "Warum" zu fragen ;)

[Su****]

  vor 9 Stunden, schrieb dagolori:

Vielen Dank für eure Kommentare!

Darunter waren ein paar interessante Gedanken, die für mich durchaus nachvollziehbar sind!

Auch wenn von verschiedenen Stellen davon ausgegangen wird, dass ich „Sub‘s“ sammle, oder nur auf ONS aus bin, ist das definitiv nicht der Fall.
In den mehr als zwanzig Jahren, in denen ich meine Neigung auslebe, durfte ich natürlich auch Frauen kennenlernen, bei der die Kommunikation durchaus funktioniert hat. Meine egoistische und oberflächliche Seite dürfte dabei ebenfalls nicht so ausgeprägt sein, sonst wären wohl Beziehung über acht und zehn Jahre kaum möglich gewesen 😉
Normalerweise versuche ich eine Frau über einen längeren Zeitraum kennenzulernen, bevor ich sie das erste Mal treffe… zu einem Kaffee 😊
Gerade in der Kennenlernphase fände ich es besonders wichtig, wenn Wünsche, aber auch Ängste zur Sprache kommen, um späteren Enttäuschungen entgegenzuwirken.
Eine ehrliche Kommunikation muss ja nicht erst in einer Beziehung statt finden, sondern sollte bereits zur Entstehung einer solchen beitragen.

Es wurde noch ein Beispiel gewünscht:
Während der letzten drei Wochen stand ich in intensivem Austausch mit einer Frau (vielleicht war’s auch nur gespielt). Wir haben täglich über alles mögliche gesprochen, sexueller wie auch alltäglicher Natur. Als es dann um ein reales kennenlernen ging, kam heraus, dass sie erst noch ihren Master informieren müsse… 🤔
Das wäre doch eine wesentliche Information gewesen, oder sehe ich das zu egoistisch? 😅

Vielleicht scheint das heute im Netz normal zu sein…

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Nun, auch ich finde, dass du dich bei deiner Fragestellung ein bisschen sehr unglücklich ausgedrückt hast. Verallgemeinerungen sind nie gut und wie du gemerkt hast, hast du einen ganz negativen Eindruck hinterlassen. Dein jetziger Kommentar hinterlässt meiner Meinung nach ein anderes Bild von dir......... Und deine letzte Negativerfahrung - nun die ist ärgerlich, aber sicher nicht die Regel. Ich stimme dir aber zu, dass die Info, dass sie einen Master hat und diesen erst fragen müsse, an den Anfang einer Kommunikation gehört hätte. 

 

Wie offen eine Frau mit einem Mann ist, ist sehr unterschiedlich. Umgedreht aber auch. Das hängt aber denke ich weniger mit dem devot sein zusammen, sondern liegt eher an der Mentalität der betreffenden Person. Auch ich hatte ein riesen Problem, gerade am Anfang des Kennenlernens mit meinem Herrn, meine Wünsche offen zu äußern. 

[BD****]

Weil der männliche Dom es nicht schafft, sie richtig zu lesen und damit unqualifiziert ist?
.
So, dann lassen wir Mal die verallgemeinerungen und gehen auf die Frage ein:
Sowohl er, als auch die ist in der devoten rolle manchmal einfach zu schweigsam, weil er/sie das erlebte erst einmal verarbeiten muss. Man ist sich oft selbst nicht sicher, ob etwas zu viel war oder nicht.
.
Um sich anzuvertrauen braucht es vertrauen. Es ist auch die Aufgabe des Doms, dieses Vertrauen aufzubauen und zu pflegen. Nachzufragen, mit Empathie an die Sache heranzugehen.
.
Es ist oft wirklich schwer, sich selbst über wünsche und Bedürfnisse klar zu werden und noch sehr viel schwerer, sie offen zu kommunizieren.
.
Hier sind wir wieder bei "ihr Kerle seid zu unsensibel" oder ähnlich polemischen Sprüchen. Sie sagt nicht, was sie will und er versteht ihre Zeichen nicht.
.
Wenn wir die Klischees jetzt hinter uns lassen, sind wir in der Lage, uns in den anderen hineinzuversetzen. Just saying. Bring du Verständnis für sie und ihre Gefühlswelt auf und erkläre ihr deinerseits, dass du möglichst klare Aussagen brauchst. Zur Not schriftlich, wenn mündlich zu "direkt" ist.
.
LG, Sue

[Gelöschter Benutzer]

Doch doch, das können die aber das Bedarf Feingefühl und Führung dann von dir. Es ist schlicht Unsicherheit, die du nehmen kannst. In dem du das Gespräch mit Ruhe und Geduld leitest. So wird es Stück, für Stück besser.

Guck mal. Für viele ist es so schon unangenehm über sexuelle Dinge zu reden, weil ist ja tabu in der Gesellschaft. Jetzt versuche dich mal in eine unsichere Person zu versetzen. Für die ist das natürlich noch schwerer.

[albinchen]

Das sind nicht nur die Devote Frauen , meine Feststellungen die ich hier gemacht habe , sind es vor allen die Dominante Frauen , die können nicht mit einer Devoten Person nicht in der normalen Form Sprechen/Schreiben , bei den Devoten Frauen habe ich das zwar auch so Fest Gestellt , dabei Denke ich , das die ihrer Veranlagung dann nicht sicher ist , LDG.TS.TV. Mädel Alberta.

[Su****]

  vor einer Stunde, schrieb BD_Couple:

Weil der männliche Dom es nicht schafft, sie richtig zu lesen und damit unqualifiziert ist?
.
So, dann lassen wir Mal die verallgemeinerungen und gehen auf die Frage ein:
Sowohl er, als auch die ist in der devoten rolle manchmal einfach zu schweigsam, weil er/sie das erlebte erst einmal verarbeiten muss. Man ist sich oft selbst nicht sicher, ob etwas zu viel war oder nicht.
.
Um sich anzuvertrauen braucht es vertrauen. Es ist auch die Aufgabe des Doms, dieses Vertrauen aufzubauen und zu pflegen. Nachzufragen, mit Empathie an die Sache heranzugehen.
.
Es ist oft wirklich schwer, sich selbst über wünsche und Bedürfnisse klar zu werden und noch sehr viel schwerer, sie offen zu kommunizieren.
.
Hier sind wir wieder bei "ihr Kerle seid zu unsensibel" oder ähnlich polemischen Sprüchen. Sie sagt nicht, was sie will und er versteht ihre Zeichen nicht.
.
Wenn wir die Klischees jetzt hinter uns lassen, sind wir in der Lage, uns in den anderen hineinzuversetzen. Just saying. Bring du Verständnis für sie und ihre Gefühlswelt auf und erkläre ihr deinerseits, dass du möglichst klare Aussagen brauchst. Zur Not schriftlich, wenn mündlich zu "direkt" ist.
.
LG, Sue

Ausklappen  

Also bei uns lief anfangs auch vieles in Schriftform. Einfach weil es mir so leichter fiel, meine Wünsche zu äußern. Auch Erlebtes zu reflektieren hat bei mir anfangs lang gedauert. Manchmal mehrere Tage.........Hing vielleicht auch damit zusammen, dass für mich BDSM absolutes Neuland war und ich damals nun nicht unbedingt  jemanden gesucht hatte, der mich dominiert. Ich suchte einfach einen "normalen" Mann................Tabus gab es viele, meine Grenzen waren recht niedrig. Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass mit viel Geduld des dominanten Partners, aber auch Hartnäckigkeit  (bedingt durch Interesse am Gegenüber)  sehr viel möglich ist. Inzwischen eben u.a. auch das offene miteinander Reden über alles. 

 

[Su****]

  vor 40 Minuten, schrieb albinchen:

Das sind nicht nur die Devote Frauen , meine Feststellungen die ich hier gemacht habe , sind es vor allen die Dominante Frauen , die können nicht mit einer Devoten Person nicht in der normalen Form Sprechen/Schreiben , bei den Devoten Frauen habe ich das zwar auch so Fest Gestellt , dabei Denke ich , das die ihrer Veranlagung dann nicht sicher ist , LDG.TS.TV. Mädel Alberta.

Ausklappen  

Da wäre mir ehrlich gesagt interessant, was du unter normal sprechen/schreiben verstehst. Denn so einiges was ich hier z.B. in den verschiedenen Foren lese, auch von Männern, verstehe ich nicht unter normaler Artikulation. Sorry. Und das hat meiner Meinung nach nichts mit Sicherheit oder Unsicherheit von der Veranlagung zu tun, sondern eher mit einem respektvollen Umgang miteinander.

[Th****]

Also den devoten Damen, pauschal die Kommunikationsfähigkeit abzusprechen, halte ich für "ungut".

 

Aber es wird sicher einige geben, denen diese wichtige Eigenschaft, von "möchtegern Dommis", die selbst nur durch "draufhauen" kommunizieren können, "abtrainiert" wurde.

[Domedan]

Wieso so sollte einer nicht mit devoten Leuten kommunizieren können, in meinem Fall wohl eher Frauen. Die *Kunst* dabei ist sie als Menschen zu sehen, denn devot ist nicht gleich Sub !!

Denn darin liegt nun mal ein Unterschied, ein Subbie ist ein devoter Mensch der sich auf mich festgelegt hat. Wobei eine Machtverschiebung, denn die MUSS zuvor stattgefunden haben, das per PN zu erklären oder am Telefon ist spielkram, sowas kann einer nur visa vie erleben, und glaub mal das macht ein dann schon *schwindlig*.

In diesem Sinne ist eine devote Frau erstmal nur nichts anderes als die Frau Nachbarin ob stino oder wie auch immer gepolt, und von daher kommuniziere ich mit *ihr* auf Augenhöhe, klappt an sich hervorragend, und nebenbei kann man prima feststellen was dahinter steckt ohne über das wesentliche groß Quatschen zu müssen.

Wer lieber online Gedöns möchte soll es doch bitte gleich sagen, spart Zeit und Mühen. Wenn ich mich allerdings gleich als Dömchen produziere wirds wohl nicht klappen, weil Dominanz wirkt nur direkt nicht übers Netz ^^

bearbeitet April 25, 2022 von Domedan

[towel]

  vor 14 Minuten, schrieb Domedan:

Dominanz wirkt nur direkt nicht übers Netz ^^

Ausklappen  

den restlichen text unterschreib ich so, den satz allerdings nich
denn doch- man merkt es! zumindest, wenn man ne gewisse erfahrung mitbringt

das heisst noch lange nich, dass seine dominanz mich persönlich triggert...aber ob denn überhaupt- das merkste schon *find
und- funzt im übrigen auch bei fems, obwohl ja nu ne hete durch und durch bin

[Ti****]

Bei mir ist es so, dass die Verlegenheit eine große Rolle spielt, da ich allgemein vieles nicht sage. Im anonymen Internet ist alles natürlich viel einfacher, aber von Angesicht zu Angesicht ist es nicht leicht. Meinen Musikgeschmack verrate ich in rl auch nur sehr vertrauten Personen. Die Befürchtung ist da, belächelt zu werden oder dass jemand dies kaputt redet, egal worum es nun geht.

Zum Zweiten spielt bei mir der Reiz eine Rolle, nicht alles sagen zu müssen, sondern über Empathie geschehen zu lassen. Menschenkenntnis, Respekt, Vertrauen, etc. spielen dabei eine große Rolle.

Also wenn die Person es einfach nicht sagen möchte, dann kann Zwang oder Aufdringlichkeit kontraproduktiv sein. Besser ist es, sich vorsichtig heranzutasten, Mimik und Gestik zu verstehen und somit die Grenzen zu erfahren. Unmöglich ist es nicht, dafür braucht man nur Fingerspitzengefühl.