Anfänger will Shibari erstmal "technisch" üben - Partnerin will volles Programm...

[dirkgehwin]

Hey Leute, ich war 35 Jahre Vanilla unterwegs (bin 54). Vor vier Wochen lernte ich eine Frau kennen, die seit 2 1/2 Jahren in der Szene ist und hauptsächlich auf pures Shibari steht (pures Seil, natürlich fliegen, mal Bambus dazu, Knebel).

Wer jetzt keinen ewig langen Text lesen will, sollte gleich zu III. springen ;-)

I. Der Einstieg

An einem WE haben wir einen zweitägigen Workshop gemacht. Der erste Tag war ok, aber auch schon zuviel Input für mich. Alle anderen da hatten bereits viel Fessererfahrung und ich fragte mich, warum das Anfängerworkshop heißt... na ja, egal. Zu meiner Partnerin muss ich noch was sagen: es reicht ne wirklich feste Armflöte und sie ist weggeballert. Sie ist extrem emotional und verträgt SEHR viel. Dabei ist sie noch extrem beweglich...

Gut, wir kommen da also an, alles easy. Ich war allerdings schon ne gute Stunde mit der korrekten Handschelle beschäftigt. Ich hab relativ schlechte Augen, weshalb ich auch nicht alles sehen konnte, was vorgefesselt wurde. Spätestens bei der Armflöte hatte ich dann die erste Überforderung und konnte das nicht nachbauen.

Wir waren im Workshop übrigens 6 Paare. Am Abend verschwanden alle Paare und wir saßen nur noch mit dem Rigger und seiner Assistentin da. Meine Partnerin hatte schon im Vorfeld gefragt, ob noch eine Session mit ihm möglich sei (wie findet ihn als Rigger sehr interessant). Er verneinte. Ich trieb das ganz vorwärts, indem ich fragte, ob er denn einverstanden sei, dass seine Assistentin meine Partnerin fesselt.

Nochmal: für mich war das alles komplett neu. Ich hatte noch nie etwas in der Art gesehen oder erlebt... nun also Vollgas, könnte man sagen.

Der Rigger war einverstanden und die Assistentin legte los. Man merkte, wie der Rigger schon über den Tag immer mehr Interesse an meiner Partnerin entwickelte. Sie war halt so hart weggebeamt, fängt an zu schwitzen, stöhnt vor Lust, wird laut, ihre Augen meistens geschlossen, wenn offen, dann funkelte sie den Rigger an und er funkelte zurück. Die anderen Teilnehmer waren eher am kichern oder wirkten halt eher unberührt. Jedem das seine, ist keine Wertung. Aber meine Partnerin war schon ein krasser Hingucker.

Als ich sie im Lauf des ersten Tages abfesselte (ich war auch in einer Art Blase abgetaucht), merkte ich, wie der gesamte Raum uns zuschaute und es mucksmäuschenstill war... ein krasser Moment.

So, also zurück zum Abend. Es ging los mit der Fesselung durch die Assistentin. Das war sehr schön anzuschauen. Dann griff der Rigger immer mehr mit ein und war immer angefixter von der Leidenschaft, der Hingabe, dem Luststöhnen, der Beweglichkeit und den Blicken meiner Partnerin. Er gab ihr immer mehr, sie nahm immer mehr.

In dem Moment, wo ich dachte, jetzt ist sie abgeschossen, nahm er ihr den Knebel aus dem Mund und fragte kurz, wie es ihr geht. Sie grinste und sagte: "Mehr...!!!". Er legte dann diverse Fesselungen an, immer mit sehr eng, sehr tight, sie stöhnte und war immer wieder abgeschossen. Dann frage er mich, wie ich sie gefesselt sehen möchte. Sie musste in den Fersensitz und bekam erstmal eine Handschelle. Die wurde durch den Schritt so weit nach hinten gezogen, wie es ging. Und dann noch weiter. Dazu kam ein Schrittseil, was durch den Deckenring mit einem Haarseil verbunden wurde. Dann kam der 6 cm Gag Ball dazu und sie sang ihr Lied, würde ich mal sagen.

Der Oberkörper war die ganze Zeit in Vorlage, so ca. im 45 Grad Winkel, also sehr anstrengend. Aber sie macht sehr viel Yoga und sie hielt die Stellung ewig durch. Dann kam der Rigger mit einem Bambus um die Ecke, den er zwischen Wade und Oberschenkel legte und dann alles festmachte. Sie konnte diesen krassen Schmerz also nicht mehr ausweichen. Das war natürlich der Turbo. Sie bat um Abbruch und lag hinterher eine Ewigkeit im After Care.

Ich kann nicht in Worte fassen, was in MIR alles für Gefühle hochkamen. Erspare ich Euch an dieser Stelle, da war einfach fast alles dabei. Ich war ja Zuschauer, der hin und wieder Wünsche äußerte...

Er war dann so geil auf sie, dass er uns bat, wiederzukommen, damit er sie mal RICHTIG fesselt und auch ne Fotosession macht. Sie funkelte ihn an, mit einem äußert schmachtenden, erotischen Blick und hauchte: "Ja...bitte...sehr schön..."

In der Nacht habe ich keine Minute geschlafen. Die Eindrücke kreisten und kreisten. Ich bin immer noch am sortieren und einordnen. 

Entsprechend müde war ich am nächsten Tag.

II. Der Fuck-Tag und die

Wir waren beide fix und fertig und kamen in die Schule. Da hieß es dann: so, jetzt wird es richtig anstrengend. Wir machen div. Strappados, 2TK, 3TK und fangen mit dem Deckenring an (Strappado und Oberschenkel). Über den ganzen Tag hinweg trafen sich die Blicke der Beiden, sie funkelte ihn an, er gab zurück, er kam immer wieder, nahm leichten Körperkontakt auf, usw.

Ich allerdings war nicht mal mehr in der Lage, die Handschelle zu fesseln. Ich konnte mich nicht ansatzweise auf das konzentrieren, was der Rigger da vorfesselte. Die andern waren fleißig dabei und ich bekam mit ach und Krach einen 2TK hin, aber auch nur, weil die Assistentin das meiste davon gemacht hat. 

Ich merkte, wie meine Partnerin zwar lieb war und mich unterstützen wollte, aber gleichzeitig war sie maximal gelangweilt (was sie zu verbergen versuchte, ich aber verstehen kann), natürlich kam bei ihr auch keine emotionale Reaktion, denn mein 2TK war sehr weich und locker, weil ich mit dem ganzen Kram überfordert war. Der Rigger kam und meinte zu mir: "Du musst Ihr VIEL mehr Spannung geben, das fällt ja fast ab, das ist VIEL zu locker für sie... er fesselte ab, zog nach, sie ging wieder ab wie sonst was. Dann der Strappado in den Ring, dazu ein Bein (hat fast alles er gemacht).

Dann ging es ans Abfesseln und ich war die ganze Zeit MAXIMAL gefrustet. Nichts funktionierte, ich wollte nur noch weg da. Entsprechend habe ich dann kaum noch drauf geachtet, die Spannung im Seil zu halten. Sie meinte: Hey, was machst Du denn...immer dei Spannung, das ist sehr unangenehm so..."

Ich war genervt, sauer, traurig und antwortete:
"Hey, das ist hier alles ein bißchen viel... und wir proben hier doch nicht den Ernstfall, ich muss doch erstmal die Technik an sich lernen..."
Sie: "Nein, das ist hier der Ernstfall, du sollst es ja gleich richtig lernen...Spannung halten ist superwichtig und du bist gerade sehr weit weg von mir, ich spüre dich nicht, das ist auch nicht nett"
Ich: "Ja, aber ich kann doch hier nicht alles zusammenbringen...ich soll die richtigen Knoten machen, die Wicklungen ausführen, Häkeln, Häkeln, Häkeln...Seil auf Spannung halten, zwischendurch emotionales Fesseln nicht vergessen, zuwenden, dann wieder Knoten bauen, neue Wicklungen machen, nirgendwo die Haut zwischen, darauf achten, keine Nerven zu treffen, die Wicklungen sauber machen und währenddessen noch geil aussehen oder wie?"
Sie: "...aber du kannst es doch schon ganz gut"
Dan kam der Rigger dazu und meinte: "Ja, du kannst es doch gut..."
Ich: "...oh bitte Leute!, beleidigt nicht meine Intelligenz, es ist der absolute Mist, den ich hier "fessele""
Beide lachten, ich drückte ein mäßiges Grinsen heraus.

Irgendwann habe ich dann abgebrochen, da war aber eh schon offizielles Ende und wir fuhren nach Hause (wir haben eine Fernbeziehung, ich brachte sie dann zum Bahnhof). Die beiden werden sich auf jeden Fall für eine Session treffen, fesseln und Fotos machen. Ich habe gesagt, dass ich nicht dabei sein werde, weil es eine Sache zwischen den beiden ist. Das fand sie blöd, sie wollte mich gerne dabei haben.

III. Die Erholung

Nach all dem saß ich allein zuhause und fragte mich, was da eigentlich gelaufen ist. Dann wurde mir bewusst, dass ich wirklich erstmal "technisch" lernen möchte. Ich komme aus dem Theaterbereich, dort sind "technische Proben" an der Tagesordnung. Auch da würden wir in einer Fesselszene natürlich erst die Technik üben. Den Text würden wir nebenbei sprechen, die Emotionen wären erstmal nebensächlich oder würden erstmal gar nicht mitgespielt.

Dann kam meine Zuversicht und Freude zurück. Ich dachte, alles klar. Ich übe erstmal an mir selbst, an Türklinken, an selbstgebastelten Holzkonstrukten, um die Technik zu lernen. Wunderbar! Große Freude! Und dann könnte ich hier in der Gegend gucken, ob es Anfängermodels gibt, die Bock haben, mit mir zu tüddeln. Oder ich frage eine Freundin, von der ich weiß, dass sie voll Bock darauf hat.

Meine Freude war voll zurück, ich schaute nach, ob es Models in meiner Gegend gibt. Ja, es gibt sie, wunderbar.

Ich erzählte das alles voller Eifer meiner Partnerin. Sie reagierte total anders, als ich dachte. Sie war sehr traurig und meinte, dass sie es sehr traurig findet, dass ich den Anfang im Seil nicht mit ihr machen möchte. Ich sagte ihr, dass ich doch erstmal nur "technisch" mit einer Freundin üben will, damit es dann bei meiner Partnerin mal richtig gut wird und dass ich diese Art des Lernens brauche. 

Würde ich meine Partnerin fesseln, ginge doch wieder das "Hey, die Spannung halten..." los. Darum mit einer Freundin üben, von der ich ganz genau weiß, dass sie nicht abtaucht. Die lacht die ganze Zeit (ich habe mir ihr schon vor längerem darüber gesprochen).

Da meint meine Freundin: "Nee, das ist aber nicht so. Es macht IMMER was mit einer Person, wenn Du ein  Seil auf sie legst, selbst wenn sie oberflächlich gelassen wirkt oder lacht...und diese Emotionen will ICH mit Dir erleben!".

Ich hab schon verstanden, was sie meint, aber ist das echt so? 

Mein Problem bleibt, dass ich erstmal die TECHNIK üben will. Was ist denn so verkehrt daran? Ich muss doch wohl erstmal ne simple Handschelle vernünftig (auch ohne hinsehen) fesseln können und damit das schneller ins Muscle-Memory geht, brauche ich einfach viele Wiederholungen ohne den ständigen Hinweis von außen: "Hey, wo bist du? Bleib bitte bei mir... wo ist die Spannung? Nicht nachlassen bitte... ähm, der Knoten stimmt übrigens nicht..." 

AAAAAAHHHRG!!

Bin ich auf dem völligen Holzweg? Ich WEIß doch, dass da die Emotionen reingehören, die Spannung, die Tempiwechsel, all das...

...aber kann ich bitte nicht erstmal die TECHNIK lernen?

Oh mann... ich freue mich auf Eure Meinung dazu...



 

[Gelöschter Benutzer]

Dirk ich sehe das genauso wie du, erst einmal in Ruhe vorüben und dann im Scharfen Durchgang an deiner Partnerin durchführen.

[Domedan]

Freu dich das sie es mit dir erleben will, und lass es dir zeigen 

[BD****]

Ich bin tatsächlich ganz bei dir.
Und wenn SIE den rigger "privat" trifft, für ne Session, dir aber verbieten will, oberflächlich Technik zu üben ist das echt unfair.
Sie misst mit Zweierlei Maß. Sie darf sich ihren kompletten "kick" woanders holen, während du, der emotional nicht viel davon hat, nicht einmal üben darfst. Und der potentiellen Partnerin unterstellt sie, das unheimlich zu genießen, dem rigger, den sie treffen will hingegen nicht...
.
Ich kann es grundsätzlich nachvollziehen, dass sie das alles gern mit dir erfahren will und auch, wenn es schlecht wäre, lieber Übungsobjekt wäre. Nicht, dass du noch merkst, dass es dir Spaß macht, mit jemand anderem...*hust*
Es ist halt schon was intimes....
Dass SIE allerdings diese Dinge auch woanders erfahren darf, ist dabei eben ziemlich unfair. Was wäre, wenn der rigger sie so begeistert, dass sie nur noch ihn will und dich dafür Abschießt? Schließlich hat er schon, was du nicht hast....🤔
.
Ich würde tatsächlich auch gern die Technik üben wollen. Und gerade bei Ner Fernbeziehung ist der Partner ja eben auch die meiste Zeit nicht da... Entsprechend wäre gerade das ein Grund, zu üben.
.
Für deine Partnerin soll es perfekt sein, das ist klar. Und der Weg dahin ist lang und Schwer. Die zurechtweisungen und Tadel tun ziemlich weh, die würdest du gern umgehen, gerade, wenn sie da wirklich so "zickig" ist, oder? Völlig verständlich.
.
Ich hab da auf jeden Fall keinen mastertipp. Nur eben den, der im SM die absolute Basis ist: reden, reden, reden
.
Weiß sie, was du fühlst? Wie es dir geht?
Was fühlt sie?
.
LG, Sue

[dirkgehwin]

vor 10 Minuten, schrieb Domedan:

Freu dich das sie es mit dir erleben will, und lass es dir zeigen 

Du hast recht, aber es funktioniert so nicht bei mir. Sie möchte, dass ich auf alles achte und ich erstmal lernen, wie man einen Knoten macht...

[Domedan]

Deswegen musst dich nicht schämen, nobody is perfect, das einzige was du ablegen musst ist dein Stolz, und ja als rigger wirst du auf alles achten müssen, das ist nun mal so, du wirst vor dem Seil eh verdammt allein sein.

Knoten übern kann man auch ohne externes Modell.

 

[AndersimNorden]

@dirkgehwinDas ist doch die typische Story von Erfahren trifft auf Unerfahren. Dazu möchte ich sagen, ich habe Shibari für mich aufgegeben, von daher bist du da schonmal im Vorteil ;-)

Ansonsten liesst sich das sehr nach Cuckoldrigger / unter den Pantoffel geraten. Das solltet ihr definitiv abklären und einen Kompromiss finden, auch wie es dir dabei geht, was wohl eher Richtung "beschissen" tendiert, sonst hättest dich ja nicht öffentlich so ausgekotzt.

Es ist auch noch kein Meister vom Himmel gefallen und egal welche Richtung man nun einschlägt, sich zu entwickeln und zu lernen dauert einfach. Und gerade Shibari kann "Jahre" dauern, dort richtig gut drin zu werden.

Ich schliesse mich da soweit @BD_Couple an, ist ein unfaires Verhalten von ihr. Entweder bringt sie die Geduld mit und verzeiht das deine Tüddelversuche noch nicht die große Nummer am Anfang sind, es aber werden könnte wenn ihr den Weg gemeinsam geht oder wenn sie woanders ihren Kick holt, das sie eben akzeptiert das du auch woanders dein Können erweiterst.

Ansonsten kriegt oder habt ihr ein echtes Problem...

[Pr****]

Das ist ja fast wie Führerschein 6 Wochen und dann mit einem Lamborghini auf die Bahn...

[Gelöschter Benutzer]

Merkst Du eigentlich nicht den Widerspruch in den Aussagen Deiner Freundin?
Einerseits will sie nicht, dass Du mit einer Anderen übst, weil „das Fesseln immer etwas mit einem macht“ und sie will, dass Du das mit ihr und nur ihr erlebst.
Andererseits hat sie offenbar kein Problem damit, sich ohne Dich von dem Profi-Rigger fesseln zu lassen.
Ziemlich einseitig argumentiert, finde ich.

[towel]

also zum ersten glaub ich, dass sie n heftives kopfkino hat, ohne jegliche folgen zu bedenken
zum zwoten, find ich das verhalten von seiten des riggers absolut unproffesionell! das geht gar nich!

und zum dritten-
ihr solltet reden! über beziehungsform, über beziehungsart...etc

[Gelöschter Benutzer]

Ich würde sagen...
Lernt es zusammen. Ich finde es toll, wenn sie für Dich als "Lernobjekt" herhalten will. Das zeigt mir, dass sie sich offensichtlich voll auf "Dich" einlassen will, und dementsprechend nicht gleich das volle Programm sucht mit Dir. Probiert es wenigstens, wenn es ihr dann doch zu langsam geht, dann hat sie auch Verständnis, wenn Du zusätzlich üben möchtest. Und wie sagt man so schön...
Üben, üben, üben 😉

[FE****]

Magst du selbst shibari fesseln?

 

Dann lerne es in deinem Tempo und zwar mit ihr. Feiert jeden Erfolg.

Doch du bist der rigger, egal was du schon kannst oder weißt und da solltest du dir nicht rein reden lassen.

Wie du es beschreibst ist deine süße eine echte Seilprinzessin. Dann kannst du eigentlich nichts falsch machen. Ihre Augen werden immer strahlen, wenn du zum seil greifst.

 

Du lernst nur durch machen. Knoten sind das eine, nachhaltiger ist das wie.

 

 

 

 

 

 

 

 

[dirkgehwin]

Wow, Leute. Ich danke Euch, Ihr habt mir echt geholfen! Wunderbarer Input, danke, danke, danke!

Was meine Gefühle in der Nacht betraf, habe ich mit ihr darüber geredet. Es ist genau, wie Protector so schön geschrieben hat: direkt nach dem Führerschein in einem Lamborghini auf die Autobahn...

Ja, sie ist in der Tat eine Seilprinzessin und ja... am ersten Tag bekam auch ich ihr Funkeln zu sehen.

Mich behindern tatsächlich noch soviele Gefühle aus der alten Welt, dass ich erstmal sortieren, denken, fühlen und reden muss. Genau, wie Ihr es sagt.

Da ich wie gesagt noch wie ein Küken im Ei bin, sind selbst primitive Gefühle wie Eifersucht bei mir vorhanden. Da ist ein anderer Typ, der fasst meine Frau an. Ich weiß durch viele Gespräche mit ihr: es ist das Seil, es ist das Spiel. Der Kopf checkt es, das Herz hinkt hinterher.

Alles, was ich hier erzähle, habe ich auch mit ihr besprochen. Es kam auch das Gefühl: "Warum macht sie das?" und "Warum liebt sie, wenn man ihr wehtut?". Und noch ca. 1000 weitere Gedanken...

Vielen Dank für Euren Hinweis mit dem Widerspruch in ihren Aussagen. Das habe ich verstanden und werde das mit ihr besprechen.

Sie möchte ja, dass ich unbedingt dabei bin, bei der Session. Weil der Rigger mit Einzelunterricht vorgeschlagen hat. Sie sagte dazu: dann machen wir die Session, die Fotos und am nächsten Tag den Einzelunterricht.

Ich weiß aber gar nicht, ob ich Unterricht bei ihm haben möchte. Ich habe während der Ausbildung ein paar Punkte geäußert, wie gesagt, ich arbeite selbst seit über 30 Jahren im Bewegunslernen und verdiene mein Geld damit.

Sein Umgang mit meinem Feedback: "Wenn es dir zu schnell geht, sag halt was..." 

Ja, äh... ich habe ständig gesagt: ich komme nicht mit. Dann kam die Assistentin, hat mir geholfen (sie war toll) und dann wurde alles wieder abgetüddelt. Jede Technik gefühlt 2x, dann weiter... der Rigger will halt sein straffes Programm durchziehen.

Mein Feedback hat er also sofort abgewiesen. Meine Freundin meinte, dass viele Rigger nicht besonders kritikfähig sind. Kann ich nichts zu sagen.

Also wie gesagt: es ist ihr ausdrücklicher Wunsch, dass ich bei der Session dabei bin, weil es (aus ihrer Sicht) interessant wird.

Sie will mit ihm auch "seine" Form von Hunter & Prey probieren. "Seine" Form geht so, dass sie (und seine Assistentin) in der Schule vor ihm zu flüchten versuchen und er sie überwältigt. Er sagt, dass sie innerhalb von 10 Sekunden wehrlos und gefesselt auf dem Boden liegen wird. Das dabei aber Blessuren und Hematome nicht auszuschließen sind und meistens auftreten.

Er erweitert das ganze dann ev. als "Kidnapping-Szenario". Dann bekommen die Models nen Sack auf den Kopf und werden in einen Raum gesperrt...

Sie ist da sehr heiß drauf und ich soll mir das angucken, um mir was abgucken zu können...

[Wa****]

Ich kann dein Gefühl von Überforderung sehr gut nachempfinden. Gerade, wenn ihr das auch privat ausleben wollt und deine Partnerin direkt abtaucht, kann es schnell viel auf einmal werden.
Sehr gut finde ich, dass ihr überhaupt zusammen einen Kurs besucht habt. Auch, wenn du vielleicht mit den Techniken und Eindrücken überfordert warst, hast du zumindest schonmal einen Überblick über das Thema erhalten. Z. B. Anatomie ("Nerven" hast du ja bereits erwähnt).
Ich kann dir nur empfehlen, dich mit allen Dingen, die du ohne Partnerin lernen oder üben kannst, dies auch zu tun. Und zwar in deinem Tempo. Dazu helfen je nach persönlicher Präferenz Webseiten, YouTube-Kanäle, DVDs oder Bücher.
Alles, was du so intensiv geübt hast, dass du nicht mehr darüber nachdenken musst, gibt dir mehr Ressourcen im Kopf, um dich auf das zu Konzentrieren, was eben noch nicht so sitzt. Techniken lassen sich auch an (Schaufenster-)Puppen o. ä. üben. Bereite etwas vor und mach' dann einfach genau das, dann bist du auch während des Fesselnd so frei, das Feedback deiner Partnerin verarbeiten zu können. Denn, dass sie dir dieses von vorneherein gibt, ist ein Geschenk 😉.

Und auch über das, was du wahrgenommen und gefühlt hast, wie es zwischen deiner Partnerin und dem Digger war, solltest du mit deiner Partnerin reden. Es scheint mir nämlich für dich nicht in Ordnung zu sein, dass sie da hingeht. Heißt nicht, dass du es ihr "verbieten" sollst, sondern mit ihr über deine Gefühle sprichst. Sie tut dies ja auch.

[Gelöschter Benutzer]

Das schaffst du schon. Du kannst dir auch einen anderen Rigger raussuchen, der dir mehr erklärt und nicht gleich eine Session draus macht. Einen Knoten kann man auf mehreren Art und Weisen machen, such dir eine Variante raus. Dann lernst du warum du das Seil so und dann so rum fesselst und nicht die Fesselung an sich. Wenn du dann das Grundprinzip verstanden hast, dann kannst du alles fesseln.
Viel Spaß

[dirkgehwin]

Ihr seid so cool. Ich danke Euch für Euer unfassbar geiles Feedback. Danke, Leute!!!

[BD****]

Vor 1 Stunde, schrieb dirkgehwin:

Wow, Leute. Ich danke Euch, Ihr habt mir echt geholfen! Wunderbarer Input, danke, danke, danke!

Was meine Gefühle in der Nacht betraf, habe ich mit ihr darüber geredet. Es ist genau, wie Protector so schön geschrieben hat: direkt nach dem Führerschein in einem Lamborghini auf die Autobahn...

Ja, sie ist in der Tat eine Seilprinzessin und ja... am ersten Tag bekam auch ich ihr Funkeln zu sehen.

Mich behindern tatsächlich noch soviele Gefühle aus der alten Welt, dass ich erstmal sortieren, denken, fühlen und reden muss. Genau, wie Ihr es sagt.

Da ich wie gesagt noch wie ein Küken im Ei bin, sind selbst primitive Gefühle wie Eifersucht bei mir vorhanden. Da ist ein anderer Typ, der fasst meine Frau an. Ich weiß durch viele Gespräche mit ihr: es ist das Seil, es ist das Spiel. Der Kopf checkt es, das Herz hinkt hinterher.

Alles, was ich hier erzähle, habe ich auch mit ihr besprochen. Es kam auch das Gefühl: "Warum macht sie das?" und "Warum liebt sie, wenn man ihr wehtut?". Und noch ca. 1000 weitere Gedanken...

Vielen Dank für Euren Hinweis mit dem Widerspruch in ihren Aussagen. Das habe ich verstanden und werde das mit ihr besprechen.

Sie möchte ja, dass ich unbedingt dabei bin, bei der Session. Weil der Rigger mit Einzelunterricht vorgeschlagen hat. Sie sagte dazu: dann machen wir die Session, die Fotos und am nächsten Tag den Einzelunterricht.

Ich weiß aber gar nicht, ob ich Unterricht bei ihm haben möchte. Ich habe während der Ausbildung ein paar Punkte geäußert, wie gesagt, ich arbeite selbst seit über 30 Jahren im Bewegunslernen und verdiene mein Geld damit.

Sein Umgang mit meinem Feedback: "Wenn es dir zu schnell geht, sag halt was..." 

Ja, äh... ich habe ständig gesagt: ich komme nicht mit. Dann kam die Assistentin, hat mir geholfen (sie war toll) und dann wurde alles wieder abgetüddelt. Jede Technik gefühlt 2x, dann weiter... der Rigger will halt sein straffes Programm durchziehen.

Mein Feedback hat er also sofort abgewiesen. Meine Freundin meinte, dass viele Rigger nicht besonders kritikfähig sind. Kann ich nichts zu sagen.

Also wie gesagt: es ist ihr ausdrücklicher Wunsch, dass ich bei der Session dabei bin, weil es (aus ihrer Sicht) interessant wird.

Sie will mit ihm auch "seine" Form von Hunter & Prey probieren. "Seine" Form geht so, dass sie (und seine Assistentin) in der Schule vor ihm zu flüchten versuchen und er sie überwältigt. Er sagt, dass sie innerhalb von 10 Sekunden wehrlos und gefesselt auf dem Boden liegen wird. Das dabei aber Blessuren und Hematome nicht auszuschließen sind und meistens auftreten.

Er erweitert das ganze dann ev. als "Kidnapping-Szenario". Dann bekommen die Models nen Sack auf den Kopf und werden in einen Raum gesperrt...

Sie ist da sehr heiß drauf und ich soll mir das angucken, um mir was abgucken zu können...

Eieieieiei.....
Ich würde an deiner Stelle bei dem rigger veto einlegen, auch wenn du dabei sein sollst. Das wäre mir persönlich definitiv zu intim zwischen den beiden. Vor allem, wenn du wirklich nur zuschauen Sollst und er nicht auf DICH eingeht, sondern nur auf sie.
Mit verlaub, er ist ein Arsch. Und ihn scheint ja wirklich eher der Spaß mit deiner Partnerin zu interessieren, als dir etwas beizubringen....
Auch, wenn es für sie so "aufregend" ist, sollte sie Verstehen, wenn dir das Bauchschmerzen bereitet.
LG, Sue

[AndersimNorden]

Für mich hört es sich ein wenig nach dem falschen "Lehrer" an.

Sorry, aber Schulzeiten wo der Jahresstoff nach Lehrplan in die Klasse geprügelt werden muss oder auch eine Zertifizierung oder ähnliches angestrebt wird nach dem Friss oder Stirb Prinzip, sind echt vorbei (bei manchen Berufen wohl nicht) bzw gehören wohl kaum in die Freizeit.

Wenn man schon jemandem etwas beibringen will (auch wenn der Kurs bezahlt wurde), achtet man schon auf die "Lehrlinge". Sicher ist es ärgerlich, wenn statt geplanten 10 Knoten nur 3 sicher gelernt worden sind, aber besser als gar keinen bzw 10 nicht richtig. Von daher finde ich 2 mal zeigen und dann zum nächsten Punkt, ehrlich gesagt ein Zeichen der Unfähigkeit der Lehrmeister...

[towel]

@dirkgehwin-
wennde mich fragst, will der einfach nur ficken!
wenn überzeugen von sich etc

und das sind genau die pseudomentoren, die mich ankotzen!
die uns in beruf bringen

[dirkgehwin]

vor 17 Minuten, schrieb BD_Couple:

Eieieieiei.....
Ich würde an deiner Stelle bei dem rigger veto einlegen, auch wenn du dabei sein sollst. Das wäre mir persönlich definitiv zu intim zwischen den beiden. Vor allem, wenn du wirklich nur zuschauen Sollst und er nicht auf DICH eingeht, sondern nur auf sie.
Mit verlaub, er ist ein Arsch. Und ihn scheint ja wirklich eher der Spaß mit deiner Partnerin zu interessieren, als dir etwas beizubringen....
Auch, wenn es für sie so "aufregend" ist, sollte sie Verstehen, wenn dir das Bauchschmerzen bereitet.
LG, Sue

Hm, interessant. Also, der Workshop für mich/uns und die Session waren ja sauber getrennt. Als alle anderen Paare weg waren, ging die Session (ca. 4 Stunden) ja erst los.

Was meinst Du damit, dass Dir das zu intim wäre? Ich habe es so verstanden, dass das Teil des Spiels ist?

Ich kenne ja noch keine anderen Sessions oder Rigger, nur dieses eine Erlebnis und sie hat mir erklärt, das sei Teil des Spiels. 

Sie hat gemeint: ja, es gab viele feurige Blicke, aber das würde er als Rigger schon sehr gut einsetzen und das sei Teil des Spiels.

Während des Workshops selbst hat er erst am zweiten Tag immer wieder Körperkontakt zu ihr aufgebaut. Ist ihr z.B. beim Strappado mal auf den Fuß getreten, hat ihre Haare gepackt und dran gezogen. Kam immer wieder an, hat neu gefesselt (woraufhin sie ja wieder abtauchte). Bei der Verabschiedung das Gleiche, zog ihr in den Haaren und hat ihr einen Kuss auf die Wange gedrückt (er dachte wohl, ich kriegs nicht mit).

Während der Session änderte sich sein Jargon sehr krass. Er meinte dann ständig zu mir: "...und jetzt kannst du ihr nen fetten Dildo drunter stellen und wenn sie nachlässt, muss sie immer wieder drauf reiten, oder du gibst ihr nen Analplug rein..." Beim Hogtie drückte er mit seinen Zehen in ihre Schulter, usw.

Natürlich ist das alles super-intim, aber ich dachte, das ist halt so beim Fesseln. Ist es nicht? Hm...

Und er geht halt auf sie ein, weil sie von vornherein gerne eine Session mit ihm machen wollte, noch bevor die Bestätigung vom Workshop kam.

Ist es sonst nicht so intim beim Shibari? Jetzt bin ich verwirrt...

[dirkgehwin]

vor 13 Minuten, schrieb towel:

@dirkgehwin-
wennde mich fragst, will der einfach nur ficken!
wenn überzeugen von sich etc

und das sind genau die pseudomentoren, die mich ankotzen!
die uns in beruf bringen

Sex gehört zu ihren No Gos, auch Toys will sie nicht mehr. Hat sie mir ausführlich erklärt. Sie will die Session nur machen, wenn er bereit ist, ohne Toys zu fesseln. Und klar auch ohne Sex oder intime Berührungen.

[Domedan]

vor 27 Minuten, schrieb dirkgehwin:

Natürlich ist das alles super-intim, aber ich dachte, das ist halt so beim Fesseln. Ist es nicht? Hm...

Und er geht halt auf sie ein, weil sie von vornherein gerne eine Session mit ihm machen wollte, noch bevor die Bestätigung vom Workshop kam.

Ist es sonst nicht so intim beim Shibari? Jetzt bin ich verwirrt...

Shibari ist ursprünglich der Flug des bunnys, selbst mit ins Seil zu steigen ist eigentlich etwas was nur im Westen dazu gekommen ist. Gilt eigentlich auch für toys jeglicher Art, also was der so tönt ist Selbstbeweihreucherung, wohl möglich *er* kommt auf seine *Kosten* so oder so, und halbgare zahlen auch noch dafür ^^

bearbeitet Juli 12, 2022 von Domedan

[dirkgehwin]

Und ja, er ist mega-überzeugt von sich. Sagte immer: ich erkläre Euch mal, warum ich so ein geiler Rigger geworden bin.

Ich habe im Leben gelernt, dass Leute, die es RICHTIG drauf haben, nie darauf hinweisen, was sie drauf haben. Man spürt es einfach.

Meine Freundin meinte, das sei halt so ne DOM-Thematik. Er muss der Überlegene sein und weil er täglich damit zu tun hat, verwischen schon mal die Grenzen zwischen den Welten.

Tja, wahrscheinlich werde ich den Unterschied erst kennen, wenn ich bei anderen Riggern Unterricht hatte...

[Domedan]

vor 7 Minuten, schrieb dirkgehwin:

Meine Freundin meinte, das sei halt so ne DOM-Thematik. Er muss der Überlegene sein und weil er täglich damit zu tun hat, verwischen schon mal die Grenzen zwischen den Welten.

Das ist mal wieder der größte Kokolures ever, ein Dom hat sich im Grff zu haben, oder er *benutzt* prima solche denke.

vor 9 Minuten, schrieb dirkgehwin:

Ich habe im Leben gelernt, dass Leute, die es RICHTIG drauf haben, nie darauf hinweisen, was sie drauf haben. Man spürt es einfach.

Ja so ist es auch im realen Leben, wenn einer gesunden Menschenverstand hat, aber es gibt eben viele Blender, und genauso viele die sich Blenden lassen.

Wenn sucht euren eigenen Weg, du musst nicht perfekt sein als Einsteiger

[BD****]

Vor 1 Stunde, schrieb dirkgehwin:

Hm, interessant. Also, der Workshop für mich/uns und die Session waren ja sauber getrennt. Als alle anderen Paare weg waren, ging die Session (ca. 4 Stunden) ja erst los.

Was meinst Du damit, dass Dir das zu intim wäre? Ich habe es so verstanden, dass das Teil des Spiels ist?

Ich kenne ja noch keine anderen Sessions oder Rigger, nur dieses eine Erlebnis und sie hat mir erklärt, das sei Teil des Spiels. 

Sie hat gemeint: ja, es gab viele feurige Blicke, aber das würde er als Rigger schon sehr gut einsetzen und das sei Teil des Spiels.

Während des Workshops selbst hat er erst am zweiten Tag immer wieder Körperkontakt zu ihr aufgebaut. Ist ihr z.B. beim Strappado mal auf den Fuß getreten, hat ihre Haare gepackt und dran gezogen. Kam immer wieder an, hat neu gefesselt (woraufhin sie ja wieder abtauchte). Bei der Verabschiedung das Gleiche, zog ihr in den Haaren und hat ihr einen Kuss auf die Wange gedrückt (er dachte wohl, ich kriegs nicht mit).

Während der Session änderte sich sein Jargon sehr krass. Er meinte dann ständig zu mir: "...und jetzt kannst du ihr nen fetten Dildo drunter stellen und wenn sie nachlässt, muss sie immer wieder drauf reiten, oder du gibst ihr nen Analplug rein..." Beim Hogtie drückte er mit seinen Zehen in ihre Schulter, usw.

Natürlich ist das alles super-intim, aber ich dachte, das ist halt so beim Fesseln. Ist es nicht? Hm...

Und er geht halt auf sie ein, weil sie von vornherein gerne eine Session mit ihm machen wollte, noch bevor die Bestätigung vom Workshop kam.

Ist es sonst nicht so intim beim Shibari? Jetzt bin ich verwirrt...

Dann hat er sich ihr auf einer Ebene genähert, auf der er nichts zu suchen hatte.
Du bist ihr rigger, auch wenn du es erst noch lernen musst.
Er hat sich ihr gegenüber deutlich zu intim Verhalten für einen Lehrer.
Einen Lehrer, der eigentlich DICH unterrichten soll.
Wenn er es nicht nur gemacht hat, um dir zu demonstrieren, wie das geht und es dir danach oder dabei erklärt hat, dann hat er sich seiner Partnerin angenähert und du vist nur das nervige add on, das ihn beim Spaß haben mit ihr stört.....
Es ist ja gut und schön, dass sie so intensiv reagiert, aber ich habe den Eindruck, dass sie sich da zu sehr fallen lässt...
Rede Mal mit ihr, ob es okay wäre, wenn du genau das an anderen Frauen üben würdest. Was sie davon hält.
Selbst wenn es nicht um Sex geht, der Kerl hat mit ihr doch genau das gemacht, was sie nicht möchte, dass du es mit anderem Frauen machst.... Und wenn er jetzt "noch mehr" tut, dann könntest du dir ja gleich wen suchen, den du Mal "einfangen" kannst. Als Kompromiss darf deine Partnerin ja auch gern zugucken....
LG, Sue