Woher kommt die *** Fantasie?

[Ma****]

Hey zusammen,
Ich beschäftige mich momentan mit dem Thema ***-play, weil ich selbst seit längerem diese Fantasie habe und mich schon interessiert, woher die kommt. Ich habe dazu einiges gelesen, bisher aber nicht wirklich eine zufriedenstellende Antwort gefunden.
Deshalb die Frage: Wenn Ihr solche Fantasien auch habt, habt ihr eine Vermutung, wo sie herkommt? Habt ihr sie für euch akzeptiert und eventuell auch schon einmal ausgelebt?

[sklaveinfesseln]

Hey Maja

Ich bin zwar ein Mann habe aber die Glieche Fantasie.

In meiner Fantasie will ich mal von einer Frau Entführt werden und von ihr dann Vergewaltigt werden. Aber wo her das komme weis ich auch nicht habe mir die Frage schon oft gestellt

[DaddySpanks]

Habe schon ein paar CNC sessions gehabt. Naturlich spricht man vorher ausführlich mit den Personen und bei vielen kam es tatsächlich in der vergangenheit zu sexuellen übergriffen und manche wollen "negative erfahrung mit positiven ähnlichen erfahrungen" mit dem selben Szenario überschreiben. Denke generell viele Leute die früher gewalt erfahren haben und für die es normal geworden ist interessieren sich dann auch für BDSM. Natürlich trifft dies nicht auf alle zu. Ich habe auhc mit mehren Personen geredet wo es dann zu der Theorie kam dass "***Play" in der wahrnehmung auch "die absolute aufmerksamkeit" ist. Absolut ebgehrt zu werden, gegen alle regeln und gesetze sexualisiert zu werden und auch von der fantasie her "nur für sex benutzt zu werden". Generell hat es natürlich immer auch was mit PowerPlay zu tun. Aus der Aktiven Rolle im CNC würde ich hingegen eher sagen sind es manchmal gewaltfantasien und amchtfantasien und sachen die man real halt niemals so jemanden antun würde.... Aber gerne mal probieren würde in einem einvernehmlichen Szenario. Generell ist ***Play ja DarkBDSM und ich denke "verbotenes und gewalt" fasziniert viele. Auch als Aktiver CNC part über jemanden absolute macht zu haben und das jemand komplett wehrlos ist. Ich war eher erstaunt wie viele Frauen solche fantasien haben (sich aber oft dafür schämen) und leider war ich sehr schockiert zu erfahren wie viele personen sowas echt schonmal durch gemacht haben (die dunkelziffer ist so unglaublich groß....). LEIDER sind viele leute sehr uninformiert und ich treffe hier immer wieder auf Personen die "***Play wollen aber ohne safeword" und sich für absolute experten halten (aber noch nie anscheinend mit einer person gesprochen haben die auch mal "***Play ohne safeword" gemacht haben bei denen es denn zu richtigen *** wurde....). Generell wie überall ist sicherheit wichtig. Ja Leute wollen Nervenkitzel. Aber auch Rennfahrer und Stuntmänner haben Versicherungen ;) Stay safe Leute und macht trotzdem nen Safeword und achtet darauf dass der Dom selbst das Thema Safeword anspricht. Einmal zu unvorsichtig kann eure zukunft zerstören weil ihr zu horny und unerfahren seid. Ich wäre froh wenn vielleich ein paar leute mit negativen erfahrungen hier auch sich trauen das wort zu ergreifen um ihre perspektive und sicherheitstipps weiter zu geben.

[Stefan76]

ich kann mir gut vorstellen das diese Fantasie meist von Leuten entstehen , die viel Verantwortung haben und gleichzeitig Sexuell unausgeglichen sind , das diese dann mal das Zepter abgeben und benutzt werden wollen

[DaddySpanks]

vor 6 Minuten, schrieb Stefan76:

ich kann mir gut vorstellen das diese Fantasie meist von Leuten entstehen , die viel Verantwortung haben und gleichzeitig Sexuell unausgeglichen sind , das diese dann mal das Zepter abgeben und benutzt werden wollen

Uhm... würde eher sagen dafür suchen sich Leute BDSM aber nicht gleich ***Play?  Würde schon nochmal sagen dass das ein gaaaanz anderes Level ist auch alleine vom Szenario?

 

[Inflammable]

Sehe die Sache ähnlich wie @DaddySpanks. Darüber hinaus spielt m.M.n. auch eine Rolle, dass in der CNC-Situation die Kontrolle ja eigentlich beim Bottom bleibt, zumindest wenn es verantwortungsvoll, also mit Absprachen und Safeword, gemacht wird. Das ist dann das Re-inszenieren einer Situation, in der Kontrollverlust war, aber diesmal mit Kontrolle, vielleicht als innerpsychischer/unterbewusster Selbstheilungsversuch? Aber das ist nur eine Theorie. Würde mich interessieren, ob es überhaupt Bottoms mit ***-Phantasien gibt, die KEINE derartigen Vorerfahrungen haben. Mir sind noch keine begegnet, aber hab auch bisher nur wenige kennengelernt. Bin gespannt auf die Antworten hier.

[Ma****]

@Inflammable Dazu möchte ich mich gleich mal äußern, ich bspw habe derartige Übergriffe nicht real erlebt. Aber das war die Theorie, die ich am häufigsten gelesen habe, dass dadurch Traumata und Erfahrungen verarbeitet werden sollen. Nachdem das bei mir wiederum nicht der Fall ist, frage ich mich, was könnte es dann sein?

[DaddySpanks]

vor 14 Minuten, schrieb Inflammable:

Sehe die Sache ähnlich wie @DaddySpanks. Darüber hinaus spielt m.M.n. auch eine Rolle, dass in der CNC-Situation die Kontrolle ja eigentlich beim Bottom bleibt, zumindest wenn es verantwortungsvoll, also mit Absprachen und Safeword, gemacht wird. Das ist dann das Re-inszenieren einer Situation, in der Kontrollverlust war, aber diesmal mit Kontrolle, vielleicht als innerpsychischer/unterbewusster Selbstheilungsversuch? Aber das ist nur eine Theorie. Würde mich interessieren, ob es überhaupt Bottoms mit ***-Phantasien gibt, die KEINE derartigen Vorerfahrungen haben. Mir sind noch keine begegnet, aber hab auch bisher nur wenige kennengelernt. Bin gespannt auf die Antworten hier.

Ja meine beste Freundin hatte das z.b. nciht real durchlebt aber trotzdem solche Fantasien und ahtte auch einige andere Damen die ohne (gottseidank) Missbrauch erlebt zu haben solche Fantasien haben. Daher dann ja die 2. Theorie des Bottoms dass es eine "absolute form der aufmerksamkeit" ist. Nur für das eine Benutzt zu werden weil man begehrt ist... Komplett Sexualisiert zu werden und auch nur dafür genutzt/missbraucht zu werden.

Maja eig wäre es das beste wenn du mal lange ich dich selbst schaust und nachdenkst und daher deine Theorie dazu teilst. Du hast ja bereits einen Dom. Du gibst kontrolle ab und es gibt sexualisierte Gewalt in form von würgen, demütigung und schmerzen (kenne eure Beziehung nicht aber.... verallgemeinert).

Wie definierst du denn dann *** für dich. Es ist ERZWUNGEN / Gegen deinen willen (zumindest von der "***" definition nach). Es geht um sehr extreme sexuelle gewalt. Es geht um Absolute benutzung.  Wie gesagt meiner meinung nach:

!!!!TRIGGERWARNUNG!!!

Der Gedanke "für einen *** ausgewählt zu werden" (zumindest in der Fantasie) ist auch eine art der aufmerksamkeit und kompliment... "Du bist so schön/attraktiv, dass die Top-Person dich einfach haben MUSS. Er will dich. jetzt, sofort und mit keinem kompromiss dich nur für das eine benutzen.

 

Wie gesagt bitte nicht falsch verstehen, ich weiß das ist ein sehr sehr schwieriges Thema. Ist halt dass was ich im Gespräch mit vielen Personen für mich herrausgefunden habe aber bin auf deine Ansicht gespannt Maja. Hoffe du findest hier für dich selbst eine antwort oder zumindest Theorie für deine eigenen Fantasien. Vielleicht ist es auch einfach nur die steigerung von BDSM weil man der definition nach bei ***Play die Fantasie hat dass das ganze ohne Consent passiert, es damit realer und düsterer macht.

bearbeitet Juli 12, 2023 von DaddySpanks

[Gelöschter Benutzer]

Sehr interessante Frage . Ich selber bin in der ganzen bdsm-welt noch sehr unerfahren und hatte vor sechs Jahren schon Träume in denen ich quasi vergewaltigt worden bin . Da die Person die das getan hat meine Jugendliebe ist hatte ich einen Ansatz, herauszufinden woher diese Fantasie kommt . Tatsächlich verbinde ich mit der Fantasie der Vergewaltigung diese eine Frau . Mein kann vielleicht sagen dass ich besessen bin und deshalb diese Fantasie kommt . Ich denke jeder Mensch der solche Fantasien hat kann danach Graben und vielleicht den ein oder anderen Ansatzpunkt erkennen. Vielleicht hilft dir das ja...

[DaddySpanks]

vor 1 Minute, schrieb Niederwerfung33:

Sehr interessante Frage . Ich selber bin in der ganzen bdsm-welt noch sehr unerfahren und hatte vor sechs Jahren schon Träume in denen ich quasi vergewaltigt worden bin . Da die Person die das getan hat meine Jugendliebe ist hatte ich einen Ansatz, herauszufinden woher diese Fantasie kommt . Tatsächlich verbinde ich mit der Fantasie der Vergewaltigung diese eine Frau . Mein kann vielleicht sagen dass ich besessen bin und deshalb diese Fantasie kommt . Ich denke jeder Mensch der solche Fantasien hat kann danach Graben und vielleicht den ein oder anderen Ansatzpunkt erkennen. Vielleicht hilft dir das ja...

Spricht auch wieder leicht für die Theorie der "Absoluten aufmerksamkeit" und dass sie "dich erwählt". Sie kann jeden haben... Aber bei dir... egal ob mit Consent oder nicht.... stellst du dir vor dass sich dich einfach haben will gegen alle Regeln und Gesetze und du absolut ihr gehörst ohne etwas dagegen machen zu können

[Ja****]

vor 14 Minuten, schrieb DaddySpanks:

Der Gedanke "für einen *** ausgewählt zu werden" (zumindest in der Fantasie) ist auch eine art der aufmerksamkeit und kompliment... "Du bist so schön/attraktiv, dass die Top-Person dich einfach haben MUSS. Er will dich. jetzt, sofort und mit keinem kompromiss dich nur für das eine benutzen.

Interessantes Thema. Ich hab schon ziemlich lange diese Fantasien. Ich liebe es mich freiwillig zu unterwerfen, meinen Dom glücklich zu machen, aber ich liebe auch den Zwang. Gebändigt und werden, gegen meinen Willen benutzt zu werden, Qualen zu erleiden. Entführt, gefangen gehalten und vergewaltigt zu werden ist eine ziemlich erregende Fantasie von mir. Ich denke bei mir trifft das oben zitierte ziemlich gut. Wenn ich Pornos anschaue oder diese Fantasien habe, erregt mich dieser Gedanke sehr. So begehrt zu werden, dass derjenige sich einfach nimmt was er will. Mich wie ein Sexobjekt behandelt, mich aber auch zum Orgasmus zwingt.

Ich liebe ja sowieso harte Benutzung, daher ist es nicht verwunderlich, dass ich auf ***play stehe.

[Gelöschter Benutzer]

vor 54 Minuten, schrieb DaddySpanks:

Spricht auch wieder leicht für die Theorie der "Absoluten aufmerksamkeit" und dass sie "dich erwählt". Sie kann jeden haben... Aber bei dir... egal ob mit Consent oder nicht.... stellst du dir vor dass sich dich einfach haben will gegen alle Regeln und Gesetze und du absolut ihr gehörst ohne etwas dagegen machen zu können

Ja... genau... wow...

[Gelöschter Benutzer]

Ein Bekannter von mir (Psychologe) meint, es geht dabei unter anderem darum, dass Menschen mit diesen Fantasien sich komplett begehrt\gewollt fühlen möchten. Dass man für jemanden so begehrenswert ist, dass er sich nicht mehr zurückhalten kann. Gleichzeitig spielt da auch viel mit rein, dass man irgendwo Kontrolle über den Partner hat, obwohl dieser der vermeintlich dominante ist (er muss sich ja trotzdem an Regeln halten). Aber eine genauere Antwort lässt sich wohl nicht geben, ist einfach total personenabhängig. :)

[La****]

Ich mag den Ansatz 'es gibt einen Auslöser' nicht. Dann mavhen aich gaypeople nämlich auch einen Kopf warum sie sind wie sie sind. Und die leute unterstellen da ware früher mal was passiert. Seid wie ihr seid dazu brauchts keinen Grund da es normal ist

[ColdZero2]

Aus meiner Erfahrung raus, hatte jede Frau mit der ich das gemacht habe eine tatsächlich Vergewaltigung hinter sich. Oft haben diese es genutzt um damit ihr Trauma zu verarbeiten. Natürlich trifft dies nicht auf alle zu.

[BD****]

Bei mir sozusagen Sadismus.
Jemandem schweren körperlichen und seelischen schaden zuzufügen. Sich an dem leid zu ergötzen und Befriedigung daraus zu ziehen, in eine Person einzudringen.
Das ist nochmal etwas "persönlicher" als das schlagen, peitschen oder ähnliches, da es, wie ich finde, tiefer geht.
.
Da mir persönlich das nötige add on fehlt, ist eine für mich zufriedenstellende Umsetzung (im Rahmen des consent vorab) allerdings unmöglich. Entsprechend bleibt es bei mir Fantasie.
(Die meist so abläuft, dass eine Person nicht mehr Herr ihrer(tbh meist seiner) Sinne ist und wirklich zur Befriedigung benutzt wird)
.
Ich selbst möchte ungern Opfer sein, da ich diese Erfahrung (ohne Consent) schon durch habe und es für mich einfach schwer umzusetzen wäre.
LG, Sue

[FloZin]

Ganz simpel ausgedrückt hat es einfach mit der Psychologie des Menschen zu tun. Jeder weiß das sowas verboten ist und gleichzeitig macht es das ganze, jedenfalls in der Fantasie, noch reizvoller da man eben gerade "verbotene" Gedanken hat. Gleichzeitig spielt da natürlich auch noch mit hinein das eine gewisse Hilflosigkeit, welche der Situation geschuldet ist, und eben auch ein Kontrollverlust stattfindet was für einige Menschen eben auch sehr erregend sein kann. Dazu kommt eben noch das Adrenalin welches dein Körper ausschüttet weil du eben eine "verbotene" Fantasie hast und diese dich eben, aufgrund deiner Vorstellung, des Wissens das es verboten ist und die das Adrenalin welches ebenfalls dabei ausgeschüttet wird, das ganze für dich und deinen Körper eben noch erregender vorkommt.

Alles in allem sei gesagt und das ist meine Meinung : fantasiere über alles was du möchtest und dir beliebt und wenn es dich dabei auch noch erregt ist das noch um einiges besser. Sei dir jedoch immer darüber im Klaren das zwischen Fantasie und Realität ein sehr großer Unterschied besteht. Erlebe es gerne in einer zuvor abgesprochenen Szene mit einer Person deines Vertrauens.

Consent is sexy, Trauma is not.

[Mi****]

Ich lese ja hier gespannt mit und wie sich das entwickelt muss man sehen. Ich bin mir nur sehr sicher, dass das nicht Gegenstand des Themas ist.

[BD****]

Vor 5 Minuten , schrieb Steil56:

Erlebe es einfach mal mit mir!!!!!

Das war nicht die Frage.
Und deine Antwort ist ziemlich erbärmlich.
Glücklicherweise taucht sie auf deinem Profil auf und informiert so interessierte über deine Fähigkeit, sinnvolles zu ernsten Diskussionen beizutragen.
LG, Sue

[Sa****]

Ein sehr interessantes Thema. Ich finde die Vorstellung, dass mir eine Frau komplett ausgeliefert ist und ich mir nehmen kann was ich will und wie ich will, auch sehr erregend. Leider wird es wohl auch nur bei der Fantasie, dem Wunsch danach, bleiben, zwecks fehlender Spielgefährtin.

[Gelöschter Benutzer]

Grundsätzlich ist der Kontrollverlust und das unbekannte immer reizvoll. Unabhängig davon ob man es als *** play bezeichnet oder sonstiges.

Ich gehe mal soweit und sage dass es auch was "ursprüngliches" hat. Das Konzept der Monogamie ist ein Konstrukt der Gesellschaft, so wie viele Vorstellungen der Moral, von gut und schlecht und dementsprechend was verboten ist. Wenn man bedenkt dass noch vor knapp 150 Jahren die Frau als Objekt galt, ist es nicht verwunderlich dass man sich wehrlos fühlen möchte. Noch früher war das Gang und gebe, dass Frauen genommen worden sind, da sie sich nun mal nicht wehren konnten. Das ist knapp 500-600 Jahre her, wo zur Zeiten der Kriege und Plünderungen es gang und gebe war. Geht man noch weiter zurück, war es wahrscheinlich sogar Alltag.
So lustig dass bei Fred Feuerstein ja auch umgesetzt wird mit der Keule über den Kopf, so ist dies wahrscheinlich nicht allzusehr von der Wahrheit entfernt. Die grobe Ausführung zu dem Thema meinerseits

[Steil56]

vor einer Stunde, schrieb BD_Couple:

Das war nicht die Frage.
Und deine Antwort ist ziemlich erbärmlich.
Glücklicherweise taucht sie auf deinem Profil auf und informiert so interessierte über deine Fähigkeit, sinnvolles zu ernsten Diskussionen beizutragen.
LG, Sue

Bitte 

[Steil56]

vor einer Stunde, schrieb MindMaster91:

Ich lese ja hier gespannt mit und wie sich das entwickelt muss man sehen. Ich bin mir nur sehr sicher, dass das nicht Gegenstand des Themas ist.

Warum nehmen alle es so ernst hier??

[Gr****]

vor 17 Minuten, schrieb Steil56:

Warum nehmen alle es so ernst hier??

Weil das Thema schon eine gewisse Brisanz und die Erstellerin klar bestimmte Fragen gestellt hat. Und keine dieser Fragen lautete "wer will mich bespaßen?". 

[ju****]

Ich glaube so ist es zumindest bei mir, das die Vorstellung von Machtlosigkeit einen zu dem Punkt erregt, dass Mann einmal wirkliche Machtlosigkeit spüren möchte. Der höchste legale grad dieser Machtlosigkeit ist dann halt eben das sogenannte *** Play oder kidnapping an sich. Ich könnte mir gut vorstellen das viele die ein bestimmtes Trauma in der Zeit von Kindheit bis Jugendalter erlebt haben. Wie schon gesagt glaube ich das es einfach aus dem Gefühl der Machtlosigkeit und der vollkommenen Objektifizierung eines selbst entstehen könnte. Es könnte aber natürlich auch mit dem Konsum von erotic Materialien zu tun haben, da vor allem asiatische ( dabei besonders japanische ) bondage pornos entweder mit diesem Gefühl des *** Play spielen oder wirklich *** hochladen. Ein kleiner Teil könnte natürlich auch durch Hypnose entstehen da es da draußen eine Menge komischer und abgefuckter hypno videos gibt.

So das war mein hot take über das Thema ^^
Lg Jess