Topping by the bottom - gibt es nur das?

[Hi****]

Angeregt durch verschiedene Beiträge, stellt sich mir die Frage, ob es nur das "topping by the bottom gibt?" .

Warum spricht keiner vom passendem Deckel, dem "bottom top"?

Ich kann nicht gut englisch, bin daher nicht sicherin der ersten Recherche, ob es nicht noch weitere Abstufungen gibt, wie "Service Bottom", "Power bottom", "Service Top"?

Irgendwie macht es mich immer nachdenklich, wenn ein negativer Begriff nur für eine Seite gelten soll.Also fast Gesetzeskraft haben soll.

Was gibt es noch, warum scheint topping by the bottom generell negativ zu sein? Wenn ich an Brats denke, ist das für mich sehr ähnlich (nicht gleich) mit topping by the bottom. Aber es besteht Konsens. Gibt es also keinen Konsens für topping by the bottom? Oder eben die eher passive Rolle durch Top? 

Ich kenne viele Subs und Tops in harmonischen Konstellationen, da ist oft Sub aktiv mit Eifer bei der Sache und Top lässt machen. Nach außen könnte ich den Stempel drauf drücken. Tue ich nicht. Es gibt für alles das Richtige , es muß ja nicht schlecht sein, weil es mir nicht gerade gefällt oder es nicht im großen Lehrbuch für Dummies steht.

Wie seht ihr das?Hat sich jemand schon mal mit den Zwischentönen intensiver beschäftigt, z.B. Power Sub und kann hier etwas mehr Licht reinbringen?

[Vi****]

Ja, es gibt Service Tops, viele männliche suborientierte Switches, machen auch als Dom nur was die Frau wünscht 

Gibt es vielleicht bei Frauen genauso.

Es ist halt blöd die Rolle jemanden überzustülpen. Wenn mir Brats ohne Consent auf den Keks gehen, weil sie denken jeder findet das lustig oder süß. Oder eben wenn sich Power Bottoms als Subs verkaufen 🙄 Es ist einfach nicht fair. Punkt. Sei was du bist, aber sei ehrlich.

 

Und es ist eben leider so, dass viele männlichen Bottoms, die einen Kinkerfüller für das Bett suchen, Femdoms auf den Keks gehen und sie in diese Rolle drängen versuchen oder sich als Subs ausgeben und deswegen lügen wie gedruckt. Und das ist Mist. Deswegen reagieren da viele gerade weibliche Tops allergisch drauf.

bearbeitet September 1, 2024 von MissCurious

[Vi****]

Achso und ich kenne einige Geschichten von Frauen die das gemacht haben dem Mann zuliebe, um ihm entgegen zu kommen, ihm zu gefallen, für die Beziehung, aus Liebe what ever.. nur das Problem ist dann schnell, dass es nicht authentisch genug rüberkommt, wenn die Frau nicht da drin aufgeht. Da kann sie sich noch so viel Mühe geben und das ist dann am Ende so frustrierend, dass man es dann doch sein lässt. Das ist da auch so ein Bisschen das Dilemma. 

[Hi****]

vor 32 Minuten, schrieb MissCurious:

Ja, es gibt Service Tops, viele männliche suborientierte Switches, machen auch als Dom nur was die Frau wünscht 

Gibt es vielleicht bei Frauen genauso.

Es ist halt blöd die Rolle jemanden überzustülpen. Wenn mir Brats ohne Consent auf den Keks gehen, weil sie denken jeder findet das lustig oder süß. Oder eben wenn sich Power Bottoms als Subs verkaufen 🙄 Es ist einfach nicht fair. Punkt. Sei was du bist, aber sei ehrlich.

 

Und es ist eben leider so, dass viele männlichen Bottoms, die einen Kinkerfüller für das Bett suchen, Femdoms auf den Keks gehen und sie in diese Rolle drängen versuchen oder sich als Subs ausgeben und deswegen lügen wie gedruckt. Und das ist Mist. Deswegen reagieren da viele gerade weibliche Tops allergisch drauf.

Das es Menschen gibt, die manipulieren und keiner davon richtig erfreut ist, wenn man irgendwann die Masche des anderen entdeckt, ist absolut nachvollziehbar . Wer liebt es verarscht und belogen zu werden?!

Aber das ist doch nicht nur ein Ying, es gibt doch vermutlich auch ein Yang. Und 50+x Schattierungen dazwischen , oder?

 

[Vi****]

vor 8 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Das es Menschen gibt, die manipulieren und keiner davon richtig erfreut ist, wenn man irgendwann die Masche des anderen entdeckt, ist absolut nachvollziehbar . Wer liebt es verarscht und belogen zu werden?!

Aber das ist doch nicht nur ein Ying, es gibt doch vermutlich auch ein Yang. Und 50+x Schattierungen dazwischen , oder?

 

Ich sag dir wie es ist, wenn ich jemanden wirklich mag und auf ihn wirklich stehe, dann bin ich sehr viel toleranter mit bestimmten Dingen und offen für Dinge für die jemand anders eine Ansage bekommen würde auch nur davon zu sprechen. Also ein allgemeines Schema lässt sich da meiner Meinung nach nicht ableiten. Jede Person und jede Dynamik ist sehr individuell. 

bearbeitet September 1, 2024 von MissCurious

[Hi****]

vor 6 Minuten, schrieb MissCurious:

. Also ein allgemeines Schema lässt sich da meiner Meinung nach nicht ableiten. Jede Person und jede Dynamik ist sehr individuell. 

Das allgemeine Schema ist: "topping by the bottom". Das hinterfrage ich hier mit meinem Eingangsbeitrag. So wie du. Jetzt. Da sind wir einer Meinung. 

[Vi****]

vor 1 Minute, schrieb HirnHerzHumor:

Das allgemeine Schema ist: "topping by the bottom". Das hinterfrage ich hier mit meinem Eingangsbeitrag. So wie du. Jetzt. Da sind wir einer Meinung. 

Wie gesagt.. Offenheit ist da super wichtig. Wenns für beide passt, ist doch super. 

[tv****]

Ihr meint tropping the Color ??

[Hi****]

vor 20 Minuten, schrieb tvslave:

Ihr meint tropping the Color ??

Egal, Hauptsache Farbe bekennen

[towel]

vor 4 Stunden, schrieb HirnHerzHumor:

Angeregt durch verschiedene Beiträge, stellt sich mir die Frage, ob es nur das "topping by the bottom gibt?" .

Warum spricht keiner vom passendem Deckel, dem "bottom top"?

Ich kann nicht gut englisch, bin daher nicht sicherin der ersten Recherche, ob es nicht noch weitere Abstufungen gibt, wie "Service Bottom", "Power bottom", "Service Top"?

Irgendwie macht es mich immer nachdenklich, wenn ein negativer Begriff nur für eine Seite gelten soll.Also fast Gesetzeskraft haben soll.

Was gibt es noch, warum scheint topping by the bottom generell negativ zu sein? Wenn ich an Brats denke, ist das für mich sehr ähnlich (nicht gleich) mit topping by the bottom. Aber es besteht Konsens. Gibt es also keinen Konsens für topping by the bottom? Oder eben die eher passive Rolle durch Top? 

Ich kenne viele Subs und Tops in harmonischen Konstellationen, da ist oft Sub aktiv mit Eifer bei der Sache und Top lässt machen. Nach außen könnte ich den Stempel drauf drücken. Tue ich nicht. Es gibt für alles das Richtige , es muß ja nicht schlecht sein, weil es mir nicht gerade gefällt oder es nicht im großen Lehrbuch für Dummies steht.

Wie seht ihr das?Hat sich jemand schon mal mit den Zwischentönen intensiver beschäftigt, z.B. Power Sub und kann hier etwas mehr Licht reinbringen?

topping from the bottom beschreibt schlichtweg die farce einer machtverschiebung!  da gehts nich umme neigung an sich...

[Br****]

vor 4 Stunden, schrieb HirnHerzHumor:

. Power Sub und kann hier etwas mehr Licht reinbringen?

"Power Sub" ist hier ja ganz neu @HirnHerzHumor 😅

Für meinen Herrn ist "Topping from the Bottom" tatsächlich nur negativ zu lesen. Weil Sub dadurch etwas beeinflussen will. Für ihn hat sie nichts zu beeinflussen, lenken in ne andere Richtung usw. Ideen außerhalb von Sessions kann sie auch mal haben, aber bitte nicht darin! "Lass uns doch mal xy ausprobieren..."

Für ihn soll jemand so weit in der Submission sein, rein geführt zu werden. 

Ein wenig frech, das mag er schon mal. Aber nicht im bdsm. Da mag er es unterwürfig, devot, gehorsam. Ist man aus Versehen mal etwas frecher, kein Problem... Aber dann wirkt das Machtgefälle offenbar noch nicht so und er wird die Zügel anziehen... 

Ist man bewusst provokant, eine Brat, er persönlich hat dagegen nichts. Nur wird er nicht auf der Welle mitreiten, sondern ihr das nehmen wollen und sie in die totale Fügung bekommen wollen. Das kann er auch ganz spannend finden. 

Meistens schreibt man ja darüber. Eine Brat meinte auch schon mal: "du musst ja meine Hände erstmal zu greifen bekommen..."😜

Da sagt er ganz klar: "Ich werde dich EINMAL ermahnen!" Und dich danach überwältigen. Du wirst gefesselt! Definitiv! 

Wenn eine Brat fang mich doch spielen will oder so, nicht sein Ding. Der Flur hat ein Ende und dort ist sie in Bedrängnis... Auch dort wird er zunächst auf sie einreden: "Sieh es doch ein...!"

Nur eben nicht mitspielen. 

Er macht da sein Ding. Und bekommt die Sub auch dazu. Zeitweise findet er manches wohl auch herausfordernd, aber lieber ist ihm eine direkt gehorsame Sub.

Am Ende bekommt er sie dazu. Wie steinig der Weg ist, hat die Sub selbst in der Hand...

Ich denke etwas gänzlich unpassendes sucht man sich aber nicht. 🙂

Topping from the Bottom ist hier tatsächlich rein negativ gesehen, ob es positive oder negative Aktionen sind. Letztere sind natürlich schlimmer und ziehen Konsequenzen nach sich. 

Bei einer Sklavin würde er sowas komplett gar nicht erwarten!!! Dauerhaft eine Brat wollte er ebensowenig. Entweder dann nur für gelegentliche Sessions, aber eben nicht völlig als ernste Beziehung. 

Da möchte er schon eine der Führung gewillte Sub und nicht ständig "Spielchen". Eine Sub, die gelegentlich! Mal frech ist, ist aber auch ok...🙂

Die Sklavin für ihn eben perse sehr hingebungsvoll. Da würde alles andere ihn wundern! 

bearbeitet September 1, 2024 von Bratty_Lo
.

[Br****]

Aber daher gibt es ja auch Begrifflichkeiten! Für uns so grob

Brat = provokant, finden das lustig usw. Da fragt er genau, denn manche "testen" aus, mögen aber eine Machtverschiebung (nur temporär dann!), was ihre Intention ist! Ob sie den Willen genommen bekommen möchte oder ein Spiel als Brat möchte, wo der Dom drauf eingehen soll (im positiven Sinne "mitspielen"... usw. Aber ganz ernst, 24/7 und so, sieht er eine Brat nicht. 

Sub = submissiv. Möchte geführt werden. Muss für ihn keine rein Devote sein. Sub hat ne gewisse "Bandbreite". Von sehr hingebungsvoll bis hin zu auch mal "frech". Aber ist keine Brat! Eine Sub möchte Führung (in einem unterschiedlichen Umfang) 

Sklavin = hingebungsvoll und gehorsam. Mag eine umfangreiche Verfügung. Geht immer einher mit 24/7 (was bei der Sub sein kann aber nicht muss, Brat und 24/7 widerspricht sich für ihn eher). Eine Sklavin lebt von ihrer Unterordnung. Wer sich Sklavin nennt und dann irgendwie mit "Topping from the Bottom" kommt, das widerspricht sich absolut für ihn! Eine Sklavin möchte nichts beeinflussen. 

Für uns persönlich. Als "Richtungen". 🙂 

bearbeitet September 1, 2024 von Bratty_Lo
.

[Ha****]

Das kann zweierlei bedeuten 

Einmal unabsichtlich um ihre Wünsche erfüllt zu bekommen , 

zum anderen aus Berechnung.

Da hat Sub bei letzterem klar die Hosen an und  hat wohl einen sehr unsicheren Top.

 

[Ro****]

@HirnHerzHumor eigentlich kommt das davon, dass sich ein unerfahrener Top etwas von einem erfahrene Bottom beibringen lässt - eine neue Praktik unter der Anleitung der Person, an der die ausgeführt wird lernt und übt...

Inzwischen ist das ein Totschlagargument von Dom gegenüber ihren Sub, damit die ihr Wissen und ihre Fähigkeiten nicht hinterfragen lassen zu brauchen... Und heute haben das die Subs das schon so verinnerlicht, dass es ja "topping from the bottom" wäre, sollten sie es wagen, eine Herrschaft zu korrigieren oder auf Fehler hinzuweisen und das es ja überhaupt nicht geht, wenn Sub mehr Ahnung hat als Dom... 

Wenn das wieder vom negativen Image wegkommen würde, wär das ein Schritt zu mehr Sicherheit.  🤷🏻‍♂️

[Br****]

Ich persönlich mag daher auch nur Doms mit einer Erfahrung, bzw. solche die sich diese aneignen. Natürlich kann man auch zusammen Workshops und Stammtische besuchen. Wir haben das auch gemacht. Aber IN unserem Machtgefälle werde ich garantiert nichts "anleiten". Dann beherrscht er die Praktik sicher, oder lässt es! Mein Herr macht auch nicht jede Fesselung mit Seilen. Die, die er kennt, natürlich sagt er mir da, dass ich sagen soll, wenn etwas kribbelt, sich komisch anfühlt usw. 

Ich werde aber einen Teufel tun, als Sub ihm zu sagen: "jetzt musst du xy tun, das "mitüberwachen" oder sonst was. Jeder kann das ja anders sehen. Für mich wäre es kein Machtgefälle und ich würde mich auch gar nicht wirklich ausgeliefert fühlen...

Dann soll er lieber simple Fesselungen in X-Form machen, Gurte und Riemen benutzen...

Alles was aufwendiger ist, da denke ich Dom hat schon entsprechende Kenntnisse, lernt sie gut, bis er sie an mir anwendet und bis dahin macht man die nicht oder man geht meinetwegen zusammen auf Workshops. Da ist es ja gezielt "lernen" und kein Machtgefälle untereinander. Das wäre ok für mich.

Aber ich übernehme keine Rolle, die nicht meiner Neigung entspricht! 

Ich zitiere nun nicht, aber "eine neue Praktik unter ANLEITUNG der Person, an der sie ausgeführt wird..." Ich sag meinem Herrn nicht, wie er mich fesseln soll usw. 😳 Er kann es oder nicht! Und sagen, wenn sich was komisch anfühlt, kann man ja... 

vor 26 Minuten, schrieb Hazmebien:

Einmal unabsichtlich um ihre Wünsche erfüllt zu bekommen , 

@Hazmebien ja, ich kann unabsichtlich mal einen unpassenden Kommentar machen. Ich bin auch nicht immer "superbrav".

Aber kannst du mir erklären, wie Wünsche erfüllt bekommen wollen, unabsichtlich sein soll??? Das ist doch der Wille, bestimmte Wünsche dann erfüllt zu bekommen... 

[Br****]

Offenbar Doppelpost. 

bearbeitet September 1, 2024 von Bratty_Lo
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[Br****]

Mein Herr nimmt auch gerne Tipps von anderen Subs an. Da sind ja manche auch sehr erfahren in dem, was sie erlebt haben, belesen usw. Er stellt sich ja nicht über alle Frauen. Auch von Femdoms lässt er sich was zeigen und manchmal ist so ne "weibliche" Ansicht auch gut. Die lässt sich zwar nicht wie ne Schablone überlegen, berücksichtigt aber Möglichkeiten, die ihm vielleicht nicht in den Sinn kommen. Aber das ist dann nicht SEINE Sub mit Machtgefälle! 🙂

bearbeitet September 1, 2024 von Bratty_Lo
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[Vi****]

@Ropamin

Hmm ich habe als neue Dom beides erlebt. Ich habe von Subs gelernt und ich habe mir auch von Subs Dinge zeigen lassen. Aber ich habe auch erlebt, dass mir Subs Dinge überstülpen wollten.

Die erste Variante ist ein Sub der verzichtet. Ein Sub, der, um der neuen Dom ein gutes neues Erlebnis zu geben, sich auf sie konzentriert und dabei bewusst auf sich nimmt, dass es Abstriche in seinem eigenen Erlebnis gibt, er bleibt zu einem großen Teil zu Kontrolle, passt ggf. sogar auf Dom auf ohne aufdringlich zu sein und ohne seine eigenen Wünsche in den Vordergrund zu stellen, sondern dahin mitgehend woran Dom tatsächlich Freude findet und die Kontrolle übernehmen will. Diese Variante verlangt den Sub unglaublich viel ab, er muss sehr emphatisch und feinfühlig sein und ein gutes Gespür für sich selbst haben. Das gibts als Subs und besonders oft als Rope Bottoms. Das sind Menschen die wollen lieber die Kontrolle abgeben, übernehmen aber Verantwortung. Als Frau ist wahrscheinlich einfacher Menschen zu finden, die bereit sind so eine "Langzeitinvestition" zu tätigen, man sollte aber auf dem Schirm haben dass das in der Form für den Sub nicht so richtig erfüllend ist. Schön ist es, wenn man dann zusätzlich Spielarten findet bei denen der Sub nicht so viel helfen muss. 

 

Dann gibt's die, die eben nicht so emphatisch sind und die sich keine Gedanken machen wie es Dom geht. Die aus Eigennutz die Situation ausnutzen, wenn da jemand noch nicht so erfahren ist. Die oft viel Druck ausüben, manipulieren ect.

bearbeitet September 2, 2024 von MissCurious

[Ro****]

@MissCurious aber dann nennen wir es doch einfach auch ganz klar Manipulation, die es auf beiden Seiten des / gibt. So wie es jetzt meist benutzt wird ist das schon ein Werkzeug, das es denen, die oben spielen ermöglicht, diejenigen, die unten spielen, die eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Grenzen abzuerkennen, wenn sie diese einbringen wollen... 

 

 

 

[Vi****]

vor 1 Minute, schrieb Ropamin:

@MissCurious aber dann nennen wir es doch einfach auch ganz klar Manipulation, die es auf beiden Seiten des / gibt. So wie es jetzt meist benutzt wird ist das schon ein Werkzeug, das es denen, die oben spielen ermöglicht, diejenigen, die unten spielen, die eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Grenzen abzuerkennen, wenn sie diese einbringen wollen... 

 

 

 

Was auch wieder Manipulation ist und zudem Machtmissbrauch :/ 

Die Personen werden das auch ohne den Begriff tun. Man sieht das ja in den anderen Beiträgen "ein Sklavin hat widerstandslos zu gehorchen" usw.. da dreht es mir auch den Magen um. 

Genau so aber, wenn jemand versucht mich unter Druck zu setzen, seine Gratis-Domina zu spielen.

 

[Te****]

@MissCurious so negativ sehe ich es nicht mal, wenn man zu Beginn einer Beziehung noch nicht gleich 100% erlebt oder noch nicht zusammen gewachsen ist.

Ich halte es für das normalste der Welt, dass Sub auch Feedback gibt. Dazu kann gehören, dass man zu Beginn etwas mehr abspricht, was (schon mit einem) möglich ist. Dazu gehört, dass man als Sub mal abbricht, wenn gerade etwas total verquer läuft und dazu gehört, dass man anschließend darüber spricht, was wie war, was man sich als Sub gewünscht hätte, was schön gewesen wäre, wie weit man von Grenzen entfernt war, was man besser anders machen sollte... und und und.

 

Zumindest wenn es um ein echtes (langfristiges) Zusammenspiel zweier Menschen geht und nicht nur darum Rollen nach Definition auszufüllen (bei denen es nach Lehrbuch verboten ist, wenn Sub auch was beitragen will), ist das sehr schön und sehr befriedigend mit einem Menschen, den man mag, Zeit zu verbringen und gemeinsam zu wachsen. Der Rest kommt dann mit der Zeit. 

bearbeitet September 2, 2024 von Teaspoon

[Vi****]

vor 1 Minute, schrieb Teaspoon:

@MissCurious so negativ sehe ich es nicht mal, wenn man zu Beginn einer Beziehung noch nicht gleich 100% erlebt oder noch nicht zusammen gewachsen ist.

Ich halte es für das normalste der Welt, dass Sub auch Feedback gibt. Dazu kann gehören, dass man zu Beginn etwas mehr anspricht, was (schon mit einem) möglich ist. Dazu gehört, dass man als Sub mal abbricht, wen. Gerade etwas total verquer läuft und dazu gehört, dass man anschließend darüber spricht, was wir war, was man sich als Sub gewünscht hätte, was schön gewesen wäre, wie weit man von Grenzen entfernt war, was man besser anders machen sollte... und und und.

 

Zumindest wenn es um ein echtes (langfristiges) Zusammenspiel zweier Menschen geht und nicht nur darum Rollen nach Definition auszufüllen (bei denen es nach Lehrbuch verboten ist, wenn Sub auch was beitragen will), ist das sehr schön und sehr befriedigend mit einem Menschen, den mag, Zeit zu verbringen und gemeinsam zu wachsen. Der Rest kommt dann mit der Zeit. 

Das war auch nicht negativ gemeint 😊 Ich wollte das nur mal wertschätzend anbringen. 

[Te****]

vor 7 Minuten, schrieb MissCurious:

Das war auch nicht negativ gemeint 😊 Ich wollte das nur mal wertschätzend anbringen. 

Eigentlich schade, wenn Subs sich auf die Position stellen: "Eir haben noch nie zusammen gespielt und ich trage nichts bei, außer da zu sein, aber Top muss das perfekte Bespielen abliefern."

[Ro****]

vor 16 Minuten, schrieb MissCurious:

Was auch wieder Manipulation ist und zudem Machtmissbrauch :/ 

Die Personen werden das auch ohne den Begriff tun. Man sieht das ja in den anderen Beiträgen "ein Sklavin hat widerstandslos zu gehorchen" usw.. da dreht es mir auch den Magen um. 

Genau so aber, wenn jemand versucht mich unter Druck zu setzen, seine Gratis-Domina zu spielen.

Genau deshalb finde ich es wichtig, dass man Machtmissbrauch und Manipulation auch klar als solches benennt und eben nicht durch die Hintertür ermöglicht, indem man Formulierungen benutzt, die interpretierbar sind. Als Top bin ich doch eh schon in der stärkeren Position und da muss es mir ja nicht auch noch leichter gemacht werden schlechte Intension en zu legitimieren... Zumal ja auch nicht jeder, der sich oben einordnet auch das Wohl des Gegenübers im Sinn hat, das sich denen ausliefert. 

Mir wird auch ganz oft schlecht, wenn ich so manches hier um Forum lese - da fände ich es eben gut, Subs und Bottoms zu bestärken für sich selbst einzustehen und eben nicht den Eindruck entstehen zu lassen, dass ihnen dies nicht zustehen würde. 

Wenn ich das Gefühl habe, als "Dienstleister" gesehen zu werden, dann gibt es halt eine höfliche Absage, wenn ich nicht die Vorstellung habe, es würde mir auch etwas geben. - dazu ist allein schon  mein Hygienetick zu ausgeprägt, als dass ich für andere dann hinterher meinen Kram reinigen und desinfizieren muss... 🤣

[Einfach-Ich]

Moin,

Fange ich einmal hinten an. @Ropamin schrieb Zitat:"Als Top bin ich eh schon in der Stärkeren Position..."!

Findest Du?... Als Top bist Du ein nichts..egal ob sdc, Tpe oder Flr etc. Entzieht der SUB Dir sein Vertrauen ist das Machtverhältnis passe?

SUB bestimmt durch Liebe, Vertrauen, Hingabe und setzten von Tabu's und Grenzen Top's Machtgebiet!
Diese Situation ist zu 95% aber kein Topping from the Bottom.

Topping from the Bottom setzt dann ein, wenn der Top reiner Erfüllungsgehilfe im Sinne der Lustbefriedigung von SUB ist.
Das kann ein permanenter Dauerzustand sein, aber auch einer Situation zu Grunde liegend eintreten. Heißt eine Spielart muss bedient werden oder darf nicht ausgeführt werden durch den Top. Weigerung, Zuwiderhandlung führt zu mindestens an diesem Tag zum Tod des vermeintlichen Machtgefälle!

Kein Topping from the Bottom ist, wenn in der Nachbesprechung/Aftercare SUB Dinge anspricht, die aus Subs Sicht ungünstig verlaufen sind. Evtl diskutiert man darüber auch, über das wie warum und weshalb.

Ebenfalls kein Topping ist es, wenn Sup Top etwas erklärt, sofern dieser danach fragt.
Es ist nicht schlimm, wenn SUB mehr Erfahrung als Top hat. Der Ton und das wie machen die Musik beim erklären von unten nach oben!

Auch das äußern von Wünschen evtl sogar mit Handlungsempfehlung ist kein Topping, sofern Top alle Zeit der Welt hat zu entscheiden ob, wie und Wann diese Phantasie um gesetzt wird.