D/S: Devotee, Sub oder Sklave/in: Was sind für euch die Unterschiede?

Februar 5

Moin zusammen,

Ich kann mir zwar vorstellen, dass das schon drölftausend mal gefragt wurde. Leidrt hat mir die Forumssuche nichts ausgespuckt und auch das händische durchscrollen durch die Themen war wenig erfolgreich. 🤷‍♂️

Falls jemand die untenstehende Fragestellung im Forum findet: gerne den Link zum Thread posten, dann kann hier auch gleich wieder zu gemacht werden. 😇

Nun die kurze Frage, da ich Unterschiede mache, die "Dating-Abteilung" hier jedoch nicht.

Ist das für euch alles das Gleiche oder seht ihr Unterschiede? Wenn ja, welche sind das? Und wenn ihr da unterscheidet, macht ihr das in euren Profilen deutlich?

Viele Grüße

rootcause

Februar 5

Der Unterschied von einer SUB und einer Sklavin ist ganz einfach .Eine Sklavin gibt alles an ihren Herrn ab ,sie hat keine Entscheidungsgewalt mehr über ihr Leben heißt alles entscheidet der Herr für sie und sie muss machen was er sagt ,eine SUB dagegen kann ihre Wünsch und Bedenken äußern .hoffe konnte dir etwas helfen

Februar 5

Auch eine Sklavin kann Wünsche und Bedenken äußern. Was ihr Herr draus macht ist eine andere Frage

Februar 5

Jemand der „nur“ devot ist, ist demnach eigentlich nicht maso, eine Sub hat ein Mitspracherecht und eine Sklavin verzichtet darauf, sie darf wenn ihr erlaubt wird Wünsche äußern, obliegen aber allein dem Herrn, ob sie erfüllt werden.

Das Safewort ist davon unantastbar, dies gilt allen dreien und ist verpflichtend.

Februar 5

1. Es gibt keine allgemeingültige Definition.
Jeder interpretiert die Unterschiede am Ende immer ein Stück weit selbst.
2. SUB ist die Abkürzung von submissiv.
Daher ist sub für MICH lediglich ein Sammelbegriff für den devoten Part in einer D/s Dynamik. Ein pet, ein little, eine Sklavin… alles am Ende subs…
Eine Sklavin ist für mich eine besondere Form einer sub, bei der sie ihre Rechte sehr umfangreich, bis komplett an ihren Herrn abgibt.
Man kann natürlich sub sein ohne besondere Ausprägung und ist dann eben „nur“ Sub. Aber das ist wie schon gesagt eine Interpretation, die man auch anders sehen kann und darf.

Februar 5

Für mich liegt der Unterschied in Demut und Gehorsam.

Februar 5

@SirRacknar bringt es haargenau auf den Punkt. Mehr kann ich als Sklavin gar nicht dazu besteuern.

Februar 5

Moin und vielen Dank.

Klar, jeder definiert selbst und eine Allgemeingültigkeit wird es kaum geben.
Für mich bestehen die Unterschiede in folgenden Punkten (immer im Konsez zu betrachten)

Devotee=Devot=Hingabe/Dienend.

Sub=Submissiv=sich unterwerfend/sich unterordnend.

Sklave/in=unterworfen/"Eigentum"

Während die ersten beiden freiwillig dienen oder sich unterordnen, gehört, für mich, der Begriff "Sklave/in" in den Bereich Metakonsenz/CNC.

Der Unterschied zwischen Devotee und Sub ergibt sich für mich aus der Motivation. Will jemand primär dienen wäre das für mich devot, will sich jemand primär unterordnen dann wäre das submissiv.

Natürlich gibt es zig-tausend dunkelbunte Schattierungen.

Und natürlich ist auch ein großer Punkt das Selbstverständnis von Bottom.

Nun aber die Frage: Wie schreibt man das am besten ins Profil, was man sucht bzw. was man ist? Schließlich kann sich das auch, je nach Gegenüber, ändern. 😅

Wäre ja schon i.wie sinnvoll, oder?

VG

roitcause

bearbeitet Februar 5 von rootcause

Februar 5

vor 33 Minuten, schrieb SirRacknar:

. SUB ist die Abkürzung von submissiv.
Daher ist sub für MICH lediglich ein Sammelbegriff für den devoten Part in einer D/s Dynamik. Ein pet, ein little, eine Sklavin… alles am Ende subs…

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Moin @SirRacknar,

Ich gehe bei fast allem mit, was du sagst. Hier allerdings scheiden sich unsere Geister. 🤷‍♂️

Denn für mich ist, wie oben aufgeführt, eine Sub eben submissiv und kein Little oder Pet oder Sklavin. Das sind zwar alles Bottoms aber nur eine Sub ist submissiv. Ja, auch ein Pet, ein Little, etc kann submissiv sein, muss es aber nicht. So meine Ansicht.

VG

rootcause

Februar 5

Vor 16 Minuten , schrieb rootcause:

Moin und vielen Dank.

Klar, jeder definiert selbst und eine Allgemeingültigkeit wird es kaum geben.
Für mich bestehen die Unterschiede in folgenden Punkten (immer im Konsez zu betrachten)

Devotee=Devot=Hingabe/Dienend.

Sub=Submissiv=sich unterwerfend/sich unterordnend.

Sklave/in=unterworfen/"Eigentum"

Während die ersten beiden freiwillig dienen oder sich unterordnen, gehört, für mich, der Begriff "Sklave/in" in den Bereich Metakonsenz/CNC.

Der Unterschied zwischen Devotee und Sub ergibt sich für mich aus der Motivation. Will jemand primär dienen wäre das für mich devot, will sich jemand primär unterordnen dann wäre das submissiv.

Natürlich gibt es zig-tausend dunkelbunte Schattierungen.

Und natürlich ist auch ein großer Punkt das Selbstverständnis von Bottom.

Nun aber die Frage: Wie schreibt man das am besten ins Profil, was man sucht bzw. was man ist? Schließlich kann sich das auch, je nach Gegenüber, ändern. 😅

Wäre ja schon i.wie sinnvoll, oder?

VG

roitcause

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Ich würde es genauso schreiben, wie du es fühlst. Bei mir ist es auch so, dass es an meinem top liegt, welche Seite mehr zum Vorschein kommt. Das würde ich persönlich aber nicht ins Profil schreiben…

Februar 5

Für kenne zwei eindeutige Kriterien, wie sich Sub und Sklave unterscheiden:

1. Sub kann auch nur im Schlafzimmer stattfinden, Sklave betrifft das ganze Leben, bzw. die vereinbarten Lebensbereiche (eigene Kinder könnten z. b. ausgenommen sein, oder Finanzielles). Bei einer 27/7 Sub entfällt logischerweise dieser Unterscheidungspunkt.

2. Sub könnte switchen, bei Sklave gibt es das nach meinem Wissen nicht.

In meiner Welt hat auch eine Sklavin Tabus und ein Safeword. Das gebietet schon die Fürsorgepflicht.

Februar 5

Sub kann mitreden eine sklavin nicht war beides
Deute es nur noch an mit der Formulierung bin folgsam,

Das zieht sonst nur die falschen an die meisten wollen einfach nur macht ausüben hat dann nichts mit Gefühlen zu tun,

So kann sie mich führen und merke ob sie mich liebt oder nur macht ausüben und ihrer eifersucht damit kompensieren möchte

Februar 5

vor 23 Minuten, schrieb rootcause:

Klar, jeder definiert selbst und eine Allgemeingültigkeit wird es kaum geben.
Für mich bestehen die Unterschiede in folgenden Punkten (immer im Konsez zu betrachten)

Devotee=Devot=Hingabe/Dienend.

Sub=Submissiv=sich unterwerfend/sich unterordnend.

Sklave/in=unterworfen/"Eigentum"

Während die ersten beiden freiwillig dienen oder sich unterordnen, gehört, für mich, der Begriff "Sklave/in" in den Bereich Metakonsenz/CNC.

Der Unterschied zwischen Devotee und Sub ergibt sich für mich aus der Motivation. Will jemand primär dienen wäre das für mich devot, will sich jemand primär unterordnen dann wäre das submissiv.

Natürlich gibt es zig-tausend dunkelbunte Schattierungen.

Und natürlich ist auch ein großer Punkt das Selbstverständnis von Bottom.

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Ich würde es ähnlich sehen @rootcause. Aber starre Beschreibungen gibt es nicht. Ich bin submissiv und keine rein Devote. Sich unterordnend passt besser. Wobei ich auch hingebungsvoll bin, aber eben nicht rein "dienend" (in Anteilen schon). Würde es also ähnlich sehen, mit Schattierungen. Metakonsens machen wir auch als Sub. Und Eigentum bin ich auch gerne...🥰

Und ja, für viele ist Sub der "Oberbegriff".

Für mich wäre eine Brat zum Beispiel auch eine Sub. Wobei manche das klar trennen. Eine Sklavin ebenfalls.

Nur eine Sub keine Sklavin.

Oh je? Passt das so? 🙈😂 Das liest wohl jeder etwas anders.

bearbeitet Februar 5 von Bratty_Lo

Februar 5

vor 48 Minuten, schrieb FrRi:

Jemand der „nur“ devot ist, ist demnach eigentlich nicht maso, eine Sub hat ein Mitspracherecht und eine Sklavin verzichtet darauf, sie darf wenn ihr erlaubt wird Wünsche äußern, obliegen aber allein dem Herrn, ob sie erfüllt werden.

Das Safewort ist davon unantastbar, dies gilt allen dreien und ist verpflichtend.

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Sorry, hier komme ich gedanklich nicht mit. Was hat 'Maso sein' mit D/S zu tun?

Auch das mit dem Safeword sehe ich etwas differenzierter. Ich habe schon in allen Bottom-Kategorien Menschen getroffen, die gar kein Safeword haben wollen, weil sie es entweder ohnehin vergessen, es nicht sagen können, wenn es wichtig wäre, oder weil es nicht zu ihrem Selbstverständnis passt.

Klar ist ein Safeword oder vergleichbares zu haben eine gute Idee, aber ich empfinde es nicht als obligatorisch. 🤷‍♂️

Dann muss Top, die Beziehung entweder sein lassen, wenn Top damit nicht umgehen kann, oder vorsichtiger agieren oder man muss sich schon ein Jahrhundert lang kennen. 🤷‍♂️

VG

roitcause

Februar 5

Die menschliche Fürsorgepflicht gilt bei beidem, Katharina ist meine Sub und hat viele Rechte und auch Pflichten aber sie kann immer und überall auch nein sagen ohne das Safe Wort zu benutzen. Eine Slave aus meiner Sicht ist oder sollte ständig verfügbar sein, was auch von vielen im Kopf gewünscht ist. Ihre Rechte beschränken sich bei mir auf das Safe Wort und die no goes, ansonsten ist sie rechtlos und ein Gegenstand oder Besitz wie man es auch immer formulieren möchte.

Februar 5

In der heutigen Zeit ist aber ein Safeword angebracht, da man auch nichts Subs und slaves trauen kann, gerade zu Anfang ob es nicht zuviel wird und es im Nachhinein eine Anzeige hagelt, wo der dominante Part noch nicht mal was dafür kann. Und tut mir wirklich leid, wenn sich eine Person, eigentlich um nichts großartig kümmern muss, als im Hinterkopf dieses Wort zu haben, bei einer Session. Dann sollte man es halt mit dem Ampelsystem machen und nicht ein Wort aus 20 Buchstaben.

Februar 5

vor 9 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Aber starre Beschreibungen gibt es nicht.

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Moin, hatte ich, so glaube ich, auch geschrieben, dass es keine Allgemeingültigkeit gibt, weil jeder es für sich selber definiert.

Februar 5

Sub darf/kann - Sklave muss

Natürlich auch hier viele Ausprägungen und Abstufungen.

Sklave hat nur wenig Rechte und viele Pflichten.

Wobei Sklave natürlich auch submissiv ist - und Sub durchaus sklavisch ergeben sein kann. 🙃

Februar 5

Noch zu Sklavin genauer:

Für meinen Herrn und mich würde das mit "Besitz" und 24/7 einhergehen. Man mag drüber streiten, was sie nun noch ausnehmen darf usw. Jedenfalls ein Verfügungsrahmen möglichst weit (müsste für uns nicht zwangsläufig TPE sein).

Und eine Sub hat das so nicht. Kann natürlich auch der Fall sein, da nicht jeder das Wording oder die Bezeichnung Sklave mag. Aber per se ist eine Sub erstmal freizügiger zu lesen.

Andererseits nennen sich auch Leute Sklave/Sklavin, für einzelne Sessions, die vielleicht sagen: "heute Nacht bin ich deine Sklavin". 🤷‍♀️ In einer spielerischen Art.

Beschreibungen sind Richtungen. Aber nicht jeder folgt diesen oder kennt sie gar. Zumal auch Beschreibungen auseinander gehen. Bdsm ist ja keine Wissenschaft. Sondern bdsm "Profis" erstellen diese. Die Beschreibung hier, "werde zur perfekten Sklavin für deinen Dominus", passt für uns auch nicht richtig.

Einen weitreichenden Verfügungsrahmen sehen wohl die meisten als Sklavin. WIE das bdsm ist, wie sie konkret sein soll, das hängt auch sehr vom jeweiligen Dom und der Art des bdsm ab.

Mein Herr braucht auch eine Masochistin. Nicht jede Sklavin ist eine usw.

Februar 5

vor 1 Minute, schrieb FallingAngel83:

Und tut mir wirklich leid, wenn sich eine Person, eigentlich um nichts großartig kümmern muss, als im Hinterkopf dieses Wort zu haben, bei einer Session. Dann sollte man es halt mit dem Ampelsystem machen und nicht ein Wort aus 20 Buchstaben.

Vom Prinzip bin ich bei dir.

Aber nur ein Beispiel:

Bei meiner Sklavin bestand das Safeword, welches sie zu Anfang noch hatte, aus ganzen 4 Buchstaben:"Stop"

Sie konnte es im Subspace nicht sagen. Es ging einfach nicht und der Ampelcode hat sie immer wieder rausgerissen aus dem sich fallen lassen.

Da musste ich überlegen: BDSM mit meiner Frau ad acta legen oder vorsichtiger agieren bis ich sie besser einschätzen kann. Ich habe mich für letzteres entschieden.

Und ähnliches haben mir im Gespräch mehrere Paare berichtet.

Es ist also nicht das "nicht haben" das den Ausschlag gibt sondern das "nicht sagen können" ob ein Safeword vorhanden ist oder nicht. 🤷‍♂️

bearbeitet Februar 5 von rootcause
Netzwerkfehler und anschließend aufräumen des Posts

Februar 5

Früher war alles um soviel einfacher. Heutzutage braucht es für alles ein Wort und um es erklären zu können, noch zig andere Worte. Nur damit dann wieder andere kommen, um es auf ihre Weise zu erklären. Somit wird das eigentliche was es auf den Punkt bringen würde, komplett in den Hintergrund geschoben. Aber da man sich nie wirklich auf das eigenen kann, wird es weit bei tausenden von Worten bleiben. Obwohl es vielleicht mit zwei Sätzen alles gesagt wäre.

Februar 5

Du überforderst Subs also nicht @rootcause? 🤭😜

Aufgabe: "fasse bitte den Tread zusammen"...🤭

Februar 5

vor 6 Stunden, schrieb rootcause:

Ist das für euch alles das Gleiche oder seht ihr Unterschiede? Wenn ja, welche sind das? Und wenn ihr da unterscheidet, macht ihr das in euren Profilen deutlich?

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Tatsächlich gibt es mehr als die drei von dir genannten Bezeichnungen. Jede davon hat eine etwas andere Geschmacksrichtung. Aber für keine existiert ein DIN -Datenblatt mit einer Definition.

Der Unterschied ist also, dass die einen es geiler finden sich x zu nennen und die anderen finden y für sich erregender.

Dabei spielt das eigene Kopfkino eine große Rolle.

Es wird zwar unglaublich viel darüber diskutiert, aber am Ende läuft es im Kern doch immer wieder auf das Selbe hinaus: die einen finden es geiler sich x zu nennen und die anderen finden y für sich erregender. (siehe oben)

Ich halte es außerdem für verdammt gefährlich, Definitionen erfinden zu wollen und damit Menschen in eine Rolle zu quetschen, die diese damit gar nicht meinen oder ausfüllen wollen oder können.

Statt individuellem BDSM wird einer Person ein Katalog an Eigenschaften und vermeintlichen Vorlieben mit einem Wort automatisch mit anetikettiert. Ohne überhaupt ein persönliches Gespräch zu führen, kommt dann das berühmte "Als x musst du aber, sonst bist du nicht echt!"

Dabei sollte man einfach mal schauen, mit wem man es zu tun hat, wohin beide wollen und dann einfach Mal gemeinsam schauen, wasan wie so machen will. Ist doch egal, wie man sich dabei nennt.

Im übrigen findet sich viel von dem auch in der Diskussion wieder, in der gefragt wurde, wann man sich "Meister" nennen dürfe. Das ist genau das gleiche, nur in grün.

Februar 5

Vor 16 Minuten , schrieb Teaspoon:

Tatsächlich gibt es mehr als die drei von dir genannten Bezeichnungen. Jede davon hat eine etwas andere Geschmacksrichtung. Aber für keine existiert ein DIN -Datenblatt mit einer Definition.

Der Unterschied ist also, dass die einen es geiler finden sich x zu nennen und die anderen finden y für sich erregender.

Dabei spielt das eigene Kopfkino eine große Rolle.

Es wird zwar unglaublich viel darüber diskutiert, aber am Ende läuft es im Kern doch immer wieder auf das Selbe hinaus: die einen finden es geiler sich x zu nennen und die anderen finden y für sich erregender. (siehe oben)

Ich halte es außerdem für verdammt gefährlich, Definitionen erfinden zu wollen und damit Menschen in eine Rolle zu quetschen, die diese damit gar nicht meinen oder ausfüllen wollen oder können.

Statt individuellem BDSM wird einer Person ein Katalog an Eigenschaften und vermeintlichen Vorlieben mit einem Wort automatisch mit anetikettiert. Ohne überhaupt ein persönliches Gespräch zu führen, kommt dann das berühmte "Als x musst du aber, sonst bist du nicht echt!"

Dabei sollte man einfach mal schauen, mit wem man es zu tun hat, wohin beide wollen und dann einfach Mal gemeinsam schauen, wasan wie so machen will. Ist doch egal, wie man sich dabei nennt.

Im übrigen findet sich viel von dem auch in der Diskussion wieder, in der gefragt wurde, wann man sich "Meister" nennen dürfe. Das ist genau das gleiche, nur in grün.

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Hm…für mich geht es nicht darum, was mich „geiler“ macht wie ich mich nenne. Sondern was ich fühle, was meine Ambition ist. Als ich das erste mal gefragt wurde, ob ich eine Sklavin wäre, weil ich mich in den Augen des Doms so verhielt, musste ich erstmal nachdenken. Und habe viel gelesen, die sehr unterschiedlichen Definitionen dazu. Bis ich zu dem Schluss kam, ja es ist in mir, auf meine eigene Art. Das musste ich dann erstmal verarbeiten
🤯 😂 und nun…fühle ich Frieden, wenn ich es mit dieser einen Person ausleben darf. Aber wie ich oben schon schrieb, es kommt auf mein Gegenüber an, wohin meine Hingabe führt

Februar 5

Es gibt keine allgemeingültige Definition - obwohl mich der Eindruck hiervon damals dazu brachte, die Wörter Sub, devot und submissiv in meinem Kontext vollkommen abzulehnen. Weil eigentlich alles (inklusive Sub) oftmals mit D/s Kontext mit in Verbindung gebracht wurde. Für mich passt daher das Label Bottom ganz gut, wer es genauer wissen möchte, bekommt eben die Teilbereiche genannt wie Bunny, Masochist, Brat, Little, Pet inklusive die Definitionen von meinem Verständnisses davon. Gerade die letzten drei sehe ich für mich nicht im Sub / devot / submissiv Kontext. Auch wenn gerade bei Pet für mich ein D/s in einer besonderen Form möglich wäre (ich denke da in Richtung Polizeihundetraining) lehne ich es ansonsten eher ab und möchte demnach sogar nicht in diese Ecke "einsortiert" werden - da ansonsten wieder Menschen auf Ideen kommen... Schon häufig erlebt, wo dann bei Pet direkt auf menschliches Pet kamen mit Erwartungen und Bestimmungen, die ich häufig im Kontext von Wunschvorstellungen bezüglich Sklaven lese...

Ich hab hierbei Monatelang, wenn nicht sogar fast jahrelang unterschiedlichste Definitionen durchgelesen... Um es für mich besser abgrenzen zu können, warum bin/fühle ich mich nicht als dieses oder jenes? Und hatte den Eindruck, frag 10 Leute und du bekommst 20 verschiedene Antworten, weitest du das auch noch auf verschiedene Geschlechter aus, hast du noch mehr Varianten...

Ich hab sogar schon von einem Sklaven/Sklavinnen Konstrukt gelesen, wo eine Sklavin letzten Endes auch als Top / dominanter Part agierte. Oder von Subs, die sich so auslebten, dass es gar kein Machtgefälle gab oder D/s. Was für mich dann ganz schön irrtierend war - bezeichne ich mich öffentlich als Sub, werde ich in bestimmte Schubladen und Denkweisen gezwungen... Lese ich es bei anderen, könnte es theoretisch wirklich passen - aber um sicher zu gehen, verzichte ich auf den Begriff und spare mir so viele Erklärungen

Spannender fand ich hierbei allerdings auch: Es gibt Menschen, die es in ihrem Herzen fühlen, dass sie Sklave / Sklavin sind. Die von sich aus automatisch so agieren, dass es diesen Eindruck auch nach außen trägt. Wie @kleiner_phönix das auch schon beschrieb.

Und ich habe das quasi auch schon selbst einfach bei einer Person gesehen und es hat bei mir einfach Eindruck hinterlassen. Für mich persönlich ist da einfach "emotional" ein Unterschied, zwischen einem Menschen, wo sich als Sklave/Sklavin fühlt und das tief im eigenen Herzen und einer Sub, die einfach Spaß am Machtgefälle hat. Beides hat absolut seine Berechtigung und trifft definitiv nicht auf jeden zu, aber das wäre so etwas, wo ich persönlich für mich Unterschiede festmachen konnte. Und manche Person findet bestimmte Label einfach wirklich erregender als wenn es irgendetwas wäre, was die Rolle vielleicht gut beschreibt, aber zu wenig Pepp hat. Da wird das dann ggf. auch zum Dirty Talk

Wenn man also gezielt nach bestimmten Menschen sucht, hilft es, nicht nur "blind" ein Label zu benutzen - sondern auch ein wenig zu beschreiben, was man sich so vorstellt. BDSM ist einfach enorm bunt und vielfältig und um Kommunikation kommt man sowieso nicht herum.