Wie kann ein Außenstehender einen Missbrauch erkennen?

[daisy-gaga]

Hallo zusammen. 

Ich habe zwei mal erlebt, wie mein Vater auf meine Mutter losgegangen ist. Ein mal ist meine Schwester dazwischen gegangen und ein mal ich. Was passiert ist, wenn meine Eltern alleine waren, weiß ich nicht. Aber meine Mutter hatte ab und an mal Blutergüsse an den Armen oder im Gesicht. Auf Nachfrage sagte sie immer, das sei von ihrem Rheuma. Keiner von uns, weder meine Geschwister noch ich, haben das je in Frage gestellt. 

Wenn ich da heute so drüber nachdenke, frage ich mich, wie ich so blind sein konnte? Ich habe es nicht sehen können, oder sehen wollen. 

Wie schwer muss es da erst für Außenstehende sein? Wie kann ein Außenstehender überhaupt einen Missbrauch fest stellen? Die Betroffenen, ganz gleich ob Opfer oder Täter, werden wohl kaum offen darüber sprechen wollen.

Wie ist es wenn dann noch BDSM dazu kommt? Ich habe diese Neigung nicht und kann daher vieles nicht nachvollziehen (ohne es zu verurteilen). Kann ein Außenstehender einen Missbrauch im BDSM überhaupt erkennen?  

Was kann man tun, wenn man denke das ein Missbrauch vorliegt? 

[AManatChaos]

Mein Beileid!

[Tr****]

Das ist extrem schwer. Ich habe auf einer anderen Plattform mit einer Sklavin geschrieben, die zur Sklavin unfreiwillig gedrillt wurde. Und das so lange, bis sie sich tatsächlich selbst als absolut wertlos angesehen hatte. Sie wurde unterm Tisch angekettet und musste sich mit dem Hund um die Reste streiten. Da sie aber ziemlich bewegungsunfähig war, hat sie kaum was essen können. Da sie aber auch kaum raus kam, hätte kein Außenstehender etwas bemerken können. Nach vielen Jahren konnte sie sich endlich da raus schleichen und sagt seit dem, nie wieder einen Mann. Ich denke, Devotheit und Hörigkeit liegen eng aneinander und kann von außen nur schwer erkannt werden. Das können sicher selbst The***uten nicht. Ich hatte mal vor einigen Jahren eine Zahn OP. Danach hatte ich die eine Gesichtshälfte ziemlich angeschwollen und grün und blau bis hoch zum Auge. Ich wurde in der Öffentlichkeit immer wieder angestarrt und tatsächlich fragten mich fremde, ob ich denn Hilfe bräuchte. Ich habe dann dankend abgelehnt und alles aufgeklärt. Nicht alles, was nach Gewalt aussieht ist auch tatsächlich durch Gewalt entstanden. Das zu unterscheiden ist kaum möglich.

bearbeitet Mai 1 von Trislana

[AManatChaos]

  Vor 5 Minuten , schrieb Trislana:

Das ist extrem schwer. Ich habe auf einer anderen Plattform mit einer Sklavin geschrieben, die zur Sklavin unfreiwillig gedrillt wurde. Und das so lange, bis sie sich tatsächlich selbst als absolut wertlos angesehen hatte. Sie wurde unterm Tisch angekettet und musste sich mit dem Hund um die Reste streiten. Da sie aber ziemlich bewegungsunfähig war, hat sie kaum was essen können. Da sie aber auch kaum raus kam, hätte kein Außenstehender etwas bemerken können. Nach vielen Jahren konnte sie sich endlich da raus schleichen und sagt seit dem, nie wieder einen Mann. Ich denke, Devotheit und Hörigkeit liegen eng aneinander und kann von außen nur schwer erkannt werden. Das können sicher selbst The***uten nicht. Ich hatte mal vor einigen Jahren eine Zahn OP. Danach hatte ich die eine Gesichtshälfte ziemlich angeschwollen und grün und blau bis hoch zum Auge. Ich wurde in der Öffentlichkeit immer wieder angestarrt und tatsächlich fragten mich fremde, ob ich denn Hilfe bräuchte. Ich habe dann dankend abgelehnt und alles aufgeklärt. Nicht alles, was nach Gewalt aussieht ist auch tatsächlich durch Gewalt entstanden. Das zu unterscheiden ist kaum möglich.

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Das ist mies ey... Ich sage meinen Sklavinnen immer, wenn sie keine Lust mehr darauf haben, dann sollen die das sagen.
Naja, sie sollte nicht alle Männer dafür verantwortlich machen, aber in der ersten Zeit, mehr als verständlich, die arme !

[Tr****]

  vor 1 Minute, schrieb AManatChaos:

Das ist mies ey... Ich sage meinen Sklavinnen immer, wenn sie keine Lust mehr darauf haben, dann sollen die das sagen.
Naja, sie sollte nicht alle Männer dafür verantwortlich machen, aber in der ersten Zeit, mehr als verständlich, die arme !

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Ja... Da war noch viel mehr gewesen. Ich habe nur das harmloseste hier geschildert. Es war nicht nur der eine (ihr "Partner"), sondern noch etliche mehr damit verwickelt. Selbst wenn nur die Hälfte gestimmt hätte was sie mir geschildert hatte, wäre das echt grausam gewesen. Nein, dass sie sich nie wieder auf einen Mann einlassen möchte, konnte ich durchaus nachvollziehen. Aber selbstbestimmt leben kann sie auch nicht richtig. Alles in allem, man kann Menschen wirklich brechen, wenn nicht geredet und genau hingeschaut wird. Von daher weigere ich mich auch wehement, wenn mich jemand zu "seiner Sklavin" machen will. Da bin ich sehr hellhörig und ganz fix wech.... 

[Andoragh]

Ich sehe das größte Problem als Außenstehender oft darin, dass selbst die "unterlegene Person" in der Beziehung sich oft darin verletzt sieht, wenn man sich von Außen dort einmischen möchte.
Am Ende muss die Loslösung aus so einer toxischen Beziehung immer von innen kommen.
Und das höchste der Gefühle was man von Außen machen kann, ist Hilfe anbieten oder einen leichten Schups geben.
Ich würde mich auch davor hüten, Hobbypsychologe zu spielen, weil das richtig nach hinten los gehen kann.

Im BDSM Kontext ist das dann sogar noch etwas kniffliger, weil unter dem Deckmantel von fehlgeleiteter Devotion viel Schindluder betrieben werden kann, und Sub dies dann über sich ergehen lässt, weil sie denkt, dass dies die Normalität ist.
Wenn man jetzt als Außenstehender kommt und der Person erklärt, dass dies keine BDSM auf Consent Ebene ist sondern mehr in Richtung Mißbrauch, kann es sein das einem ein harter Wind entgegen weht.
Weil entweder hat man selbst die Situation völlig falsch eingeschäzt, weil man deren gelebte Distanz falsch missinterpretiert hat, oder es ist wirklich Mißbrauch, aber die Person möchte sich nicht die Blöße geben oder will ihr bröckelndes Weltbild beschützen weil man in dem Moment nicht die Perspektive für eine Veränderung sieht. Oder hundert andere psychologisch basierte Dinge, wie oft Frauen bei ihren toxischen Männern bleiben oder MaleSubs bei irgendwelchen ausbeuterischen Femdoms.

Persönlich würde ich in so einem Fall eher den passiveren Weg einschlagen, evtl. leicht auf das Thema deuten ohne es direkt zu benennen und verstehen zu geben, dass ich für ein Gespräch oder weitere Hilfe da wäre. Und wenn mir die Person dann die Sorgen mitteilt, kann man ja auf einem ganz anderen Niveau miteinander reden und potentielle Lösungen finden.

[Bo****]

Erkennen kann man Missbrauch anhand verschiedener Dinge.

Das Opfer nimmt meist eine chronische Schutzhaltung ein zusätzlich wirken Opfer meist nervös und introveriert - manche können das aber überspielen.

Ganz typisch sind aber zusammenzucken, wenn der Partner oder eine andere Person den Arm ruckartig beim Gestikulieren hebt.

Hat die Person seit diesem Partner stark zu oder abgenommen?

Das Opfer leistet zudem meist keinen Widerspruch und gibt dem Täter immer recht.

Solche Eindeutigen signale sind auch erkennbar, wenn beide Kinky sind. Natürlich kann das ganze auch von einem Kindheitstrauma kommen, dann muss man sich die Frage stellen - hat die Person bereits vor diesem Partner diese Signale gehabt? Treten nach dem neuen Partner vermehrt blaue Flecken auf oder verschlimmert sich das Verhalten?


Doch selbst wenn man als Außenstehender alles bemerkt, kann man kaum etwas ändern. Das Opfer muss sich eigenständig entscheiden den Täter zu verlassen.

[Ku****]

Heyy! Ich probier mich mal kurz zu fassen, obwohl das Thema etwas komplexer ist u. es keine einfachen Antworten auf komplexe Fragen gibt.

Also: Als Familienangehörig:r bist Du schonmal nicht aussenstehend. Ganz klar. Und als Kind oder Jugendliche kannst Du Dir das natürlich nicht erklären, was da los ist, wenn Du beide lieb hast. Da ist selbst die dümmste "Erklärung" für die blauen Flecken mehr als willkommen. Mach Dir da bloß keine Vorwürfe, das nicht erkannt zu haben, dass der Papa die Mama schlägt!!! Auf so eine Idee kommt ja kein Kind von sich aus, wenn die Mama 'ne Erklärung hat. Also, Du u. Deine Schwester ham nix falsch gemacht. Wichtig. 

Anders ist es bei wirklich Aussenstehenden, denn die sollten nicht so naiv sein, ab nem jungen Erwachsenenalter. Rheuma im Gesicht, vor die Tür gelaufen, Kellertreppe runter etc... DAS glaubt nämlich kein Schwein, wenn's einen WIRKLICH interessiert, was da in der Family los is'. Dass die Mama nicht die Kraft u. den Mut hat, sich gegen einen tyrannischen Ehemann zu wehren, ist leider, leider, sooo leider viel zu oft der Fall. 

Meine Mutter konnte es auch nicht, aber hatte den Support von uns Kindern, weil der Alte genauso abgefuckt zu uns war u. wir das alles mitbekomm' haben. 

Ich find's mega gut, wenn Du Dir solche Fragen stellst und auch, dass Du sie in einem Forum stellst. 

Meine Mama ist schon über 10 Jahre tot, aber wenn Deine noch lebt, dann rede mit ihr darüber, jetzt wo's ja schätz ich mal zeitlichen Abstand gab. Mach das, es täte Dir sonst sicher irgendwann leid.

Und Missbrauch erkennst Du ganz einfach an den wirklich schlechten Ausreden für Verletzungen u. dem nervösen, unbeholfenen Verhalten, während sie es versucht, zu erklären. 

Wünsch Dir / Euch allet Jute!!! 

[Vi****]

Es sind Muster die für Aussenstehende insbesondere schwer nachzuvollziehen sind. Dass die Missbrauchopfer in solchen Beziehungen verbleiben oder etliche Male zurückgehen, bis sie den Absprung entgültig schaffen ist beispielweise für Aussenstehende, die es nicht selbst erlebt haben oder sich damit auseinandergesetzt haben, meist nicht nachzuvollziehen. Da heißt es dann "Warum hast du dich nicht einfach getrennt?" Das sind Mechanismen, die in die Psyche so tief eingreifen und die Person abhängig und handlungsunfähig machen.

Wichtig zu wissen: Wir reden hier von volljährigen Personen. Selbst wenn man es mitbekommt, selbst wenn man die Polizeit verständigt, niemand kann die Entscheidung der Person abnehmen. Wenn sie (noch) nicht bereit ist, sich zu trennen, dann wird nichts passieren, außer es passiert etwas das so eindeutig in einem Strafrahmen ist UND es gibt Beweise UND Ankläger. Wenn man auf Menschen in so einer Situation stecken, versucht einzureden, wird das wahrscheinlich dazu führen, dass der Kontakt abbricht. Entweder weil die betroffene Person sich selbst dagegen stellt, oder weil der Kontakt vom Missbrauchtäter unterbunden wird. Wenn man also helfen will, gelingt das nur, indem man still und kontinuierlich den Kontakt aufrecht erhält, ohne als Bedrohung wahrgenommen zu werden. So kann die betroffene Person, wenn sie an dem Punkt ist, an dem sie aussteigen will, sich an einen wenden. Meistens ist sie ja sehr isoliert und hat niemanden an den sie sich wenden kann. Es ist tatsächlich ähnlich wie bei Drogensüchtigen, man muss diesen Moment abwarten, an dem die Person von sich aus dazu bereit ist.

Wenn es natürlich darum geht, Täter auszuschließen aus Stammtischen, Treffen usw.. ich denke das wird daran gemessen, ob diese Menschen dort ungute Aussagen treffen, sich grenzüberschreitend verhalten (denn da fängt ja Missbrauch schon an) oder eben wenn sie gemeldet oder angezeigt werden. Ohne dass die betroffene Person sich öffnet ist das auch hier schwierig. Wichtig ist, auf die Opfer zu hören, sie ernst zu nehmen. 

[Zinni-1340]

Das erste Problem ist glaube ich, die Möglichkeit zu akzeptieren oder in Betracht zu ziehen, dass es Missbrauch ist.

Danach haben meien Vorredner bereits gute Anzeichen genannt.

 

Für BDSM ist tatsächlich es nochmal schwieriger, da neben dem willentlichen consent für "Schmerzen" und manchmal auch "Spuren", auch die Mechanismen das  betreffende falsches BDSM Verständnis haben (oder vorgegaukelt bekommen vom dem der den Missbraucht ausführt).

Das kommt noch alles vor Spielarten wie "Consensual non Consent" (CNC).

Gute Antworten habe ich leider nicht, außer halb versuchen acht zu geben und eben die Möglichkeit zu akzeptieren: vlt ist es Missbrauch.

[De****]

Hallo,
das lässt sich nicht so einfach beantworten und ist so vielschichtig wie die Menschen selbst. Rheuma kann Blutergüsse erzeugen und somit ist die Aussage schon Mal nicht so einfach als falsch zu erkennen. Es gibt Menschen denen sieht man es an und anderen eben nicht. Es gibt Menschen die sehen es einem an und andere würden es nicht merken wenn es vor Ihren Augen passiert. Und natürlich gibt es alles dazwischen.
Meine Erfahrung ist aber die betroffene Person will reden, aber nur wenn es passt. Dazu gehört oft die Offenheit anders sein zu akzeptieren (ein großes Problem ist das Betroffene nicht selber verurteilt werden möchten dafür das Sie es derzeit akzeptieren) und die Eigenschaft keine Lösungen zu präsentieren (die Betroffene will vielleicht Wege gezeigt bekommen, aber keine Lösung. Sätze wie "dann verlasse Ihn doch einfach" funktionieren für die Betroffene einfach nicht). Auch ist es hilfreich nicht zu nah zu sein (Familie z.B. ). Es ist aber oft ein langer Weg mit viel Zeit die man spricht bevor man sich dem Punkt nähert der wichtig ist. Vor allem wenn man schon mitbekommen hat das da was ist erfordert es auch viel Geduld. Und das Ergebnis ist offen, von es ändert sich nichts bis zu Einsicht professionelle Hilfe zu benötigen ist alles drin.
Ich kann nur viel Glück wünschen.

[Ta****]

Das Problem beginnt noch ganz woanders, dass nämlich das Opfer den Missbrauch kaum erkennen kann, selbst wenn der schon weit fortgeschritten ist. Und Täter sich kaum je als Täter sehen.
Außer vorsichtig die Verbindung halten ist kaum etwas möglich, oder die Polizei einschalten, wenn es zum Beispiel zu einer Gefangenhaltung kommt oder eine kranke Überraschung geplant ist.
Schwierig, einfach nur schwierig. BDSM ist perfekt, um Missbrauch zu tarnen oder sogar zu legitimieren, (ahnungslose?) Mittäter zu finden und Telegram/Whatsapp/Gruppen zu bilden.
Persönlich mag ich die Abgrenzung nicht, dass das "mit BDSM" nichts zu tun hat. Weil Masochismus und Sadismus nicht klar umrissen sind, und einige Sachen absolut auf Konsens oder Meta-Konsens basieren, die mich tief verstören. DS kann auch ganz gut gemeint und versehentlich in Hörigkeit führen. Viele von den psychischen Spielchen können zusammengenommen locker Hirnwäsche werden. Dieses ganze Konditionieren, Bestrafen - das erzeugt oft ein Trauma-Bond, das man gar nicht plant. Das ist diese psychische Abhängigkeit, weshalb Menschen in Missbrauchsbeziehungen nicht gehen können. Das ist die Tiefe, die viele am BDSM lieben - durch künstlich erzeugtes Traumabond. Das macht es Subs oft schwerer, die Beziehungen zu beenden - und diese Hörigkeit ist ganz klar Teil von BDSM, die viele nicht missen wollen.

Mich gruselte es auf einer anderen Plattform, als Leute überlegten, wem sie testamentarisch ihre Sklaven/Sklavinnen vermachen, weil die allein nicht mehr klarkämen. Mich macht so etwas wütend, aber das ist ein Lifestyle von BDSM.

[Davina87]

Viele ungewöhnliche, aber deutliche Anzeichen erkennt man wohl nur, wenn man es selbst erlebt hat. Vor ein paar Jahren wunderte sich ein Bekannter, das er einen kleinen Jungen morgens schon immer so früh draußen sieht, lange bevor die Schule beginnt, auf dem Weg zur Schule ist. Habs ihm dann erklärt.... Das sind die Kinder, die zusehen, weg zu sein, bevor eine bestimmte Person überhaupt aufsteht. Man erkennt einander....

[Na****]

Das ist eine ganz schwierige Sache. Das Opfer muss sich selbst als solches erkennen und auch gewillt sein diesen Zustand zu ändern. Andernfalls wird die Polizei/Behörden gegen den Willen des Opfers wenig unternehmen können um zu helfen. Ganz heftig sind Fälle, wo Menschen von klein auf unterdrückt wurden und die Opferrolle praktisch anerzogen bekommen haben. Ich habe einmal eine Frau über einen Chat kennengelernt (und 1x getroffen), die hat, verkürzt gesagt, jemanden gesucht der dieses Muster wiederholt. Die hat sich permanent schuldig gefühlt (warum auch immer). Ich hoffe sie hat nie jemanden gefunden der das dann ausgenutzt hat.

bearbeitet Mai 1 von Nachtwandler

[Br****]

Das ist sehr schwierig. Wenn Leute isoliert werden oder plötzlich Änderungen im Verhalten zeigen, kann das ein Anzeichen sein. 

Ich war schon mal in einer missbräuchlichen Beziehung. Er schenkte mir so viel Aufmerksamkeit, machte Geschenke... Immer mehr drängte er mich aber von meinen Mitmenschen ab. Nach der Schule wartete er schon mit dem Auto auf mich und nahm mich mit...

Ich war dann 18. Noch jung. Ich sollte einen Handyvertrag für ihn abschließen und tat das. Offenbar hatte er Dreck am stecken. Seinen Perso zeigte er nie (aber das fiel mir erst im Nachhinein auf).

Es kamen auch mal Drogen ins Spiel... Immer mehr wurde klar, dass ich ja keinen Schulabschluss bräuchte... Das Geld sollte illegal verdient werden. Es kamen hier und da die ersten Ohrfeigen und Drohungen... Aber irgendwie war er auch immer nett. Und schilderte eine tolle Zukunft. Für meine Familie hat er sich nie interessiert. Ich dachte, irgendwann würde das mal kommen... Aber er wollte nur mich. 

Ich wäre fast in der Prostitution gelandet. Ich habe so viele Dinge über mich ergehen lassen, die ich nicht wollte. Ihm hunderte von Euros gegeben... Das was ich hatte. Und die Frage und Drängung, permanentes abhängig machen, wie ich denn nun mal mehr Geld verdienen würde, wir müssen ja "unser Leben" finanzieren. Ständig kamen Männer. Ich habe das einfach über mich ergehen lassen. Er schmierte mir weiterhin Honig um den Mund, drohte mir aber auch immens. 

Ich sollte dann eine Wohnung anmieten. Ohne Job, aber gibt ja den Staat und nebenher illegal... Aber auch da zeigte er nie einen Perso. Nun ja, der Vermieter hatte nichts gegen "arbeitslos", aber zu zweit einziehen und einer weist sich nicht aus.

Da kam mir erstmalig der Gedanke: hier stimmt was nicht... Ich war vorher einfach so gefangen. 

Es ist auch hilfreich, wenn Familie und Freunde den Kontakt aufrecht erhalten wollen, wie @Violet_Fog schrieb. Aber nicht in Vorwürfen. 

 

Blaue Flecken und so? Hatte ich nie. Habe ich aber im bdsm... Und ganz erhlich, ich bin sozial voll integriert. Meine Mutter weiß, dass wir bdsm machen. Nein, gut findet sie es nicht. Und jedes Mal spricht sie mich an. "Was hast du denn da für einen blauen Fleck am Arm???" Na, ganz ehrlich? Da sage ich auch: "Ich habe mich gestoßen". 

Letzens rutschte mein Shirt hoch, ein Striemen an der Hüfte wurde sichtbar. Ja, der war blutig, heilte gerade ab. "Hast du dich da verbrannt???" Ich meinte nur: "Na in Ofen bin ich nicht gefallen..."

Manchmal reicht es mir irgendwie auch. Ich kann wohl kaum sagen: "Nein, also das war der X. Da haben wir bdsm gemacht und das war schon ein schmerzhafter Hieb..."

Meine Neigung versteht ohnehin kaum jemand.

Na ja, sie findet ihn zum Glück nicht missbräuchlich. Sondern unseren Umgang miteinander richtig gut. Mein Herr ist hilfsbereit, überhaupt nicht aggressiv usw. Da kann der Mann meiner Schwester schon anders... Da musste sie auch feststellen: "Also ihr geht ja richtig gut miteinander um..."

Ich denke, anfangs fand sie das bdsm "missbräuchlich". Inzwischen nicht mehr. Gesund erachtet sie es wohl nicht. 🙃 Meinen Freund mag sie. Aber bdsm??? Ich denke nicht... 

Manchmal denke ich mir aber echt: "hau das doch einfach mal raus. Achso nee, hab mich nicht gestoßen. War die Peitsche..." 

bearbeitet Mai 1 von Bratty_Lo

[Ademar]

Missbrauch zu erkennen? Das dürfte wohl das komplizierteste überhaupt sein. Missbrauch findet hinter der verschlossenen Tür statt, ist selten laut und wenn, schaut man eher weg.

Die Opfer? Beklagen sich selten bis überhaupt nicht. Meist werden sie auch noch in Schuldgefühlen gehalten und können sich nur schwer, von "ihrer" Schuld befreien. Und Missbrauch ist auch nicht nur 'körperlich'.Er findet oft als geistiger statt.

Gut meinend von außen intervenieren? Das ist kaum möglich. Die Opfer sind voller Scham und es werden Entschuldigungen gesucht und gefunden. Seien es eigene, die Treppe runtergefallen oder die, welche den Täter in Schutz nehmen.

Als Außenstehende Person, kann man diese Vorgänge nicht nachvollziehen, was und warum etwas passiert und wieso jemand das 'erträgt'. Und Hilfe wird eher abgelehnt, der Kontakt abgebrochen, als das ein Opfer sich, wie auch immer, helfen lassen würde.

Missbrauch mit BDSM gleichzusetzen, das ist aber auch falsch. Die Denkweise und das Tun der BDSMler wird auch ein Außenstehender nicht verstehen (wollen).

Wiederspricht doch all unser Handeln den gelernten Normen und der gesellschaftlichen Akzeptanz.

Ich bin Sadist, bin ich also der brutale Schläger?
Ich bin Dominant, bin ich also der Soziopath, der sein Opfer bricht und neu formt, wie es mir beliebt?

Klares Nein. Aber ich bin es auch so satt, Außenstehenden zu erklären, welche Dynamiken in (m)einer BDSM Beziehung wirken.

[Br****]

  vor 4 Minuten, schrieb Ademar:

Aber ich bin es auch so satt, Außenstehenden zu erklären, welche Dynamiken in (m)einer BDSM Beziehung wirken.

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Das ist auch ganz schwierig @Ademar Wir passen schon auf in unserem Umfeld.

Ganz ehrlich, meinem Herrn ist bei einem gemeinsamen Essen mal rausgerutscht: "das wird später noch Konsequenzen haben! Dein freches Verhalten..." 

Die Blicke...

Tja, dumm... Wir vermeiden das. Klar, ich mach dann n' Witz oder so. Aber inwiefern Konsequenzen? Das verstehen nicht alle als Neigung. Selbst wenn sie wissen, dass wir bdsm machen. 

Es hilft nur, dass wir immer wieder gleichberechtigt auftreten. Dann fällt im besten Falle so ein Spruch hinten ab. Aber es bleibt heikel...🙈 Denn die kommen nicht auf "Neigung". Im besten Falle denken sie eben, dass sei komischer Humor... Was weiß ich. Hauptsache sie denken nicht tatsächlich was Negatives. 

Es passiert uns sehr selten. Aber so manche "Patzer" hatten wir da schon mal... 

[daisy-gaga]

  vor 1 Stunde, schrieb Kutscherpfiff_1312:

Meine Mama ist schon über 10 Jahre tot, aber wenn Deine noch lebt, dann rede mit ihr darüber, jetzt wo's ja schätz ich mal zeitlichen Abstand gab. Mach das, es täte Dir sonst sicher irgendwann leid.

 

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Meine Eltern leben auch beide nicht mehr. Auch meine Schwester ist schon vor knapp 30 Jahren verstorben. Bei ihr hätte ich das vermutlich am ehesten thematisieren können. Mein Bruder will davon nichts wissen. Er regt sich bei der leisesten Andeutung schon auf.  

  vor 58 Minuten, schrieb Davina87:

Viele ungewöhnliche, aber deutliche Anzeichen erkennt man wohl nur, wenn man es selbst erlebt hat. Vor ein paar Jahren wunderte sich ein Bekannter, das er einen kleinen Jungen morgens schon immer so früh draußen sieht, lange bevor die Schule beginnt, auf dem Weg zur Schule ist. Habs ihm dann erklärt.... Das sind die Kinder, die zusehen, weg zu sein, bevor eine bestimmte Person überhaupt aufsteht. Man erkennt einander....

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Interessant. Meine Geschwister und ich folgten ebenfalls dieser Strategie. Der Hauptgrund war für uns jedoch der Alkoholismus unserer Eltern. Zumeist kamen wir nur zum schlafen nach Hause. Später das auch nur noch sporadisch, bis zum endgültigen Auszug. 

[Br****]

  vor 11 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Mein Bruder will davon nichts wissen. Er regt sich bei der leisesten Andeutung schon auf.  

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Das ist dann ja auch ok @daisy-gaga. Ich habe auch gerne meine Schubladen. Alles andere tut mir nicht gut.

Dass die Beziehung meiner Eltern missbräuchlich war, was teilweise auch uns betraf (wie ebenfalls bei meinem Herrn), was da so alles passiert ist... Dass meine Mutter permanent meine Grenzen überschritten hat... Und mit irgendwelche Leute was von bdsm sei missbräuchlich erzählen wollen? 🤦‍♀️ Ich komme darauf nicht klar. 

Ich konnte nie "Nein" sagen. Bei meinem Herrn kann ich das ganz klar. Äußern, was ich will! Es ist eine Befreiung... (dass das irgendwo herkommt will ich gar nicht abstreiten, aber es tut mir gut). 

Na ja, meine Mutter wurde als Kind im Keller eingeschlossen. Man ist dann auch bei "Menschen konnten es nicht besser", von sonst welchen Situationen die ich so erlebt habe im Elternhaus, will ich erst gar nicht anfangen...

Ich bin nicht sauer. Meine Mutter hat einen neuen Partner, mein Vater ist neu verheiratet. Die Leute haben in meinem Umfeld so gut wie möglich ihr Glück gefunden... Das freut mich. 

[Vapesklave]

  vor 3 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Hallo zusammen. 

Ich habe zwei mal erlebt, wie mein Vater auf meine Mutter losgegangen ist. Ein mal ist meine Schwester dazwischen gegangen und ein mal ich. Was passiert ist, wenn meine Eltern alleine waren, weiß ich nicht. Aber meine Mutter hatte ab und an mal Blutergüsse an den Armen oder im Gesicht. Auf Nachfrage sagte sie immer, das sei von ihrem Rheuma. Keiner von uns, weder meine Geschwister noch ich, haben das je in Frage gestellt. 

Wenn ich da heute so drüber nachdenke, frage ich mich, wie ich so blind sein konnte? Ich habe es nicht sehen können, oder sehen wollen. 

Wie schwer muss es da erst für Außenstehende sein? Wie kann ein Außenstehender überhaupt einen Missbrauch fest stellen? Die Betroffenen, ganz gleich ob Opfer oder Täter, werden wohl kaum offen darüber sprechen wollen.

Wie ist es wenn dann noch BDSM dazu kommt? Ich habe diese Neigung nicht und kann daher vieles nicht nachvollziehen (ohne es zu verurteilen). Kann ein Außenstehender einen Missbrauch im BDSM überhaupt erkennen?  

Was kann man tun, wenn man denke das ein Missbrauch vorliegt? 

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Erkennen  (aus Sicht eines Nicht-BDSMler )wohl schon . Schwieriger ist es für uns BDSM zu erklären,  das kein (nicht gewollter) Missbrauch vor liegt. In dem Fall eines nicht gewollten Missbrauchs  würde ich eher raten,  es den (geschulten) Fachberatern zu überlassen. Denn blinder Aktionismus kann im Zweifelsfall die ganze Situation für die Betroffenen noch weiter verschlechtern als Sie so schon ist. 

[Ademar]

  vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Das ist auch ganz schwierig @Ademar Wir passen schon auf in unserem Umfeld.

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Es geht mir nicht un mein Umfeld. Das besteht fast ausschließlich aus Menschen, die einen Bezug zur Szene haben. Meine 'Stinos' wissen alle Bescheid, was ich so treibe.

 

Abgesehen davon, würde ich in einem Rahmen, der außerhalb meines Kreises stattfindet, niemals, auch nicht als Humor, etwas Andeuten oder einen Scherz damit machen.

Man weiß nicht, wie Leute reagieren oder was das auslösen kann. Ein peinlich berührtes Lachen? Stirnrunzeln, was ist das denn für ein 'Komiker'? Oh, wie meint er das und das, es kann richtig unangenehm werden. Wenn die Herren mal so zünftig darüber abledern, was man alles mal so mit den Weibern machen sollte.

Gerade in der Phase, als 50SoG die Schlafzimmer stürmte, Helga Hausfrau ihren idealisierten BDSM als total aufregend entdeckt hat, die Männer, die nur die Überschrift dieses 'Werks' gelesen haben, sich mal endlich wieder als echte Kerle fühlen konnten, ist es oft zu sinnlosen Gesprächen gekommen.

Und da kommt es, dass BDSM mit Missbrauch verbunden wurde und auch immer noch wird. 

Muss ich da aufklären und mich positionieren? Musst du oder du, Lesende, das?

Um die Vorurteile abzubauen, das wir nicht die Täter und die Opfer unserer Leidenschaften sind?

 

 

[Br****]

Wie gesagt deuten wir auch nicht absichtlich etwas an...😉 

  vor 7 Minuten, schrieb Ademar:

Meine 'Stinos' wissen alle Bescheid, was ich so treibe.

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Ja, *bdsm* wissen sie hier auch. Aber inwiefern? Und was Neigung meint? Eher nicht...

Ich sage sehr vielen, denn damit können sie zumindest noch was anfangen, wenn sie fragen: "ach, ihr macht sowas bei bei 50 SoG?"

"Ja, wir machen sowas wie bei 50 SoG". 

Diese unangenehmen Männergespräche kenne ich auch. Die mal durchnehmen und die ist frustriert, die braucht mal ordentlich... 

  vor 8 Minuten, schrieb Ademar:

Muss ich da aufklären und mich positionieren?

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🤷‍♀️ Tja, jeder wie er meint zu müssen und/oder zu wollen...

[AManatChaos]

  Vor 4 Stunden, schrieb Trislana:

Ja... Da war noch viel mehr gewesen. Ich habe nur das harmloseste hier geschildert. Es war nicht nur der eine (ihr "Partner"), sondern noch etliche mehr damit verwickelt. Selbst wenn nur die Hälfte gestimmt hätte was sie mir geschildert hatte, wäre das echt grausam gewesen. Nein, dass sie sich nie wieder auf einen Mann einlassen möchte, konnte ich durchaus nachvollziehen. Aber selbstbestimmt leben kann sie auch nicht richtig. Alles in allem, man kann Menschen wirklich brechen, wenn nicht geredet und genau hingeschaut wird. Von daher weigere ich mich auch wehement, wenn mich jemand zu "seiner Sklavin" machen will. Da bin ich sehr hellhörig und ganz fix wech.... 

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Noch mehr kranke Sche...ise, miese Sache!
Ja das wird mehr als Jahre dauern, die gebrochenheit, Erniedrigung, Strafen, etc. Sich zu lösen und "Normal " zu leben...
Ich dachte auch erst, in der heutigen Zeit, gibt es keine Sklavinnen mehr, nur noch Menschen, mit einem festen Willen, etc.
Dann habe ich eine beim zocken kennen gelernt und die hat mir geschrieben, ich solle mal BDSM googlen!
Gesagt getan... was da wollen sich wirklich welche versklaven... hunderte von träumen werden war, haha xD.
Ich denke mal, dass viele ein wenig testen wollen, manche sich kennen lernen und die Grenzen austesten. Bei dickeren, ich bin auch dick und es juckt mich nicht, also natürlich schaue ich und versuche dass das Gewicht nicht überhand nimmt, positive Evolution ^^, aber oft haben die kaum selbst vertrauen, weil die geärgert wurden, etc. Und dann habe ich etwas Angst, weil ich dann denke, dass ich sie ausbeute, wenn sie schwach sind, da versuche ich dann zu kommunizieren, dass sie wunderschön sind und das nicht machen brauchen !
Also ich habe jetzt auch nichts direkt zu den Thema, Missbrauch erkennen mit zu teilen, weil es sehr schwierig ist... Spielen die das, will die das oder akzeptiert sie es oder auch er, gibt es bestimmt auch anders herum. So oder so... ist es mies...

[Ta****]

In englischen Foren wird immer auf das Buch "Why does he do that - inside the minds of angry and controlling men" von Lundy Bancrofz verwiesen. Das ist ziemlich gut, ich weiß nicht, ob es das inzwischen auf Deutsch gibt.
Eine Kritik von mir ist, dass es nur über Hetero-Cis-Männer ist, und Frauen absolut genauso kontrollierend und bösartig sein können, jämmerlich und übergriffig.
Aber davon ab, ist es gut. Darüber hinaus, es widerspricht allem in uns, das zu glauben, aber wir alle können in einer Missbrauchsbeziehung landen. Die beginnt nicht mit ner Faust in die Fresse. Die beginnt wie jede himmelhoch-jauchzend. Sogar noch mehr, mit dem Lovebombing. Geübte Täter (und Täterinnen, aber ich geb mir jetzt keine Mühe mit allen Geschlechterkonstellationen) lernen das neue Opfer ganz intensiv kennen. Erst nutzen sie das Wissen für atemberaubende Gesten. Später dann als Dolch, weil sie alle Schwächen kennen. Dann dauernd Konflikte. Und wenn man normalerweise einen Konflikt klären will, kommt man sich entgegen. Jeder nimmt 50% der Verantwortung und gelobt Besserung.
Leider machen wir das als soziale Wesen auch gegenüber Tätern. Die machen aber aus allem einen Streit, und zeigen beim anderen auf dessen wiederholte Affronts.
Liebesentzug setzt ein. Der Ton wird kalt. Bis auf wenige Sonnenmomente. Dann ist die Person da, in die man sich verliebt hat. Dann ist man wieder diese faszinierende, Liebe verdienende Person. Es ist ein High nach all diesem Schmerz. Man möchte alles dafür tun. Alle eigenen, irritierenden Angewohnheiten unterlassen.
Meistens ist es eiskalt. Umso mehr tut man für die Sonnenmomente. Man telefoniert nicht mehr mit der besten Freundin, dieser männerhassenden Kampflesbe, die nur eifersüchtig ist, wenn andere glücklich sind. Vermeidet die Familie, diese Sozialschmarotzer mit den verzogenen Bälgern. Geht nicht mehr zum Kurs, weil die Trainer sich doch nur an einem aufgeilen.
Nirgendwo ist Licht, außer, wenn er (sie..es) einen guten Moment hat. Alles kann gut werden, wenn man sich nur richtig verhält;)

[Br****]

  vor 5 Minuten, schrieb TaliX:

Alles kann gut werden, wenn man sich nur richtig verhält;)

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Das stimmt sehr @TaliX...