Kann man Masochismus lernen?

Juni 6

Kann man Masochimus lernen, wenn man eine gewisse Neigung dazu hat?

Kann man lernen, mehr Schmerz zu ertragen?

Und wie funktioniert das?

Und wie schafft man es, dass auch der Kopf damit klar kommt?

Mir ist natürlich klar, dass der DOM, sub dort hinführt, aber was kann man selbst dafür tun?

Viele Fragen, hoffe auf viele Antworten😊

bearbeitet Juni 6 von Rosenrot82

Juni 7

Nein. Subs die nicht Maso sind und darauf konditioniert werden, entwickeln keinen "Lustschmerz" sondern finden Gefallen in der Hingabe, wenn ihnen solches Abverlangt wird. Zu sehen und zu spüren wie ihr Dom Gefallen daran hat, macht sie stolz. Sie fühlen sich benutzt, verwendet, aber halt positiv, zur Freude ihres Herrn. Das kann dann auch glücklich machen. Trotzdem fühlt sich der Schmerz nie erregend an. Wenn er das tut, so glaube ich, war bereits eine unentdeckte Masoneigung vorhanden.

Juni 7

Hey interessante Frage, darüber lohnt es sich wirklich einmal genauer nachzudenken. Ich vermute ja man kann es lernen. Durch konsequentes erdulden von Schmerz wird langfristig die Schmerzgrenze fallen. So dass du dich selbst steigern wirst um Lust dabei zu verspüren. Wichtig dabei ist das es für dich stets sicher ist.

Juni 7

Ja, ich bin sicher, dass man lernen kann mit dem Schmerz zunehmend besser klarzukommen. Masochistin ist man oder nicht. Wenn man den Schmerz annimmt und mit einer guten, regelmäßigen Atemtechnik „wegatmet“ lernt man ihn zu lieben oder wenigstens gut damit umzugehen. Mit jeder Session wird es besser. Langsam, mit angenehmen Schlagwerkzeug beginnen. Zwischendurch härteres wie z. B. Rohrstock, Gerte einbauen und wieder zum angenehmen wechseln. Dabei in regelmäßigen Zügen tief in den Bauch atmen und versuchen in Gedanken den Schmerz mit etwas Schönem zu verbinden.

Juni 7

Wie so vieles kann man lernen, den Schmerz auch anzunehmen. Dadurch wird man aber nicht wirklich einE MasochistIn.

Der Körper kann sich anpassen, an etwas gewöhnen und eine höhere Schmerztoleranz erreichen. Vielleicht kann es sogar gelingen, daraus Lust zu ziehen.

Ich hatte Subs, die das Idealbild einer Masochistin waren und auch jene, die es 'ertragen' haben. Jene haben mit der Zeit sich erkennbar entwickelt und konnten aus dem Schmerz vieles für sich mitnehmen.

Das hat aber auch Zeit gebraucht. Manche konnten es aber auch nie für sich annehmen.

Ich schätze beide Seiten, denn ob Maso oder eher nicht, es macht mir Feude, die Reaktionen zu erleben und wenn sie sich dabei noch entwickeln können, ist es natürlich besonders schön. Und das für beide Seiten.

Juni 7

Lernen mehr Schmerz zu ertragen geht tatsächlich, ob du am Ende am einen Lustschmerz daraus entwickelt ist glaube ich nicht, entdecken ja bestimmt.

Juni 7

Violet_Frog, eine sehr interessante und schlüssige Perspektive. Und ich gebe dir da recht. Die Gründe warum jemand Schmerzen erfahren will sind sehr vielfältig und individuell. Sei es zum Lustgewinn oder um zu gefallen. Wichtig ist es doch dass es der erduldenden Person etwas gibt.

Juni 7

Vor 31 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Nein. Subs die nicht Maso sind und darauf konditioniert werden, entwickeln keinen "Lustschmerz" sondern finden Gefallen in der Hingabe, wenn ihnen solches Abverlangt wird. Zu sehen und zu spüren wie ihr Dom Gefallen daran hat, macht sie stolz. Sie fühlen sich benutzt, verwendet, aber halt positiv, zur Freude ihres Herrn. Das kann dann auch glücklich machen. Trotzdem fühlt sich der Schmerz nie erregend an. Wenn er das tut, so glaube ich, war bereits eine unentdeckte Masoneigung vorhanden.

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Sehe ich auch so.

Juni 7

Guten Morgen in die Runde,
... also ich denke schon, dass es erlernbar ist.
Denn diese Art von Neigungen können ja bei entsprechender Veranlagung oder Neigung auch anerzogen und erweitert werden.
Liegt dann ja mehr an der Neigungen der Partner und deren Absprachen.

Juni 7

Als Kampfsportler kann ich zu dem Thema nur sagen, dass es tatsächlich möglich ist Schmerzen ertragbarer zu machen, durch wiederholtes Erleiden von Schmerzen (irgendwann stumpft man dabei ab und kann die entsprechende Intensität erhöhen). Die Frage, die sich hier allerdings stellt, kann man sich in dem Sinne auch dann konditionen, diese Schmerzen dann auch zu mögen oder zu erotisieren?

Juni 7

vor 12 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Kann man Masochimus lernen, wenn man eine gewisse Neigung dazu hat?

Kann man lernen, mehr Schmerz zu ertragen?

Und wie funktioniert das?

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Wenn die Neigung irgendwo vorhanden ist, kann man lernen Schmerz zu genießen. Aber auch dann wohl nicht jede Art von Schmerz.

Ich selbst startete mit DS und Schmerz war immer nur Nebenprodukt des Machtgefälles. Er wollte mich auf hohen Schuhen sehen und mir taten halt die Füße weh. Es gehörte zur Unterwerfung dazu. Denn Unterwerfung, die zu einfach ist, ist schön, kickt aber nicht ganz so sehr.

Mein jetziger Herr entpuppte sich eher als Sadist. Die ersten Sessions waren für mich ein Aushalten. Aber ich habe dabei gelernt, wie ich mich dem Schmerz hingeben kann und wie es sich anfühlt, kurz bevor die Hirnchemie kickt und es schön wird. Und ich habe gelernt, in welchen Situationen ich welchen Schmerz geradezu ersehne.

Ich denke, dass es eine Art Konditionierung ist, indem man den Schmerz mit der angenehmen Hirnchemie verknüpft.

Mir ist nicht klar, was du damit meinst:

vor 12 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Und wie schafft man es, dass auch der Kopf damit klar kommt?

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bearbeitet Juni 7 von Teaspoon

Juni 7

Ich kann definitiv sagen, dass man aus persönlicher Erfahrung Schmerzen dauerhaft stärker kanalisieren kann und mit dem dazugehörigen Mindset, Willenskraft und mit der Zeit wird man abgestumpfter, spürt dann teilweise gar nichts mehr.

Meine Sklavin konnte es mit eigener Atemtechnik, Selbstkontrolle oder sich kurzfristig in einen Zustand , wie im Subspace versetzen. Grundsätzlich ist es aber von Session zu Session oder Strafe zu Strafe auch teilweise „leichter oder besser“ zu ertragen, wenn man irgendwann lernt über seinen Körper völlig die Kontrolle zu haben.

Juni 7

Das ist eine wirklich schöne Frage. Ich denke sowohl Sub und Dom sollten verstehen was Schmerz für den Körper und den Kopf ist, was passiert im Körper. Und wenn man das weiß kann man die Frage mit Ja beantworten! Und dann kommt der Kopf, an einem bestimmten Punkt von Schmerz fühlt es sich nicht mehr schön an und man will raus aus der Situation. Hier beginnt die Kopfarbeit. Man sollte sich fragen für wen man diese Grenze überschreiten will, der Beweggrund sollte immer man selbst sein! Ich habe damals mit meinem Spielpartner das kommuniziert, das ich weiter in den Schmerz und die bewusste Wahrnehmung will. Also sind ganz bewusst an meine Grenzen gegangen und er hat mir "wenn der Kopf nein gesagt hat" ganz bewusst diesen Moment gegeben mich in den Schmerz rein zu fühlen, zu Atmen, den Schmerz ganz bewusst zu fühlen und das schöne daran zu erkennen und so hat mein Kopf bei gewissen Schmerzreizen diese positiv verknüpft. Ich wollte immer öfter an diese Grenze geführt werden denn diese haben sich mit der Zeit verschoben. Ich habe gelernt Schmerz zu lieben. Was der Körper und der Kopf in intensiven Sessions mit mir macht ist einfach großartig.
Also ein Tipp von mir...Verstehe was Schmerz mit deinem Körper macht. Lasse dich bewusst an deine Schmerzgrenze bringen und atme in den Schmerz rein, mach dein Körper weich und fühle. Rede mit deinem Partner. Schmerz ist pervers aber eine absolut geniale Sache🥰

Juni 7

@Rosenrot82 ob du das lernen können wirst, wird dir hier niemand sagen können - das findest du für dich heraus, wenn du dich darauf einlässt und es versuchst...

Eine Neigung lernen zu können glaube ich nicht - diese an sich entdecken zu können schon, wenn vorher oft das diffuse Gefühl da war, etwas würde fehlen...

Juni 7

vor 31 Minuten, schrieb Xtreme333:

Ich kann definitiv sagen, dass man aus persönlicher Erfahrung Schmerzen dauerhaft stärker kanalisieren kann und mit dem dazugehörigen Mindset, Willenskraft und mit der Zeit wird man abgestumpfter, spürt dann teilweise gar nichts mehr.

Meine Sklavin konnte es mit eigener Atemtechnik, Selbstkontrolle oder sich kurzfristig in einen Zustand , wie im Subspace versetzen. Grundsätzlich ist es aber von Session zu Session oder Strafe zu Strafe auch teilweise „leichter oder besser“ zu ertragen, wenn man irgendwann lernt über seinen Körper völlig die Kontrolle zu haben.

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Es ging nur darum, dass dieses nicht mehr spürt?

Juni 7

Ich denke größere Schmerztoleranzen kann man mit der Bereitschaft und einer Motivation dazu lernen. Das muss nicht immer direkte Freude oder körperliche Befriedigung an Schmerz sein.

Ich habe Schmerz, der mich befriedigt und da komme ich total rein. Der geht immer tiefer. Dabei kann ich still sein oder es auch zum Weinen kommen, aber in einem "Fluss". Mein Herr baut den Schmerz dann auch entsprechend auf.

Er sieht mich als Sadist allerdings gerne auch leiden. Das ist dann ein Ertragen für mich. Ich mag den Schmerz nicht. Weil die Hiebe kalt direkt schon sehr hart sind, weil ich die Stellen nicht mag (Füße sind am schlimmsten), aber es ist sozusagen "mental" eine Befriedigung für mich. Dieses Ausgeliefert sein, Ertragen müssen, auch Angst. Ich bin dann da irgendwie automatisch drin: "das musst du jetzt Ertragen, du hast keine Wahl..." Was mir dann hilft? Auf etwas zu beißen oder so. Aber ich rede mit den Schmerz nicht schön oder versuche zu entspannen. Ich habe Angst. Das ist gewissermaßen bei mir auch eine Neigung, einfach dieses gequält werden. Hinterher fühlt sich der Schmerz gut an.

Es ist vieles bei mir. Direkte Befriedigung (aber eben auch nicht immer!), das Machtgefälle, Befriedigung danach, auch so ein totales sich spüren, aber dennoch ist da Nichts. Außer Schmerz. So völlig runterfahren, total ausgelastet sein... erschöpft den Kopf ins Kissen fallen lassen...

Ich bin dann zwar schnell wieder fit, aber diese Phase mag ich sehr. Ich bin nicht oft in dem Zustand nicht irgendwie doch innerlich aufgekratzt zu sein und nicht ganz zur Ruhe zu kommen...

Es gibt viele Beweggründe, warum man Schmerz mögen, bzw. wollen kann. Wenn man den Schmerz nicht direkt mag, ist es vielleicht auch der Wille den zu ertragen, weil es einem was "gibt".

Den Dom stolz zu machen, wäre auch eine Variante. Da sind wir weniger, mir gibt der Schmerz für mich was. Aber auch da würde ich entsprechend weit gehen.

Das ist natürlich alles irgendwie auch ein Aufbau. Am Anfang ist es recht normal, noch nicht den wahnsinnigen Schmerz zu ertragen. Wo es anfängt? Es waren bei mir schon rote Spuren vom Rohrstock. Bei anderen ist es weitaus weniger gewesen bei meinem Herrn.

Nicht mit allen ließ sich der Schmerz "ausbauen". Weil er sie nicht befriedigte oder sie überhaupt was Schmerz betrifft keine andere Empfindung oder Motivation hatten, mehr davon ertragen zu wollen... Irgendwas "Positives" muss es da schon geben. Menschen die so komplett gar nichts daraus ziehen, da wird es dann doch etwas schwierig. Das wollte mein Herr in der Hinsicht auch nicht. Etwas ausbauen, wo der andere nie ist und das ständig nur "mitmacht". Ich denke, da hätte er ein schlechtes Gewissen, keine Freude dran. Zumindest langfristig.

Befriedigung gibt es ja auch auf 2 Ebenen. Körperlich & mental.

Da ist es recht verschieden, was da angesprochen wird.

Taktiken wie eine gezielte Atmung oder so, habe ich da nun nicht. Ich genieße Schmerz. Und wenn es ein Ertragen ist, stelle ich mich mental darauf ein.

Es gibt vielleicht auch Tricks, wie man eigentlich auch für sich nicht mehr schönen Schmerz bis zu einem gewissen Grad doch noch als positiver empfinden kann, als er eigentlich ist, Assoziationen im Kopf oder so. Das habe ich so nicht.

Wobei, stimmt nicht! Musik fällt mir ein. Unter Kopfhörern und dem Beat dazu (machen wir aber eher selten, weil wir SM so mögen), da geht so einiges! Und da empfinde ich wohl auch Schmerz als noch positiver unter der Beschallung usw., als er ohne für mich wäre.

Auch sowas wie, ob Nähe beim Schmerz. Machen wir eher nicht so ein "over the knee" Spanking. Mein Herr mag Langes, Rohrstock, Peitsche, Dressurgerte und Co. Aber die Nähe kann Schmerz anders gestalten.

Oder gerade die Entfernung. Sub dabei nicht anzufassen. Ihre Haut spürt nur den Schmerz und nicht noch ein Halten.

Man kann einfach verschiedene Sachen ausprobieren. 🙂

Juni 7

Vor 26 Minuten , schrieb Teaspoon:

Es ging nur darum, dass dieses nicht mehr spürt?

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Das habe ich beschrieben, dass man eben nichts mehr spürt, wie habe ich oben beschrieben und was willst du jetzt genau von mir?

Juni 7

vor 1 Minute, schrieb Xtreme333:

Das habe ich beschrieben, dass man eben nichts mehr spürt, wie habe ich oben beschrieben und was willst du jetzt genau von mir?

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Ich war nicht sicher, es richtig verstanden zu haben. Sonst will ich nichts von dir.

Juni 7

Es wäre mir neu, dass Masochismus erlernbar wäre, analog zu Sadismus.

Was hier mehrfach als erlernbar beschrieben wird, hat mit Masochismus, also der Lust daran, Schmerzen zugefügt zu bekommen, nichts zu tun. Es geht dabei um ein Aushalten, ein Erdulden. Das kann als submissiver Akt geschehen, da man für die Domperson etwas aushält, was einem eigentlich widerstrebt, aber Lust am Schmerz kommt (wie ja auch weiter oben beschrieben) nicht auf, was im Wort "Schmerztoleranz" ja schon drin steckt.

Juni 7

vor 9 Minuten, schrieb Leondriel:

Es wäre mir neu, dass Masochismus erlernbar wäre, analog zu Sadismus.

Was hier mehrfach als erlernbar beschrieben wird, hat mit Masochismus, also der Lust daran, Schmerzen zugefügt zu bekommen, nichts zu tun. Es geht dabei um ein Aushalten, ein Erdulden. Das kann als submissiver Akt geschehen, da man für die Domperson etwas aushält, was einem eigentlich widerstrebt, aber Lust am Schmerz kommt (wie ja auch weiter oben beschrieben) nicht auf, was im Wort "Schmerztoleranz" ja schon drin steckt.

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ich wollte grad senfen.. aber nö- kann man so stehn lassen^^ (lust am schmerz iss nich lustschmerz, woll..verstehn viele falsch, respektiere setzen es gleich)

Juni 7

vor 22 Minuten, schrieb Leondriel:

Was hier mehrfach als erlernbar beschrieben wird, hat mit Masochismus, also der Lust daran, Schmerzen zugefügt zu bekommen, nichts zu tun.

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Was ist denn mit "Lust" an Schmerz gemeint? Das kann ja sehr verschieden sein. Direkte Lust? Aber es gibt ja auch noch andere Lust...

vor 22 Minuten, schrieb Leondriel:

analog zu Sadismus

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Und was wäre "analog" zum Sadisten? Ich leide gerne.

Masochismus ist ja auch verschieden. Möchte man befriedigt werden im "Wohlfühlbereich" oder befriedigt ein Leiden? Da widerstrebt das Ertragen sozusagen nicht, da es Teil der Neigung ist.

KI sagt: "Masochismus ist das Erleben sexueller oder nicht-sexueller Lust durch die Erfahrung von Schmerz, Demütigung oder Unterwerfung. Es kann als Persönlichkeitseigenschaft, eine sexuelle Präferenz oder Form von bdsm verstanden werden..."

Dann wird sexuell, nicht-sexuell, Unterwerfung, sowie andere Motivationen erklärt...

Duden & Wikipedia:

Als Masochismus wird eine Persönlichkeitseigenschaft bezeichnet, bei der ein Mensch positive Emotionen daraus zieht, dass man ihm Schmerzen zufügt und/oder ihn demütigt.

bearbeitet Juni 7 von Bratty_Lo

Juni 7

vor 19 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich leide gerne.

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aus devotion heraus

vor 19 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Was ist denn mit "Lust" an Schmerz gemeint? Das kann ja sehr verschieden sein. Direkte Lust? Aber es gibt ja auch noch andere Lust...

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genau das sah ich voraus^^

lustschmerz- respektive geil werden iss eins-- lust am schmerz..weil er mich erdet, mir n kopp freimacht, verbundenheit erzeugt, was andres (und klar gibts auch kombis)

und bitte- nich wiki oO

Juni 7

Meiner Erfahrung nach, kann man Schmerz mit der Zeit genießen, wenn die Intensität, an die Umstände und die Schmerztoleranz angepasst werden.Wenn man lange genug enthaltsam leben muss, genießt man irgendwann jede Form der Aufmerksamkeit, auch wenn es schmerzhaft wird. Aber wenn man absolut nicht maso ist, könnte es schwierig werden.

Juni 7

vor einer Stunde, schrieb towel:

aus devotion heraus

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Nein @towel das ist ein ewiger Irrglaube. Ich bin nicht sonderlich devot. Sollte doch inzwischen bekannt sein...^^ 😉

Ich leide nicht *für wen*

Sondern für mich! Das ist meine Neigung. Schmerz in Zusammenhang mit Leid.

Ich mag auch mal Schmerz, rein körperlich, so für mich, kann auch sehr tief gehen, aber man weiß ist kein *Ertragen müssen*, gibt sich dem ohne Angst hin... Es befriedigt "nur" der Schmerz. Mag ich mal! Aber auf Dauer brauche ich den Sadisten, der gerne quält.

Du brauchst nicht nur Wiki nehmen. Masochismus geht öfters mal mit Leid, Demütigung oder auch sexuell einher. Ist bei jedem verschieden.

Erregen tut mich das Machtgefälle. Bei Schmerz bin ich bei Schmerz. Aber bei einigen Schmerzarten zuckt auch meine Klitoris direkt. Bei einer Ohrfeige... Es sei denn, die ist maßregelnd gemeint. Leichtes Spanking auch. Gerne auch einen Plug dabei und wenn das Hauen der Pobacken so bis zur Klitoris schwingt... Kommt auch drauf an, was wir machen wollen. Lieber komme ich in tiefen Schmerz. Der befriedigt mich mehr, als "sexuell", Klitoris... Aber ich mag auch mal diese Lust.

Mich erregt auch leichter Nippelschmerz und so. Bis es ein Leiden wird. Das brauche ich. Mich wegzuwinden, die Tränen kommen, es tut so weh... Insgesamt erregt mich das Machtgefälle an sich. Handlungen können das oder nicht. Ich kann aus Schmerz immer direkt oder indirekt was ziehen. Denn ich liebe ja auch Angst, die mich erregt. Ergo muss mir wiederum nicht jeder Schmerz gefallen...^^

Wer aus Schmerz was zieht, da lässt sich das auch steigern. Wenn man natürlich nichts daran findet, wird es schwer. Was Leute daran finden, darf dann jeder selbst wissen. *Neigungen* hat man sicher irgendwie... Einpflanzen lässt sich eine Neigung nun nicht.

Und "Neigung" da ist ja auch jeder woanders. Bei mir ist das permanent dasselbe Spiel. Es tut so weh.. Nein das will sie nicht! Ich fahr da voll drauf ab! 😂👍 Danach befriedigt mich der Schmerz *immer*. Ob nun direkt immer, verschieden halt. Aber klar, es geht um den Schmerz. In Zusammenhang mit einem Leiden, liebe ich das noch viel mehr...

bearbeitet Juni 7 von Bratty_Lo

Juni 7

vor 4 Minuten, schrieb SissyAshley:

Wenn man lange genug enthaltsam leben muss, genießt man irgendwann jede Form der Aufmerksamkeit, auch wenn es schmerzhaft wird.

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und genau dies iss reine devotion! reine lust!