Ist dieses Szenario ethisch vertretbar

[Mr****]

Hallo in die Runde,

ich stehe aktuell vor einer Situation, bei der ich mir unsicher bin, wie ich sie bewerten soll. Es besteht die konkrete Möglichkeit, ein MS umzusetzen, bei dem es um die Versklavung einer schwarzen, sehr charakterstarken Frau geht. Das Interesse daran ist auf beiden Seiten vorhanden.

Obwohl der Konsens zwischen uns klar ist, habe ich moralische Bedenken, ob das nicht problematisch sein könnte

[Th****]

Warum sollte es

[fa****]

Nein ist es nicht solang die vorherfestgelegten Grenzen eingehalten werden und man das Save Word beachtet

[La****]

Nein, Race Play ist meiner Auffassung nach nicht ethisch vertretbar.

[Bi****]

Wenn ihr beide euch da einig seid, sehe ich keinen Grund moralische Bedenken zu haben.
Auch wenn ich ahne, wo diese moralischen Bedenken herrühren. Jeder Mensch kann solche Dinge für sich selbst entscheiden und wenn ihr euch beide einig seid, dann sollte es keine Bedenken geben.

[no****]

Schwer, aber wäre es nicht eher fragwürdig man macht es aufgrund der Hautfarbe nicht? Solange beide Seiten Konsens geben? Dumme Frage, für was steht MS?

[Mr****]

MS steht für Master Slave

[Arasjal]

Vor 55 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Nein, Race Play ist meiner Auffassung nach nicht ethisch vertretbar.

Ist ja kein Raceplay…. Solange man spezifische Aspekte diesbezüglich nicht einbringt. finde den Gedanken Gang bdsm mit historischer Sklaverei zu verbinden irgendwie kritisch 🤔🤷‍♀️ sind halt 2 unterschiedliche Szenarien…

[Ta****]

BDSM ist für viele Ventil, gerade das, was sie im Alltag hassen oder nicht sind/sein wollen herauszulassen. Sie wird genug Rassismus, Sexismus, Belästigungen ausgesetzt gewesen sein. Das hier wäre die Stelle, an der sie nicht kämpfen muss. Sprecht euch genau ab, was geht, was nicht. Was sie danach braucht. Und guck, ob Du Dich wohlfühlen kannst in dem Szenario.

[Ta****]

Ich spiele mit Menschen diverser Ethnien, schließe aber Raceplay völlig aus, weil ich es -für mich- eklig finde. Ich habe das auch nicht im Kopf, wen ich mit jemandem einer anderen Ethnie spiele, ich sehe den Mann, den Menschen, sein Wesen und die Seite seines Ichs im Spiel, die da zum Tragen kommt.

[La****]

vor 21 Minuten, schrieb Arasjal:

 

Ist ja kein Raceplay…. Solange man spezifische Aspekte diesbezüglich nicht einbringt. finde den Gedanken Gang bdsm mit historischer Sklaverei zu verbinden irgendwie kritisch 🤔🤷‍♀️ sind halt 2 unterschiedliche Szenarien…

Wenn es kein Raceplay ist, dann ist es was anderes. Darum habe ich es geschrieben, wie ich geschrieben habe. Gibt aber sonst keinen Grund die Hautfarbe zu erwähnen. Wenn man damit aber spielen will, ist es Race Play. Dafür muss es nicht historisch sein. 

[Arasjal]

Vor 13 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Wenn es kein Raceplay ist, dann ist es was anderes. Darum habe ich es geschrieben, wie ich geschrieben habe. Gibt aber sonst keinen Grund die Hautfarbe zu erwähnen. Wenn man damit aber spielen will, ist es Race Play. Dafür muss es nicht historisch sein. 

Ja der Punkt mit der Hautfarbe würde es halt zu einem Raceplay machen.. am Ende muss es auch nicht historisch sein. Wenn man eine andere Person auf Grund Ihrer Hautfarbe mit Konsens erniedrigt zb. Oder das Nwort benutzt etc … ich glaube aber hier ist wirklich ein anderes Problem. Das der Gedanke eine poc zu “versklaven” also ganz normal Bdsm Assoziationen wecken könnten wie in einem Raceplay ….

[Arasjal]

Raceplay lehne ich ab und wenn es so gemeint war finde ich das Szenario nicht vertretbar.

[El****]

Aber wenn es „nur“ um 24/7, TPE oder eben die Ausbildung zur Sklavin geht, ist doch die Hautfarbe egal?
So lange man nicht gezielt nach PoC sucht und dann sagt „dich versklave ich jetzt“ ist doch alles prima. Das wäre auch bei anderen Menschen ein NoGo.
Weiß jetzt nicht, woher der RacePlay Gedanke kommt, aber vielleicht bin ich auch einfach zu unbedarft.

[4Y****]

Erstens wir sind in mitteleuropa, hier wurden weiße Menschen versklavt, wären wir in den USA könntest du diese bedenken vielleicht rechtfertigen. Zweitens machst du gerade einen Unterschied zwischen schwarz und weiß, was erst recht rassistisch ist. Würdest du euch als gleich ansehen, wären dieses Bedenken nie aufgekommen.

[Br****]

Ich finde das vollkommen in Ordnung eine Poc Frau oder so zu versklaven. 

Wenn die das möchte. 

Aber beides wäre unabhängig bei mir. Die Vorliebe für bestimmte Hauttypen... Einige mögen ja auch sehr Blasse... Und die Vorliebe eine Frau zu versklaven. Das trifft halt zufällig beides zusammen. 

Es könnte jetzt in der Öffentlichkeit vielleicht blöd rüber kommen oder falsch verstanden werden, wenn man der dann als älterer weißer Mann Dinge diktiert und andere das zufällig mal hören oder so... Die Stimme quasi "erhebt". Das kann schon reichen. 

Aber da kann man sich dann irgendwie auch um alles ständig Sorgen machen...

[Ademar]

Im Rahmen des Konsens eine schwarze Person zu 'versklaven', das ist schon okay. Es ist ja nicht so, dass du sie dazu nötigst. Ihr seid erwachsene Menschen und die Ausgestaltung eurer individuellen Beziehung ist eure Sache.

Moralische bedenken finde ich aber trotzdem richtig, das zeigt, dass du dir Gedanken machst.

Womit ich tatsächlich ein Problem hätte, das ist Race-Play. Also Stereotype wiederzubeleben. Ansonsten ist es vollkommen egal mit welcher Ethnie oder Religion man zusammenkommt. Es geht ums Menscheln und nicht um irgendwelche Rollenbilder. Eine meiner vergangenen Subs war Jüdin. Und hat es irgendwelche Auswirkungen auf unser Miteinander gehabt? Null. Und ich hatte auch eine ehemalige Sub, die POC ist. Da gab es nie Bedenken oder Probleme im miteinander untereinander. Da kommen die Probleme eher von außen, wenn die moralisch gefestigten ihren Stab darüber brachen, das kann man ja nicht machen.

Wir entscheiden uns dazu, besondere Beziehungen einzugehen und das bedeutet auch besondere Verantwortung, für beide Seiten gilt das. Findet euren Rahmen und lebt danach.

Und um Bezug auf die Aussage von @4YouMyLady, die Versklavung von schwarzen Menschen wurde durch Europäer initiiert und ist somit schon ein Thema, was man nicht mal eben mit, das waren aber die Amerikaner, abtun kann. Selbst diese, waren vormals Europäer.

[Ro****]

Wenn 2 sich Konsens geben, warum sollte es nicht vertretbar sein?

[Toy4her]

Ich finde gut, dass du eigene Bedenken nicht einfach verdrängst sondern ihnen auf den Grund gehen willst und die eure Vorstellung hier zur Diskussion stellst, um vielleicht auch für dich eine Einordnung zu erleichtern. 
 

Es gibt ja oft so Dinge, die sind grundsätzlich im Alltag total ok, aber wenn man einmal, mit einer anderen Perspektive, da ganz andere Assoziationen entwickelt passt es dann nicht mehr. 
Für mich wäre dieser Punkt hier erreicht, wenn ich, aufgrund ihrer Hautfarbe ein Unwohlsein empfinden würde; wenn es eben, einmal gedacht, nicht mehr belanglos ist. 
 

Das Gefühl, da (auch nur zum „Spiel“) in entsprechende „Fußstapfen“ zu treten wäre absolutes K.O.-Kriterium für mich. 

[Arasjal]

Zur Frage wenn 2 sich Konsens geben warum nicht vertretbar die hier aufkam. Die Geschichte vom kanibalen von Rothenburg ist da nen gutes Beispiel. 2 Leute im Konsens aber ethisch nicht vertretbar.🤔

[Ta****]

Vor 1 Stunde, schrieb Rosenrot82:

Wenn 2 sich Konsens geben, warum sollte es nicht vertretbar sein?

Es ist auch total vertretbar, selbst wenn es Raceplay wird. So lange alle einverstanden sind und niemand zu Schaden kommt, ist es völlig okay.
Ich bin nicht begeistert von BBC-Anschreiben (ich stelle mich immer blöde und frage nach britischem Unterhaltungsprogramm, aber gemeint ist big black cock), aber wenn sich jemand so ausleben will, sollen sie mit jemandem, dem das Spaß macht.
Und umgekehrt genauso, wenn jemand speziell weiße Herrschaft will und die alten, hässlichen Schimpfwörter gern im Einvernehmen hört.
Ist doch nicht viel anders, als als emanzipierte Frau etwa Schlâmpe und Nútte hören wollen, oder als Malesub "entmännlicht" werden - die hässliche Diskriminierung als Kink im Einvernehmen ausgelebt ist ein Umgang mit jahrhundertealter Unterdrückung. Nicht verwerflich.

[Arasjal]

Vor 18 Minuten , schrieb TaliX:

Es ist auch total vertretbar, selbst wenn es Raceplay wird. So lange alle einverstanden sind und niemand zu Schaden kommt, ist es völlig okay.
Ich bin nicht begeistert von BBC-Anschreiben (ich stelle mich immer blöde und frage nach britischem Unterhaltungsprogramm, aber gemeint ist big black cock), aber wenn sich jemand so ausleben will, sollen sie mit jemandem, dem das Spaß macht.
Und umgekehrt genauso, wenn jemand speziell weiße Herrschaft will und die alten, hässlichen Schimpfwörter gern im Einvernehmen hört.
Ist doch nicht viel anders, als als emanzipierte Frau etwa Schlâmpe und Nútte hören wollen, oder als Malesub "entmännlicht" werden - die hässliche Diskriminierung als Kink im Einvernehmen ausgelebt ist ein Umgang mit jahrhundertealter Unterdrückung. Nicht verwerflich.

Ich persönlich würde so etwas aus eigener moralischer Sicht nicht machen. Aber auch niemanden dafür verurteilen. Am Ende hat jede Person ihrer eigenen moralischen Kompass 🤔 gibt aber schon Situationen wo Konsens gegeben ist die ich verurteilen würde und die Strafrechtlich relevant sind🤷‍♀️

[Ta****]

Vor 32 Minuten , schrieb Arasjal:

Zur Frage wenn 2 sich Konsens geben warum nicht vertretbar die hier aufkam. Die Geschichte vom kanibalen von Rothenburg ist da nen gutes Beispiel. 2 Leute im Konsens aber ethisch nicht vertretbar.🤔

Mord ist nicht vertretbar. Das steht hier aber nicht zur Debatte. Aber willst Du schwarzen Mitbürger*innen verbieten, sich im Spiel mit anderen Ethnien so nennen zu lassen, wie sie das wollen? Auf der Straße ohne Konsens, pfui.
Im Schlafzimmer oder Dungeon mit, für manche hui.
Genau wie Sexismus, sexuelle Belästigung etc ohne Konsens menschenfeindlich ist, ist es unter Konsens für einige von uns aber ganz nett.

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb TaliX:

Mord ist nicht vertretbar. Das steht hier aber nicht zur Debatte. Aber willst Du schwarzen Mitbürger*innen verbieten, sich im Spiel mit anderen Ethnien so nennen zu lassen, wie sie das wollen? Auf der Straße ohne Konsens, pfui.
Im Schlafzimmer oder Dungeon mit, für manche hui.
Genau wie Sexismus, sexuelle Belästigung etc ohne Konsens menschenfeindlich ist, ist es unter Konsens für einige von uns aber ganz nett.

? Schrieb ich das? Ich hatte nur ein Beispiel genannt wo es ethisch nicht vertretbar ist 🤔 du scheinst da schon etwas weiter zu sein 😂

[Ei****]

Moin,

Ich freue nde die Frage Klasse!

Und es zeigt deutlich auf, wie schnell Wertigkeiten der Gesellschaft massiv ins schwimmen kommen!

In unserer Gesetzlichen sind Begriffe, welche einen Menschen  über seine ne Hautfarbe definieren, verboten. Selbst der "Buntstift > Hautfarbend< welcher ein blasses Rosa-beige darstellt verboten.

 

Eigentlich müsstean nun von absoluter Gleichbehandlung ausgehen.

Und Nein, europäischer Master und Sub, welche einen afrikanischen Background hat löat A) die Frage nach der ethnischen Zulässigkeit aus, b) auch den Hinweis dass dieses ein Race-Play wäre und damit nicht vertretbar!

 

Wenn wir von Gleichberechtigung reden, dann sollte uns dass äußere Erscheinungsbild sowohl des submessiven, wie auch des dominanten Parts herzlich egal sein.

 

Es ist jedoch zu befürchten, dass außerhalb des Space "BDSM"  ein deutliches Unverständnis zu hören sein wird