Fehlt der Konsens?

[Si****]

BDSM ist etwas was von außen betrachtet wenn man eine Szene ohne die Hintergründe sieht manchmal Gewalt. Was es nicht zur Gewalt macht ist das gegenseitige absprechen von Grenzen und der Konsens dahinter. Das Einverständnis beider Seiten, dazu wäre es natürlich optimal wenn beide Seiten auch frei ihr Einverständnis gegeben haben und nicht durch Druck oder Angst. Wie oft das passiert lassen wir jetzt einfach Mal außen vor.

Aber ansich ist es doch relativ einfach: eine Tat die ohne Einverständnis vielleicht nicht in Ordnung wäre geschieht unter Einverständnis. Das macht die Tat in Ordnung. Weil beide Seiten fine damit sind.

Warum gibt es hier trotzdem gefühlt unendlich viele Männer die das nicht verstanden haben? Ich meine das ist der Grundsatz, das was BDSM von Gewalt und Übergriffen unterscheidet. Sollte man nicht irgendwie zumindest in der Lage sein den Grundsatz zu verstehen?

Zum Beispiel habe ich ganz oft in meinem Postfach Leute die mich direkt Sexualisieren, mich erniedrigen (wollen), oder sonst irgendwie als "Fick-Objekt" ansehen. Die mich direkt per erster Nachricht so Anschreiben.

Und versteht mich nicht falsch: wenn alle Seiten es okay finden wenn jemand degradiert wird als Schlampe, Fickstück, Lustmolch, Nutzlos, etc., dann ist das in Ordnung. Aber wieso ist es eine Diskussion, dass das nicht in Ordnung ist wenn ich niemals mein Einverständnis gegeben habe?

Ich habe das Gefühl selbst manche erfahrene, beziehungsweise stört es mich bei ihnen am meisten, sehen es als völlig in Ordnung in der ersten Nachricht direkt irgendwelche Forderungen zu stellen.

Wenn du denkst, dass ich vor dir Knie obwohl wir uns nicht kennen und mein Profil auch nicht danach aussieht, dann hast du doch einfach ne Schatten.

Wieso wird es hier immer noch manchmal als okey empfunden das so zu machen? Eine Kink Plattform heißt doch nicht, dass man allem zustimmt. Gerade in dieser Szene sollte ein Nein oder eine Absprache doch sogar mehr Wert haben als irgendwo anders. Weil es eben auf Vertrauen ankommt, hier noch mehr als sonst wo. Ich habe das Gefühl manche scheinen die Szene als eine Art Freifahrtschein zu sehen übergriffig zu sein. Als wäre es in Ordnung weil dies ja eine Plattform dafür ist.

Was sind eure Gedanken dazu?

[Ja****]

Alles was ohne Konsens passiert, egal ob körperlich oder verbal, ist aus meiner Sicht Gewalt, Bedrohung oder Beleidigung.

[El****]

Das sind die Doms die meinen, dass eine Sub keinen eigenen Willen oder Charakter (zu besitzen) hat und jedem/jeder dahergelaufenen Dom dienen werden.
Es wird wahrscheinlich nie eine ehrliche Antwort von genau solchen Doms geben, die so etwas in ihrer Nachricht versuchen.
Jedoch; Manche Subs stehen auf genau einen solchen Typ Dom und Dom sucht genau solch „einfaches“ Wesen. Sonst würden sie es wahrscheinlich nicht versuchen.

Blocken und weiter leben, dass ist manchmal am Besten.
o

[La****]

Ja ich glaube der gesellschaftliche Konsens fehlt, dass man Frauen nicht belästigen darf. Und Frauen werden sehr regelmäßig belästigt und mögen das nicht. Manche denken im BDSM Kontext sogar noch mehr "Sie will es ja so" Völlig Banane und gar keine Rechtfertigung. Pornoverseucht - aber auch das ist keine Entschuldigung. Es geht nicht nur um Vertrauen, sondern auch um Respekt. Jemand der dich im Konsens "respektlos" behandelt, dir wehtut, dich erniedrigt - muss dich unbedingt respektieren und wertschätzen. Wie soll er sonst auf dich achten und vor allem auch auf sich selbst, sich zu beherrschen um dir keinen Schaden zu tun? Leider ist eben nie nur gefilterte reine Neigung, sondern auch Sozialisierung. 

So erlebt man es sogar bei männlichen Subs, dass sie einen gar nicht respektieren und mit Anspruchsdenken und gewaltvollem Auftreten daher kommen, gewaltvoll kommunizieren, beschämen, objektifizieren usw.. denn auch Sub Sein hebt nicht da Patriachat auf. Aber viele denken das. Sie denken, sie betreffe es nicht denn sie verehren ja Frauen, wie können sie sie dann ausbeuten oder ihnen Böses tun? Tja.. Genau aus diesem Grund, weil sie denken dass es sie nicht betrifft und sie sich deshalb damit nicht auseinander setzen.

Ich kann mir vorstellen, dass es bei Doms auch passieren kann. Sie denken es ist ja ihre Neigung, darum betrifft es sie nicht, weil sie tun es ja im "richtigen" Umfeld und müssen sich nicht reflektieren. 

[Si****]

Vor 5 Minuten , schrieb LadyViolet_:

Ja ich glaube der gesellschaftliche Konsens fehlt, dass man Frauen nicht belästigen darf. Und Frauen werden sehr regelmäßig belästigt und mögen das nicht. Manche denken im BDSM Kontext sogar noch mehr "Sie will es ja so" Völlig Banane und gar keine Rechtfertigung. Pornoverseucht - aber auch das ist keine Entschuldigung. Es geht nicht nur um Vertrauen, sondern auch um Respekt. Jemand der dich im Konsens "respektlos" behandelt, dir wehtut, dich erniedrigt - muss dich unbedingt respektieren und wertschätzen. Wie soll er sonst auf dich achten und vor allem auch auf sich selbst, sich zu beherrschen um dir keinen Schaden zu tun? Leider ist eben nie nur gefilterte reine Neigung, sondern auch Sozialisierung. 

So erlebt man es sogar bei männlichen Subs, dass sie einen gar nicht respektieren und mit Anspruchsdenken und gewaltvollem Auftreten daher kommen, gewaltvoll kommunizieren, beschämen, objektifizieren usw.. denn auch Sub Sein hebt nicht da Patriachat auf. Aber viele denken das. Sie denken, sie betreffe es nicht denn sie verehren ja Frauen, wie können sie sie dann ausbeuten oder ihnen Böses tun? Tja.. Genau aus diesem Grund, weil sie denken dass es sie nicht betrifft und sie sich deshalb damit nicht auseinander setzen.

Ich kann mir vorstellen, dass es bei Doms auch passieren kann. Sie denken es ist ja ihre Neigung, darum betrifft es sie nicht, weil sie tun es ja im "richtigen" Umfeld und müssen sich nicht reflektieren. 

Ja. Ich finde Schafe wie wenig Menschen eigentlich wirklich reflektiert sind. Ich bin es sicherlich auch nicht immer, das ist niemand und jeder macht Fehler oder auch mal dumme Sachen. Aber ganz allgemein fehlt das Können zu reflektieren. Das ist schade. Aber meine Generation ist da vielleicht ein kleiner Lichtblick denke ich mir manchmal. Therapie und Gefühle sieht meine Generation nicht mehr so schambehaftet

[pu****]

Vor 5 Minuten , schrieb LadyViolet_:

Ja ich glaube der gesellschaftliche Konsens fehlt, dass man Frauen nicht belästigen darf. Und Frauen werden sehr regelmäßig belästigt und mögen das nicht. Manche denken im BDSM Kontext sogar noch mehr "Sie will es ja so" Völlig Banane und gar keine Rechtfertigung. Pornoverseucht - aber auch das ist keine Entschuldigung. Es geht nicht nur um Vertrauen, sondern auch um Respekt. Jemand der dich im Konsens "respektlos" behandelt, dir wehtut, dich erniedrigt - muss dich unbedingt respektieren und wertschätzen. Wie soll er sonst auf dich achten und vor allem auch auf sich selbst, sich zu beherrschen um dir keinen Schaden zu tun? Leider ist eben nie nur gefilterte reine Neigung, sondern auch Sozialisierung. 

So erlebt man es sogar bei männlichen Subs, dass sie einen gar nicht respektieren und mit Anspruchsdenken und gewaltvollem Auftreten daher kommen, gewaltvoll kommunizieren, beschämen, objektifizieren usw.. denn auch Sub Sein hebt nicht da Patriachat auf. Aber viele denken das. Sie denken, sie betreffe es nicht denn sie verehren ja Frauen, wie können sie sie dann ausbeuten oder ihnen Böses tun? Tja.. Genau aus diesem Grund, weil sie denken dass es sie nicht betrifft und sie sich deshalb damit nicht auseinander setzen.

Ich kann mir vorstellen, dass es bei Doms auch passieren kann. Sie denken es ist ja ihre Neigung, darum betrifft es sie nicht, weil sie tun es ja im "richtigen" Umfeld und müssen sich nicht reflektieren. 

Respektieren und achten! Das sind die Eigenschaften die immer sein müssen!

[pu****]

Vor 5 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja. Ich finde Schafe wie wenig Menschen eigentlich wirklich reflektiert sind. Ich bin es sicherlich auch nicht immer, das ist niemand und jeder macht Fehler oder auch mal dumme Sachen. Aber ganz allgemein fehlt das Können zu reflektieren. Das ist schade. Aber meine Generation ist da vielleicht ein kleiner Lichtblick denke ich mir manchmal. Therapie und Gefühle sieht meine Generation nicht mehr so schambehaftet

Ich würde behaupten durchaus selbstreflektiert zu sein aber ganz sicher nicht immer und ständig oder gar sofort. Bei mir gibt es öfters Punkte auf die ich erst eingehen und anfange für mich in kleinere Teile zu zerlegen wenn es aus unerfindlichen Gründen einfach eingebrannt hat in denn Gedanken was durchaus auch durch Fehler entsteht. Nobody is Perfect und das macht doch erst charmant

[Si****]

Vor 2 Minuten , schrieb punktundaus:

Ich würde behaupten durchaus selbstreflektiert zu sein aber ganz sicher nicht immer und ständig oder gar sofort. Bei mir gibt es öfters Punkte auf die ich erst eingehen und anfange für mich in kleinere Teile zu zerlegen wenn es aus unerfindlichen Gründen einfach eingebrannt hat in denn Gedanken was durchaus auch durch Fehler entsteht. Nobody is Perfect und das macht doch erst charmant

Klar, das beschreibt ja Selbstreflexion. Fehler machen, nachdenken, lernen. Am besten dann noch besser machen 😂

[pu****]

Vor 4 Minuten , schrieb SilentLove_:

Klar, das beschreibt ja Selbstreflexion. Fehler machen, nachdenken, lernen. Am besten dann noch besser machen 😂

Besser machen sollte immer Ziel sein 😂

[Gw****]

Mir vat hier mal jemand geschrieben (falls du das liest, fühle dich ruhig angesprochen), der mir in der ersten nachricht einen halben Roman geschrieben hat, was er alles mit mir machen möchte und ein Satz ist mir dabei extrem hängen geblieben, denn nach seiner Schilderung was er mit mir macht, schrieb er "und wenn du dann vertrauen zu mir aufgebaut hast, fessel ich dich im Wald an einen Baum und lasse dich von mehreren männern durchnehmen"
Da fällt einem nix mehr zu ein. BDSM ist doch so vielschichtig. Die einen brauchen Schläge, stehen auf den Schmerz aber möchten sich nicht verbal erniedrigen lassen. Bei den nächsten ist es genau umgekehrt. Man sollte doch immer zuerst einmal ins Gespräch kommen, abklären was der Gesprächspartner überhaupt sucht und ob es zusammen passt.

[Si****]

Vor 3 Minuten , schrieb Gwyn:

Mir vat hier mal jemand geschrieben (falls du das liest, fühle dich ruhig angesprochen), der mir in der ersten nachricht einen halben Roman geschrieben hat, was er alles mit mir machen möchte und ein Satz ist mir dabei extrem hängen geblieben, denn nach seiner Schilderung was er mit mir macht, schrieb er "und wenn du dann vertrauen zu mir aufgebaut hast, fessel ich dich im Wald an einen Baum und lasse dich von mehreren männern durchnehmen"
Da fällt einem nix mehr zu ein. BDSM ist doch so vielschichtig. Die einen brauchen Schläge, stehen auf den Schmerz aber möchten sich nicht verbal erniedrigen lassen. Bei den nächsten ist es genau umgekehrt. Man sollte doch immer zuerst einmal ins Gespräch kommen, abklären was der Gesprächspartner überhaupt sucht und ob es zusammen passt.

Ja. Vor allem weil es auch viele Menschen gibt die genau sowas triggert. Es ist einfach übergriffig. Völlig übergriffig und was mir immer hilft: sich klar machen, das man zurecht wütend sein darf.

[Si****]

Vor 6 Minuten , schrieb punktundaus:

Besser machen sollte immer Ziel sein 😂

Ja, sollte. Aber dazu muss man ja sagen, dass bevor man reflektieren kann, also richtig tiefgehend reflektieren kann, muss man sich selber auch gut kennen. Es ist schon auch ein langer Prozess und viel Wille der benötigt wird. Aber es lohnt sich, es sollten mehr Menschen machen. Man kann viele Menschen von sich stoßen oder ablehnen. Aber sich selbst wird man nicht los. Deswegen ist es eine sehr sinnvolle Investition. Und sie macht freier, glücklicher.

[pu****]

Vor 2 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja, sollte. Aber dazu muss man ja sagen, dass bevor man reflektieren kann, also richtig tiefgehend reflektieren kann, muss man sich selber auch gut kennen. Es ist schon auch ein langer Prozess und viel Wille der benötigt wird. Aber es lohnt sich, es sollten mehr Menschen machen. Man kann viele Menschen von sich stoßen oder ablehnen. Aber sich selbst wird man nicht los. Deswegen ist es eine sehr sinnvolle Investition. Und sie macht freier, glücklicher.

Da steckt viel Wahrheit drin

[Gw****]

Vor 24 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja. Vor allem weil es auch viele Menschen gibt die genau sowas triggert. Es ist einfach übergriffig. Völlig übergriffig und was mir immer hilft: sich klar machen, das man zurecht wütend sein darf.

Da sagst du was gutes, denn dass es jemanden triggern könnte, da habe ich gar nicht dran gedacht. Mich hat es auch nicht wütend gemacht, sondern eher angewidert. Ich habe die Nachricht einfach kommentarlos gelöscht. Aber im Prinzip hast du recht, man sollte solche Menschen auch daraufhin weisen, dass das was sie da von sich geben einfach Übergriffe und ein absolutes No-Go ist

[Si****]

Vor 5 Minuten , schrieb Gwyn:

Da sagst du was gutes, denn dass es jemanden triggern könnte, da habe ich gar nicht dran gedacht. Mich hat es auch nicht wütend gemacht, sondern eher angewidert. Ich habe die Nachricht einfach kommentarlos gelöscht. Aber im Prinzip hast du recht, man sollte solche Menschen auch daraufhin weisen, dass das was sie da von sich geben einfach Übergriffe und ein absolutes No-Go ist

Es ist im Endeffekt ja fast ne ***sfantasie. Also natürlich schreibt er, das er das mit Vertrauen machen möchte. Aber an einen Baum fesseln und das dann mehrere Männer kommen.. ich würde schon sagen, das ist eine extreme Fantasie, die nur an die richtigen Personen geraten sollte. Keine erste Nachricht, definitiv nicht.

Und dich hat es ja trotzdem noch lange beschäftigt. Also auch an dir ist es nicht vorbei gegangen

[Gw****]

Vor 6 Minuten , schrieb SilentLove_:

Es ist im Endeffekt ja fast ne ***sfantasie. Also natürlich schreibt er, das er das mit Vertrauen machen möchte. Aber an einen Baum fesseln und das dann mehrere Männer kommen.. ich würde schon sagen, das ist eine extreme Fantasie, die nur an die richtigen Personen geraten sollte. Keine erste Nachricht, definitiv nicht.

Und dich hat es ja trotzdem noch lange beschäftigt. Also auch an dir ist es nicht vorbei gegangen

Was mich am meisten daran beschäftigt hat war die Tatsache, dass dieser Mann davon ausging, dass ich Ihn alles lassen machen soll, BEVOR ich vertrauen aufgebaut habe.

[Si****]

Vor 3 Minuten , schrieb Gwyn:

Was mich am meisten daran beschäftigt hat war die Tatsache, dass dieser Mann davon ausging, dass ich Ihn alles lassen machen soll, BEVOR ich vertrauen aufgebaut habe.

Ja. Männern wird beigebracht hart zu sein und sich alles zu nehmen weil sonst für sie nichts übrig bleibt. Frauen müssen alles geben um was Wert zu sein. Das ist Patriarchat. Schon verrückt.

[Dr****]

Hier sind auch viele Dumm Dom unterwegs die paar pornos gesehen haben aber auch Dumm Sub die NC nicht von CNC unterscheiden können. Leider

[Dr****]

Vor 4 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja. Männern wird beigebracht hart zu sein und sich alles zu nehmen weil sonst für sie nichts übrig bleibt. Frauen müssen alles geben um was Wert zu sein. Das ist Patriarchat. Schon verrückt.

Uhh sag das hier nicht zu laut...
Auch wenn du recht hast.

[Dr****]

Vor 9 Minuten , schrieb Gwyn:

Was mich am meisten daran beschäftigt hat war die Tatsache, dass dieser Mann davon ausging, dass ich Ihn alles lassen machen soll, BEVOR ich vertrauen aufgebaut habe.

Dumm Dom mehr ist der dann auch nicht.

[Si****]

Vor 1 Minute , schrieb DreamGirlYuki:

Uhh sag das hier nicht zu laut...
Auch wenn du recht hast.

Ich hör mir gerne auch andere Meinungen an.

Also falls jemand anderer Meinung ist: immer her damit! Gerne ins Forum schreiben, bin gespannt :)

[Da****]

Was aus meiner Sicht noch dazu kommt: Es ist unglaublich schwer sich vorzustellen, wie das ist, wenn man selbst nicht betroffen ist. Als trans Frau habe ich mich auch vor meinem Outing sehr viel mit Diskriminierung und Übergriffigkeit auseinander gesetzt, habe mit vielen darüber gesprochen und von mir selbst gedacht, dass ich sehr sensibel dafür sei. Nach dem Outing dann aber selbst Objektifiziert zu werden und ständig übergriffige Fragen gestellt zu bekommen hat mir gezeigt, wie weit die Vorstellung von der Realität entfernt ist, und wie oft ich es auch im Alltag um mich herum gar nicht wirklich wahrgenommen habe.
Wenn du nicht ständig damit konfrontiert bist und/oder eine lange - oft ja auch lebenslange - Erfahrung damit gemacht hast, blendet dein Gehirn das oft aus, denn es stellt keine Gefahr für dich persönlich dar. Ein normaler Prozess, weil es ja nicht alle Reize immer gleichzeitig in voller Intensität verarbeiten kann.
Das entschuldigt solch ein Verhalten natürlich in keinster Weise. Es bedeutet viel mehr, dass wenn man(n) was daran ändern möchte, bewusst Ressourcen dafür aufwenden muss.

[Si****]

Vor 13 Minuten , schrieb DarkPrincess93:

Was aus meiner Sicht noch dazu kommt: Es ist unglaublich schwer sich vorzustellen, wie das ist, wenn man selbst nicht betroffen ist. Als trans Frau habe ich mich auch vor meinem Outing sehr viel mit Diskriminierung und Übergriffigkeit auseinander gesetzt, habe mit vielen darüber gesprochen und von mir selbst gedacht, dass ich sehr sensibel dafür sei. Nach dem Outing dann aber selbst Objektifiziert zu werden und ständig übergriffige Fragen gestellt zu bekommen hat mir gezeigt, wie weit die Vorstellung von der Realität entfernt ist, und wie oft ich es auch im Alltag um mich herum gar nicht wirklich wahrgenommen habe.
Wenn du nicht ständig damit konfrontiert bist und/oder eine lange - oft ja auch lebenslange - Erfahrung damit gemacht hast, blendet dein Gehirn das oft aus, denn es stellt keine Gefahr für dich persönlich dar. Ein normaler Prozess, weil es ja nicht alle Reize immer gleichzeitig in voller Intensität verarbeiten kann.
Das entschuldigt solch ein Verhalten natürlich in keinster Weise. Es bedeutet viel mehr, dass wenn man(n) was daran ändern möchte, bewusst Ressourcen dafür aufwenden muss.

Das stimmt natürlich. Man muss es halt erstmal irgendwie sehen können. Schwierig, weil viele ja auch schnell Mal die Augen verschließen.

Aber bei @Gwyn braucht es jetzt auch zum Beispiel eigentlich nicht so viel Verstand um zu verstehen, dass das absolut nicht in Ordnung ist. Das ist ja was ich so abstrus finde manchmal

[Da****]

Vor 24 Minuten , schrieb SilentLove_:

Das stimmt natürlich. Man muss es halt erstmal irgendwie sehen können. Schwierig, weil viele ja auch schnell Mal die Augen verschließen.

Aber bei @Gwyn braucht es jetzt auch zum Beispiel eigentlich nicht so viel Verstand um zu verstehen, dass das absolut nicht in Ordnung ist. Das ist ja was ich so abstrus finde manchmal

Da hast du vollkommen Recht. Es gibt halt leider noch immer viele, die darüber nicht nachdenken wollen und eben das Glück haben, es auch nicht zu müssen. Entweder finden sie trotzdem jemanden oder sie können für sich die Schuld für all die Absagen bei den anderen suchen. 😪

[Tyr_Dom]

Es ist leider eine menschliche Schwäche…blind sein, wegschauen…Ignoranz und Stigmatisieren. Grenzen sind heilig…sollte selbstverständlich sein.