Ich verdiene Submission

[Eiskalt]

Heute Morgen bin ich über eine Aussage gestolpert, die sich irgendwie festgesetzt hat. Eigentlich war es nur eine kleine Gegenüberstellung: „Ich bin dominant“ und „Ich übernehme Dominanz“. Zwei Sätze, die auf den ersten Blick gar nicht so unterschiedlich wirken. Und trotzdem hat die zweite Formulierung in meinem Kopf plötzlich etwas verändert. Noch bevor ich überhaupt weiter zugehört hatte, fing mein Kopf an, den Gedanken weiterzuspinnen. Was passiert eigentlich, wenn man die Perspektive einmal komplett umdreht? Aus „Ich bin Sub“ wird „Ich gebe Submission“. Und irgendwo dazwischen tauchte plötzlich dieser bewusst provokante Satz auf: „Ich verdiene Submission.“

Ich musste ein bisschen darüber schmunzeln, weil der Satz zunächst fast anmaßend klingt. Und vielleicht ist genau das der Grund, warum er mir nicht mehr aus dem Kopf gegangen ist. Denn wenn ich ihn einmal nicht als Anspruch verstehe, sondern als Gedankenexperiment, verändert sich plötzlich etwas. Dann könnte ich mich als Sub fragen: Verdient Dom meine Unterwerfung? Was ist Dom bereit zu geben? Was ist Dom bereit zu tragen, zu übernehmen, vielleicht auch auszuhalten? Was tut Dom dafür, dass ich meine Submission nicht einfach gebe, sondern sie diesem Menschen geben möchte?

Und wenn ich die Perspektive noch einmal drehe, wird es fast ein bisschen unbequem: Verdient Sub meine Führung? Was ist ein Mensch bereit zu geben, wenn er mir seine Verletzlichkeit, sein Vertrauen und seine Submission anvertraut? Was mache ich mit dieser Verantwortung? Bin ich bereit, nicht nur die Führung zu genießen, sondern auch das Gewicht zu tragen, das damit verbunden ist? Denn vielleicht ist genau das der Punkt, an dem aus einer Rolle eine Handlung wird.

„Ich bin dominant“ klingt nach einer Eigenschaft. Nach Identität. Nach etwas, das man ist. „Ich übernehme Dominanz“ klingt dagegen nach einer Entscheidung. Nach etwas, das man tut, und vielleicht vor allem nach etwas, für das man Verantwortung übernimmt. Vielleicht funktioniert es mit Submission genauso. „Ich bin submissiv“ beschreibt eine Rolle. „Ich gebe Submission“ beschreibt eine Handlung. Eine bewusste Entscheidung. Und plötzlich liegt darin viel mehr Eigenverantwortung, als es das Wort zunächst vermuten lässt.

Wir sortieren uns so schnell in Rollen ein: dominant, submissiv, führend, folgend, gebend, nehmend. Vielleicht brauchen wir diese Begriffe auch, um uns selbst ein bisschen besser zu verstehen. Aber sobald man sie in Handlungen übersetzt, werden sie persönlicher. Dann geht es nicht mehr nur darum, welche Position ich gerne einnehme, sondern darum, was ich mit dieser Position mache.

Und genau da wird es für mich interessant. Denn Submission ist nichts, das mir zusteht. Sie ist etwas, das mir ein anderer Mensch gibt. Freiwillig. Und vielleicht ist die interessantere Frage deshalb gar nicht: „Verdiene ich Submission?“ Sondern: „Bin ich jemand, dem ein anderer Mensch seine Submission anvertrauen möchte?“

Genauso wenig geht es vielleicht darum, ob jemand einfach „Dominanz verdient“. Vielleicht ist die spannendere Frage: „Verdient dieser Mensch meine Führung?“ Nicht im Sinne eines Anspruchs und auch nicht als Belohnung, sondern als Frage nach Vertrauen, Haltung und Verantwortung. Kann ich diesem Menschen meine Führung geben, ohne mich selbst dabei zu verlieren? Kann der andere darauf vertrauen, dass ich mit seiner Submission verantwortungsvoll umgehe? Und kann ich darauf vertrauen, dass meine Führung angenommen und getragen wird?

Vielleicht entsteht genau dort etwas Besonderes. Nicht dadurch, dass einer einfach Dom und der andere einfach Sub ist, sondern dadurch, dass beide bewusst entscheiden, wem sie etwas geben. Sub gibt Submission. Dom übernimmt Führung. Und beide tragen Verantwortung für das, was ihnen der andere anvertraut.

Vielleicht ist das auch der Grund, warum ich den Gedanken „verdienen“ inzwischen gar nicht mehr so anmaßend finde. Denn vielleicht bedeutet „verdienen“ hier nicht: „Ich habe einen Anspruch darauf.“ Vielleicht bedeutet es eher: „Ich möchte jemand sein, dem man das freiwillig geben möchte.“

Und damit wird die Frage plötzlich auf beiden Seiten interessant: Verdient Dom meine Unterwerfung? Und verdient Sub meine Führung? Was lässt uns entscheiden, wem wir uns unterwerfen, wem wir vertrauen und wen wir führen möchten? Ist es Haltung, Präsenz und Integrität? Verlässlichkeit? Die Fähigkeit, Sicherheit zu geben und Verantwortung zu übernehmen? Die Fähigkeit, sich selbst so weit zurückzunehmen, dass der andere Raum bekommt? Oder entsteht diese besondere Dynamik vielleicht erst im Zusammenspiel zweier Menschen, die einander wirklich sehen?

Ein Perspektivwechsel bedeutet manchmal, die eigene vertraute Position für einen Moment zu verlassen. Nicht, weil man sie aufgeben muss und auch nicht, weil die eigene Sichtweise plötzlich falsch wäre. Sondern einfach, um einmal von der anderen Seite darauf zu schauen. Um sich zu fragen: Was würde ich mir von dem Menschen wünschen, dem ich meine Submission gebe? Und gleichzeitig: Was müsste ein Mensch in mir erkennen, damit er mir seine Submission anvertrauen möchte?

Vielleicht komme ich dabei zu einer ganz anderen Antwort. Vielleicht stelle ich irgendwann fest, dass dieser Gedanke überhaupt nicht zu mir passt. Vielleicht bleibt auch einfach nur ein kleiner „interessanter Stein“ zurück. Aber vielleicht ist genau das der eigentliche Wert solcher Gedanken. Nicht, dass sie uns unbedingt zu einer neuen Meinung bringen, sondern dass sie uns für einen Moment aus der gewohnten Position herauslösen. Einen Gedanken einmal auf den Kopf stellen. Ihn von allen Seiten betrachten. Und dann neugierig sein, was darunter zum Vorschein kommt.

Vielleicht bleibt deshalb am Ende für mich gar nicht die Frage hängen, was ich verdient habe. Sondern eine andere: Was sind wir bereit zu geben, zu übernehmen oder loszulassen, wenn wir den Blick einmal weg von dem richten, was wir uns wünschen?

Anmaßend – oder ein spannender Perspektivwechsel?

Wann verdient Dom unsere Unterwerfung? Und wann verdient Sub unsere Führung? Vielleicht gibt es darauf keine allgemeingültige Antwort. Vielleicht liegt die Antwort genau dort, wo zwei Menschen entscheiden, dass sie einander etwas anvertrauen möchten, das man nicht einfordern kann. Submission kann man nicht verlangen. Führung kann man nicht erzwingen. Beides kann nur freiwillig gegeben und angenommen werden.

Ein Gedanke, eine Erfahrung, eine Perspektive – schreibt mir. Ich bin gespannt auf eure Sichtweisen.

[Wolfspaar3101]

°°°.... niemand verdient irgendetwas was er sich nicht erarbeitet hat.

[unterhalter]

°°°….Deine Probleme habe ich nicht…

[Ro****]

Ich kann meine Perspektive nicht einfach wechseln und will es auch nicht. Dass Submission dem gegeben wird , der es sich verdient hat, trifft auf mich als Person nicht zu. Alles was ich bewußt entscheide, wird über kurz oder lang in einem Desaster enden. Das kann natürlich auch sehr ansprechend sein, ist aber für mich in Verbindung zu Menschen einfach nicht angebracht. 

[El****]

So viel Blablabla in noch mehr Text gehüllt.

[Ro****]

Was genommen wird - gebe ich freiwillig.

Um was gebeten wird- das kann gerne versucht werden, sich zu verdienen.  

[Pe****]

Schwierig, das würde bedeuten das Miteinander ist grundsätzlich an Bedingungen geknüpft. Ich persönlich habe da meine Probleme. Natürlich kann man Bedingungen schaffen und wenn diese nicht erfüllt sind mit dem Mindset rausgehen „meine Führung oder Submission ist hier nicht verdient“, aber dann gibt man weder sich noch dem gegenüber nicht den Raum frei zu sein in der eigenen Identität. Sowohl das Gefühl von Sicherheit als auch das Gefühl angenommen zu werden ist abhängig davon ob man nach Ansprüchen funktioniert.
Nicht zu verwechseln ist das mit der eigenen Vorstellung und Grenzen bzgl des Miteinander, ich kann Punkte und Grundsätze haben die ich aber in jedem Miteinander setze z.b Treue oder offene Kommunikation usw. Sind aber mMn keine Bedingungen, eher eigene Vorstellungen und Möglichkeiten wie ich Bindungen lebe

[Ro****]

Das ist einfach unnötig kompliziert...

Es heißt ja Dynamik, weil es sich ständig verändert und man sich gegenseitig beeinflusst.

Devotion ist ja keine Dienstleistung, sondern ein Bedürfnis, das einen Empfänger braucht, dem man nützlich sein kann - da ist aber meist die zwischenmenschliche Beziehung zueinander entscheidend. Da muss ich erstmal nichts weiter tun als einfach nur ein Kerl zu sein, den sie toll findet. Und an dem Punkt fängt es an sich zu entwickeln, je nachdem wie gut ich beobachte und verstehe mehr oder weniger schnell...

In einem anderen Thema hatte ich schonmal geschrieben, dass es ganz einfach ist, wenn man sich gegenseitig zuhört und sich wirklich sieht.

Das ist am Ende einfach eine ganz normale Beziehung, in der beide ihre Zwischenmenschlichkeit nur etwas anders zum Ausdruck bringen als die Mehrheit der Bevölkerung.

That's it - no magic 

[Eiskalt]

vor 5 Stunden, schrieb Wolfspaar3101:

°°°.... niemand verdient irgendetwas was er sich nicht erarbeitet hat.

Ja genau und deswegen fahr ich jetzt auch nicht mehr mit dem Auto in den Urlaub weil ich hätte ja laufen können dann hätte ich mir den Urlaub ja verdient.

Denkt doch bitte noch mal über diese Aussage nach.

Anstatt, dass Lemminge hinterher rennt konsequent das Thema eigene Denkleistung auf ein Treppchen stellt.

Ein Tool vor allem Leuten mit Behinderung Neuro diversen Leuten, Autisten ADHS, vielleicht sogar Leuten mit schweren körperlichen Behinderungen wie blinden oder gelähmten dabei hilft, ihre Gedanken zu strukturieren und formulieren.

Ki Ist aus dem Alltag nicht mehr wegzudenken aber Nein, anstatt sich damit anzufreunden und zu akzeptieren, dass es sie gibt, entsteht eine Antihaltung.

PS dieser Text wurde per Spracheingabe verfasst was im Prinzip auch ki ist also S***ch to Text und nicht per Hand getippt. Schade drum.



 

[Eiskalt]

vor 5 Stunden, schrieb Wolfspaar3101:

ich mag diese KI texte einfach nicht.... niemand verdient irgendetwas was er sich nicht erarbeitet hat.

Ja genau und deswegen fahr ich jetzt auch nicht mehr mit dem Auto in den Urlaub weil ich hätte ja laufen können dann hätte ich mir den Urlaub ja verdient.

Denkt doch bitte noch mal über diese Aussage nach.

°°°

[Av****]

Das ist aber ein Punkt, der gar nicht bewusst ist, unterwerfe mich nicht blind links jedem hinterhergelaufen. Ich vertraue jemanden, mein Wohl für eine bestimmte festgelegte Zeit an. Ich schenke ihm Vertrauen, aber wenn er das missbraucht oder enttäuscht und mich fallendes oder in einer Situation nicht hält, in der ich seinen Halt brauche, in der er seiner Verantwortung nicht nachkommt, in der er schwächelt, obwohl er halt geben muss….
Jemand, der seine Dominanz nur braucht, weil er Angst davor hat, die Kontrolle zu verlieren, aber seine Verantwortung nicht nachkommt und sich nicht reflektiert und sich nicht bewusst macht, dass der andere ihn nicht willenlos ausgeliefert ist, sondern seinen willen ihn unterwirft und das ist doch völlig anderes… jemand, der mich in dieser Rolle enttäuscht…. Kann mein Vertrauen ganz schnell verlieren und auch die nötige Achtung, die ich brauche, um mich ihm zu unterwerfen, denn jemand, der schwächer ist als ich, kann meine Unterwerfung nicht haben. Und ja ich habe einen hohen Maßstab, weil ich mir schwäche in meinem Alltag nicht erlauben darf….

[Eiskalt]

°°°, fasse ich ihn hier nochmal zusammen:

Findet ihr Dominanz und Submission ist eine Frage des Mindset? Bedeutet, das sprechen denken Wirklichkeit kann seine Art und Weise, wie ich an D/s herangehen, massiv beeinflussen?

Bitte schön
 

[Pe****]

°°° Jeder der das Thema interessant findet darf sich sicherlich äußern, der Rest hat doch die Möglichkeit einfach die Diskussion zu schließen und sich einer anderen zu widmen. Ich weiß gerade nicht wieso das so ein Thema ist ?!

[SM-Art-5-GG]

Interessante Frage. Erinnert mich etwas an die berühmte Frage der scholastischen Philosophie "wie viele Engel wohl auf eine Nadelspitze passen".

Beziehung ist im Optimalfall immer ein Geben und Nehmen, lebt aber vorallem von praktischem Tun statt philosophisch-theoretischer Betrachtung.

[FETMod-Legolas]

Wer sich für das Thema interessiert und dazu die eigenen Gedanken äussern möchte, kann und soll das gerne tun.

Wer sich jedoch lieber über andere Bereiche austauschen möchte, dem steht es selbstverständlich frei ein eigenes Thema dazu zu erstellen. 

 

Sämtliche Off-Topic's wurden entfernt und jeweilige Reaktionen darauf ebenfalls. 

Gute Nacht

FETMod-Legolas, Team Fetisch-de 

[Al****]

vor 12 Stunden, schrieb Eiskalt:

Ein Tool vor allem Leuten mit Behinderung Neuro diversen Leuten, Autisten ADHS, vielleicht sogar Leuten mit schweren körperlichen Behinderungen wie blinden oder gelähmten dabei hilft, ihre Gedanken zu strukturieren und formulieren.
 

Wenn du diese Leute beachtest, warum ist der et so überkomplex geschrieben, nicht einfach gehalten? 

Es ist eine Wand an Text, vieles redundant.. 

Gruß von nem neurodiversen Menschen. 

[Sc****]

@Eiskalt für mich ist Dein Gedankenspiel kein Perspektivwechsel sondern genau die Art wie ich mich mit Führung und Abgabe der Führung auseinandersetze. Devotion/ Submission/ Unterordnen/ Dienen/ Folgsam sein ist für mich ein Geschenk was ich gerne bereit bin zu geben und da schaue ich sehr genau hin. Hat es diese Person verdient, kann dieser Mensch mit dieser Macht und Führung umgehen. Die gleichen Fragen habe ich mir als sadistische Person auch immer gestellt und auch fühle ich in diese Fragen rein.

Für mich ist dieses Denken auch nicht „arrogant“ oder „eingebildet“ wenn man weiß was man zu geben hat. Es ist reflektiert und ich denke vom Prozess durchläuft es jede/r auch wenn man sich vielleicht andere Fragen stellt.

[Al****]

vor 11 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

@Eiskalt für mich ist Dein Gedankenspiel kein Perspektivwechsel sondern genau die Art wie ich mich mit Führung und Abgabe der Führung auseinandersetze. Devotion/ Submission/ Unterordnen/ Dienen/ Folgsam sein ist für mich ein Geschenk was ich gerne bereit bin zu geben und da schaue ich sehr genau hin. Hat es diese Person verdient, kann dieser Mensch mit dieser Macht und Führung umgehen. Die gleichen Fragen habe ich mir als sadistische Person auch immer gestellt und auch fühle ich in diese Fragen rein.

Für mich ist dieses Denken auch nicht „arrogant“ oder „eingebildet“ wenn man weiß was man zu geben hat. Es ist reflektiert und ich denke vom Prozess durchläuft es jede/r auch wenn man sich vielleicht andere Fragen stellt.

Mir haben gerade echt die Worte gefehlt daher danke... 

Ich bin da ähnlich, frage mich auch hat der Mensch meine Aufmerksamkeit /Zuwendung /Fürsorge /Arbeit verdient? sollte es so weiterlaufen wie es gerade läuft, werden wir beide damit glücklich? 

Bin ich nur Erfüllungsgehilfe oder bin ich mehr? 

Wie weit bin ich zu gehen damit es passt, ich aber mich nicht verliere? 

Geben, da sein oder dinge übernehmen... 

 

Aber! 

Das wichtigste bleibt hier im et aussen vor... Die zwei Menschen die sich dazu entschlossen haben, egal wie dieser Entschluss zustande kam, diesen weg zu versuchen/gehen. 

 

Es bringt nichts nur auf die eine Seite zu schauen 🤷🏻‍♀️ 

[Ro****]

vor 43 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

@Eiskalt 

Für mich ist dieses Denken auch nicht „arrogant“ oder „eingebildet“ wenn man weiß was man zu geben hat. 

Ich würde ergänzen, dass es entscheidend ist - wenn ich nicht weiß was ich geben kann, ist es auch nicht möglich abzuschätzen, welche Bedürfnisse eines Gegenüber ich eben nicht befriedigen kann...