Ein rauer Wind

[paule110]

vor 2 Stunden, schrieb Teaspoon:

Vielleicht geht es nur mir so, aber ich habe den Eindruck, der Ton im Forum ist rauer geworden. Ich bin ja schon eine Weile da und in letzter Zeit fällt es mir einfach sehr auf. 

Threat-Ersteller werden mit dem Hinweis, das könne man doch googlen abgetan. Manche Threats werden nahezu mutwillig zerschossen. Es wird erst mal das schlimmstmögliche Motiv beim Schreiber angenommen und selbst Forenmitglieder, die ich immer als ausgesucht höflich, objektiv und hilfreich empfunden habe, führen Kleinkriege. 

 

Und ich nehme mich explizit nicht aus, ich weiß, welche Wirkung ich im Forum habe.

 

Wie empfindet ihr das? Ist es rauer geworden? Ist das hier eine Community, die offen und hilfreich für Neulinge ist und jedem erst mal Respekt und Toleranz entgegen bringt, solange sich derjenige nicht mutwillig ins Aus schießt? Und fühlen sich Neulinge eingeladen Fragen zu stellen? Diskutiert man als "alter Hase" noch gern?

die gesellschaft ist rauer geworden. nicht nur hier im fetisch . könnte beispiele aufzählen die würden den rahmen sprengen. feuerwehr angreifen, sani- angreifen usw. 

[No****]

vor 4 Stunden, schrieb Wuerzburger19xx:

Hallo und einen schönen guten Abend.

Ich bin jetzt zwar nicht der absolute Neuling hier, aber ich muss leider auch sagen das es rauer wurde.

Auch ist es äußert schwierig im Chat unter all den alten Hasen Fuß zu fassen. Man wird sehr, sehr häufig ignoriert. Auf ein schönen Abend, ein Hallo usw. wäre zumindest ein Gruß zurück zu erwarten

Hm ich sehe dich öfter im Chat in der Userliste. Habe von dir aber bisher noch nicht wirklich mal eine Beteiligung mitbekommen. Viele schreiben da einfach nur Hallo oder guten Tag und dann kommt nichts mehr. 

Also wenn man in einem Chat mitgenommen werden möchte, muss man sich eben auch beteiligen. Nichts für ungut. 

 

Zum EP.

Ja manchmal geht es schon recht rau zu und manche Diskussionen sind recht hitzig. Ich nehme mich da auch nicht raus. Wobei ich schon gucke ob es "ein alter Hase" ist bei dem ich schon weiß wie es laufen wird, oder ob es ein Neuling hier ist der es noch nicht anders weiß. Letzteren versuche ich schon mit Geduld entgegen zu treten und eher zu hinterfragen wo die Intentionen sind. 

Ich mag es überhaupt nicht wenn Neulinge eine Frage stellen und sie blöde Antworten bekommen. Das schreibe ich dann auch so und siehe da, ich lebe falsches Heldentum.^^ Stört mich soweit nicht, wer es so sieht darf dies gern tun.

Was mir aber immer wieder auffällt, es sind immer die selben die ausfallend werden. Allerdings hat es auch etwas Gutes. Negativbeispiele sind tolle Lehrbeispiele. ^^ Halbironisch. Ich habe hier so eine handvoll Leute auf deren Beiträge ich schon gar nicht mehr eingehe. Einfach weil ich weiß, dass sie gerne provozieren und ich ihnen gar keine Munition bieten will. Andererseits stänkere ich hier auch da auch gern mal, das gebe ich zu. Da lebe ich aber auch nach dem Motto, wer austeilt...
Vielleicht bin ich aber auch einfach durch das Forum er Partnerseite so abgehärtet, dass es mir hier fast wie ein Urlaub am Strand vorkommt. 🙈

Was fehlt ist vielleicht eine gesunde Diskussionskultur. So wird eine Diskussion wo zwei Parteien verschiedene Meinungen vertreten von anderen schon schnell als Streit empfunden. Dabei kann man sich durchaus mögen und gleichzeit verschiedener Meinung sein. Nicht alles zu persönlich nehmen und ab und zu einfach Abstand nehmen, eine Runde um den Block drehen und durchatmen kann sehr hilfreich sein. 

Am Ende sind wir aber alle "nur" Menschen und es wäre schon seltsam wenn wir immer vollkommen emotionslos agieren würden, auch hier in der virtuellen Welt in der wir auch "nur" Menschen sind. 

bearbeitet Februar 20, 2023 von NoDoll

[Ne****]

Und dabei ist es wohl hilfreich, sich gelegentlich an all die menschlichen Mechanismen zu erinnern, die bei allen greifen. Das beste Fallbeispiel stellt man dabei zwar selbst dar. Allerdings sind wir dabei ebenso auf mindestens eine "Zweitperspektive" angewiesen. Mag zwar der Einäugige unter den Blinden König sein, aber mit dem Zweiten sieht man halt doch ein bisschen besser. Und dafür sind die Foren doch da. Da gibt's viele Perspektiven. Manche liegen einem, machen widersprechen einem sogar. Sobald man einigermaßen auf dem Schirm hat, was und warum einen etwas triggert, kann man sich und anderen schon ein bisschen Stress ersparen. Denn den anderen wird's sicher ähnlich gehen.

Noch eins zu den menschlichen Mechanismen: Klar, Negatives bleibt schneller und nachhaltiger hängen. Allerdings können wir darauf Einfluss nehmen und schauen, inwieweit die eigene Wahrnehmung denn überhaupt stimmt. Denn eins muss klar sein: Wir alle haben die Wahl, welcher Erzählung wir folgen und für welche Erzählung wir uns selbst als Multiplikatoren hergeben. Ich habe mich dazu entschieden, eben nicht dem Kulturpessimismus das Wort zu reden. Denn wenn wir uns immer wieder gegenseitig erzählten, wie scheiße doch alles ist - dann wird es das am Ende garantiert auch sein. Selbsterfüllende Prophezeiungen sei hier mal erwähnt. Wir können es zwar nicht verhindern, dass wir solchen Erzählungen/Prophezeiungen (im weiteren Sinne) folgen, aber wir können uns entscheiden - welcher. Und damit habe ich bei weitem nicht gemeint, dass alles gut ist. Kann man ja trotzdem deutlich machen, aber durch Generalisieren lässt sich Realität nun mal nicht gut abbilden. Weder in die eine, noch in die andere Richtung.

Ich finde, die Diskussion hat einen richtig guten Turn genommen. Es haben sich manche auch von einer anderen Seite gezeigt. Und das finde ich toll! Vielen Dank!

[Gelöschter Benutzer]

Ich habe eigentlich das Gefühl, es war früher rauer. 

Was ich nur nicht verstehe, sind die Leute, die sagen, sie wollen gar nicht so rauh sein.

Wenn es jemand nicht sein möchte, dann schreibt doch einfach nichts. Bevor ich hier über jemanden herziehe, ignoriere ich doch lieber dessen Äusserungen, es sei denn, es könnte für jemanden gefährlich werden.

Und wenn ich etwas positives beizutragen habe, dann mache ich es.

In dem Sinne, einen schönen Abend noch. 

[Tom***57]

Um auf deine eigentliche Frage einzugehen, @Tea: ja, es ist rauer geworden! Die Gründe mögen vielfältig sei - das will ich nicht beurteilen. Aber: was hier eindeutig fehlt ist eine professionelle Moderation die solch einem Ton Einhalt gebietet.
Nichts für ungut an alle Beteiligten die sich hier bemühen, manche Diskussionen zu steuern. Aber es fehlt der rote Faden, die Konsequenz „knallharter“ Richtungsanzeigen und auch das Einfordern von Respekt, Toleranz, Themen- und Fragenbezug!
Denn machen wir uns mal nichts vor: die allermeisten „Diskussionen“ betreffen hier nicht ein Thema/eine Frage sondern lediglich eine „Meinung“ (nicht zu verwechseln mit „Wissen“ oder „Erfahrung“) die von irgendjemandem gepostet wird und dann Ausgangspunkt für besagten „rauen Ton“ ist.

[Te****]

Ich bin immer etwas zwiespältig, was strikte Moderation angeht.

Ich schätze unseren @FETMOD-UYEN , der meist da ist, persönlich sehr. Und er hat immer viel zu tun. 

Ich halte freie Meinungsäußerung allerdings für ein hohes Gut und wer eine Meinung äußert, hat auch ein Recht auf eine Reaktion, bzw. muss diese aushalten. Jeder hat ein Recht darauf auch zu erfahren, dass es eine Meinung jenseits der eigenen bubble gibt. Auch wenn es hoch her geht... Schwierig da die Balance zu halten, wenn jemand sich selbst nicht schützen oder erwehren kann, einzugreifen.

Und jeder hat auch das Recht sich öffentlich zum Ei zu machen. Manchmal ist es eine Gnade für denjenigen, wenn ein Kommentar gelöscht wird.

Manche Diskussion kommt auch furchtbar vom eigentlichen Thema ab und ist deshalb interessant. Das sind zum Teil die besten Diskussionen, die abzubrechen einfach schade ist.

 

Zu viel Eingriff ist deshalb in meinen Augen auch keine Lösung. 

 

Und ich bin mir sicher, dass bei den Moderatoren mehr abgeht, als wir am Ende eigentlich mitbekommen. 

bearbeitet Februar 20, 2023 von Teaspoon

[Te****]

vor einer Stunde, schrieb Schneetänzer:

Was ich nur nicht verstehe, sind die Leute, die sagen, sie wollen gar nicht so rauh sein.

Wenn es jemand nicht sein möchte, dann schreibt doch einfach nichts. Bevor ich hier über jemanden herziehe, ignoriere ich doch lieber dessen Äusserungen, es sei denn, es könnte für jemanden gefährlich werden.

Ich glaube es gibt einige, die sich auf die Hände setzen oder bereits fertig geschriebene Kommentare doch nicht raus schicken, weil sie nicht so sehr provozieren wollen, nicht wütend schreiben wollen oder einfach dann doch lieber ignorieren. 

Also ich glaube, von diesen Menschen kommt der rauhe Tonfall dann nicht.

Es sei denn, sie finden es gefährlich einen Kommentar unkommentiert zu lassen. Ja der Ton macht die Musik und Widerspruch kann auch höflich erfolgen. Und man kann Widerspruch auch genauso höflich zur Kenntnis nehmen und ggf. höflich widerlegen.

 

Meine Eingangsfrage zielte darauf ab, ob es nur meine Wahrnehmung ist oder es andere auch so sehen. Ich empfinde das nicht als Jammern und es bedeutet auch nicht, dass ich nicht bereits versucht habe und weiter versuche Positives einzubringen. 

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher das dies Forum keine wirklich offene Plattform ist, in der die sehr unterschiedlichen Aspekte des BDSM diskutiert werden. Es ist eine Plattform, in der einige wenige Poweruser, bewusst oder unbewusst, den Diskurs bestimmen. Jede irgendwie andere Meinung wird wortgewaltig entgegen getreten. Selbst hier in einem Thread, in dem es darum geht ob der Ton rauer geworden ist, scheint es kein Problem zu sein von einem Dummdom zu reden. Alle Achtung! Das ist mal Überheblichkeit. Die ganze Gesellschaft und dieses Forum wird immer respektloser... aber ich als Poweruser, als BDSM Profi darf definieren wer ein Dummdom ist, eigentlich nichts zu sagen hat. Die Poweruser können so jemand noch nicht einmal ignorieren, es muss halt immer die eigene Definition von BDSM in die Welt posaunt werden.

Hier gibt es User, die dies nach meinem Empfinden 24/7 tun. Und diese Poweruser sekundieren sich auch gegenseitig... mit Likes und Kommentaren. Zurückhaltung bei Themen die sie eigentlich gar nicht betreffen – Fehlanzeige. Mir sind einige Threads in Erinnerung, in der jemand Neues eine Frage gestellt hat und dann die geballte Abneigung zu spüren bekommen hat. Und ganz ehrlich... vor allen Dingen von den Leuten, die sich hier darüber beschweren, das der Ton rauer geworden ist. Den Wächtern über den wahren BDSM.

Mal eine ganz ernst gemeinte Frage: Warum äußert man sich hier mehr als ein mal täglich? Geht es dabei zu einem Thema etwas neues zu äußern, oder geht es dabei seinen Standpunkt immer wieder unter jedes Thema zu zimmern? Und ich habe diese Standpunkte schon mehr als genug gehört: Ich bin so, ich weiß dies seit ich ein Säugling war und basta, BDSM ist kein Spiel und für wen dies anders ist hat keine Ahnung und basta, früher war alles besser und BDSM sowieso und basta, ich bin intrinsisch (meist noch falsch geschrieben) devot und alles andere ist Quatsch und basta... unter jedem Thema wird dies gezimmert. Das tut aber dem Diskurs nicht gut, sondern es ist einfach nur ein raus posaunen seiner eigenen Meinung als Mittelpunkt von allem. Langweilig - kein Gespräch wert!

Und so brauche ich auch kein neuen Thema hier zu erstellen – es wird eh von den Powerusern gekapert.

Wird der Ton rauer? Nein – es ist der selbe Ton der seit Jahren hier vorherrscht, der von den gleichen Powerusern benutzt wird. Ein Großteil der Kommentare wird von einigen wenigen Produziert – seit Jahren. Alle, die hier in diesem Thread kommentieren, produzieren mit Sicherheit 75% der Kommentare hier – wer ist dann eigentlich verantwortlich für den raueren Ton hier? Wenn, dann kann ich ein Vorwurf an die Moderation machen, die seit Jahren die Offtopics, die immer selben Darlegungen, der immer selben Poweruser zulässt. Was hat unter einer Frage eines Switchers zu suchen, was xy für tatsächliche Devotion hält? Nichts oder? Außer der Tatsache, dass sich der Moderator dran gewöhnt hat, das dieser Kommentar am Tag fünf mal vom selben User erscheint – völlig unreflektiert - aber es ist halt eine Message in die eigene Bubble hinein. Eine Selbstbestätigung – mehrmals am Tag.

Je mehr Kommentare, je mehr Likes vergeben werden – also je mehr Zeit man aus sozialen Plattformen verbringt, desto weniger Zeit für das reale Leben. Aber dieses Fass will ich jetzt nicht aufmachen ;-) Fakt ist aber - Poweruser in sozialen Medien erklären dir die Welt, obwohl sie aufgrund ihrer Präsenz in den sozialen Medien keine Ahnung mehr haben können von der realen Welt. Und ja, darüber gibt es wissenschaftliche Studien. Angeblich liegt die Grenze bei fünf Interaktionen am Tag.

[LovelySophie]

Also ich sehe mich als Neuling hier an und kann leider nicht in einem Vergleich früher zu heute mitdiskutieren, aber ich kann einschätzen wie ich es aktuell sehe. Ich sehe eine offene und willkommen heißende Gemeinschaft, in deren Mitte ich mich wohl fühle. Es gibt natürlich wie überall einzelne, die in selbstdarstellerische Überheblichkeit ihr Ego nach außen drängen und dabei "über Leichen gehen", dazu kommt die allgemein verstärkte "Dünnhäutigkeit" die in den letzten 3 Jahren entstand bzw sich verstärkte, welche ich selbst auch an mir schon spürte.

Also ja dein Eindruck eines rauheren Tons, mag richtig sein, aber ich bemerke auch eine Vielzahl von Stimmen die aktiv gegen dieses Phänomen steuern, um das höfliche, das objektive und hilfreiche zu wahren.

LG Sophie

[FE****]

vor 15 Stunden, schrieb Teaspoon:

Ich halte freie Meinungsäußerung allerdings für ein hohes Gut und wer eine Meinung äußert, hat auch ein Recht auf eine Reaktion, bzw. muss diese aushalten.

Diese Aussage würde ich am liebsten ganz dick unterschreiben.

Jede/r hat das Recht Meinung zu äussern, solange es (wie heisst es so schön) regelkonform ist.

Das Problem entsteht meistens an der Stelle, wo die (ich nenne es mal) Meinungssager eine Reaktion bekommen, die sie a) nicht erwartet haben oder b) nicht haben woll(t)en.

Daraus entstehen denn oft Dispute, die ein Thema ziemlich "zerreissen" könn(t)en.

Da kommt denn auch der Punkt, wo man als Moderator eingreifen muss, obwohl man es manchmal gar nicht will.

vor 15 Stunden, schrieb Teaspoon:

Ich schätze unseren @FETMOD-UYEN , der meist da ist, persönlich sehr. Und er hat immer viel zu tun. 

Danke.

Ich gebe das Lob aber auch mal zurück und zwar an alle.

Die meisten Leute hier diskutieren angemessen.

Ich kenne das auch anders.

Ich sage einfach mal danke, denn ein Forum läuft nur so gut (oder schlecht), wie seine Teilnehmer es nutzen^^

[Di****]

Ambiguitätstoleranz .. 

Wenn jemand anders eine konträre Meinung hat, muss man das aushalten können. 

Ein Forum soll kein Poesialbum sein, um sich gegenseitig mit Kamelle zu überhäufen, sondern dient doch in erster Linie der Diskussion.

Im Chat bin ich selten, zu viel Beleidigungen, der Chatverlauf ist zu kurz, um alles immer zu melden,  neue User mit technischen Fragen werden ignoriert. Ist aber eine klassische Chatsache und hat nichts Neues an sich.

Ob der Ton rauer geworden ist, ist nicht beweisbar, solange nicht von unabhängiger und objektiver Seite untersucht. Bei Millionen Usern allein in D-A-CH kann und sollte das Forum auch kein kuschelïges Wohnzimmer für eine kleine dreistellige Zahl sein .

Immer nur eine Richtung , keine Diversity der Meinungen zulassen, das wirkt abschreckend auf neue User, überhaupt etwas zu sagen. 

Die Gefahr sehe ich weniger im härter werdenden Ton, falls es das gibt, sondern mehr darin, daß einige "alte Hasen" hier versuchen ein "elitäres Team" abzubilden, wo andere Meinungen zu "schlimmer Unruhe" führen. Aber es ist hier kein Team, sondern eine große soziale Gruppe. Die sich ständig ändert. 

 

bearbeitet Februar 21, 2023 von Sehrdevot

[Ne****]

Hallo @Cavaliere, super geschrieben! Du hast Dir da echt Gedanken gemacht und man merkt Deinem Text auch an, dass sich da schon ein gewisser Frust breit gemacht hat. Korrigiere mich bitte, falls ich falsch liege. Manches sehe ich genauso oder ähnlich (sorry, falls das jetzt so eine Bubbleverstärkung ist ). Dass es sogenannte "Poweruser" gibt, ist sicher richtig, dass sie sich gegenseitig sekundieren auch. Ebenso, dass eine gewisse, nennen wir's mal, Meinungsdominanz hier und da versucht wird aktiv und bewusst zu erreichen, ok, mag richtig sein. Von dem her kann ich den Frust nachvollziehen. Allerdings (man darf mir gerne zwanghaftes relativieren vorwerfen), glaube ich eben auch, dass dies zum einen meistens unbewusst geschieht und zum anderen wird es oft aufgrund der eigenen Frustration eher so wahrgenommen. Und was die Wahrnehmung der 75%-Poweruser angeht, widerspreche ich Dir nicht, weil ich es auch so wahrnehme, dass einige wenige viel schreiben und allein deshalb der Einfluss auf den Diskurs entsprechend höher ist. Das ist schlicht ein Nebeneffekt.

Allerdings halte ich es für eine glatte Unterstellung, dass das in dieser Absolutheit stimmt und das schon das Ende vom Lied ist. Mögen zwar wenige für 75 % der Beiträge verantwortlich sein - mit allen damit verbundenen Auswirkungen - allerdings sieht man hier niemanden, der nur liest. Ein großer Teil der User*Innen liest, ohne sich aktiv zu beteiligen. Und die können durchaus etwas für sich mitnehmen. Und ganz ehrlich, das sind ganz oft diejenigen, die nichts schreiben - WEIL sie nichts dazu beitragen können. Nur weil man sie nicht wahrnehmen kann, heißt das nicht, dass sie nicht da sind. Für mich ist das eine klassische Wahrnehmungsverzerrung. Ähnlich dem Präventionsparadoxon.

Und ja, es mag Leute geben, und hierzu gibt es valide Studien, die "powerusen", weil sie im Reallife nicht so gut klarkommen. Ist anstrengend, nervt und frustriert manchmal - aber wir müssen damit leben. Manche von denen haben sicher, nennen wir's mal angeborene, Schwierigkeiten in direkter sozialer Interaktion. Andere sind einfach zu bequem, um sich zu hinterfragen. Gerade Letztere nerven manchmal. Klar, auch mich. Allerdings, und da bin ich wieder voll bei Dir, sind es unter den Powerusern auch nur die wenigsten. Das können wir gerne unterschiedlich sehen. Manche sind allerdings auch hier, weil sie beispielsweise so entspannen können - weil sie den ganzen Tag hochgradig in sozialer Interaktion sind. Beispielsweise Menschen in Sozial-, Pflege- und Bildungsberufen oder der Gastro usw., die haben am Ende des Tages eben oft einfach kein Bock mehr auf direkte menschliche Interaktion. Allerdings stecken sich diese Menschen auch öfters mal mit irgendwas an. Ich sitze hier gerade mit einer Erkältung - wie üblich in den Ferien und bei schönem Wetter - in Selbstisolation, weil ich meine Frau nicht anstecken möchte. Habe daher Zeit. Und nur zocken, glotzen, lesen usw. ist mir dann doch ein bisschen zu einsam. Es gibt also gute Gründe.

Und dankbar bin ich @LovelySophie für ihren Beitrag, da Du genauso ein "Alter Hase" hier bist wie ich - und uns die Perspektive des "Neulings" einfach fehlt.

Wie gesagt, hast einen tollen Text geschrieben, lieber @Cavaliere und bei vielem bin ich echt bei Dir und verstehe Deine (von mit implizierte) Frustration. Frustriert bin ich manchmal auch. Allerdings bin ich, was diese Absolutheit angeht, einfach anderer Meinung. Und nur weil man etwas nicht sieht, bedeutet es nicht, dass es nicht da ist. Ebenso sind nicht alle Poweruser vom echten (sozialem) Leben überfordert. Und mache von den Überforderten, haben gute Gründe. Jemanden, der bereits den ganzen Tag Triathlon trainiert hat, unterstelle ich auch nicht, dass er kein Bock auf Sport hat, nur weil er danach einfach Feierabend hat.

Liebe Grüße

[Gelöschter Benutzer]

Hallo @NeoMind - es ist schon ein Stück weit Frust, aber auch die traurige Einsicht, dass hier einfach viele Möglichkeiten liegen gelassen werden. Kurzer Einschub zu mir: Ich selbst moderiere ein Forum für Anwender eines Navigations- und Informationssystems. Dieses System wird im professionellen Bereich, aber auch von Hobbyanwendern benutzt und hat eine sehr hohe Komplexität. Ich betreibe dies mit Freunden unabhängig von Hersteller, der alles auf Englisch kommuniziert und nicht wie wir auf Deutsch (Hobbyanwender). Und da wir Herstellerunabhängig sind, lassen wir auch Kritik und Vergleiche mit anderen Systemen zu. Ziel ist es, das Anwender Erfahrungen austauschen, unabhängig von dem Niveau für welches sie das Gerät brauchen. Erfahrene Anwender (die eine Schulung gemacht haben) untereinander können sich austauschen und Hobbyanwender können sich Tipps geben lassen.... in der Theorie ;-) Praktisch hatten wir vor Jahren auch Probleme mit Powerusern, die jedes Thema gekapert haben und ihren Unmut über das System geäußert haben. Einige kannten sich über den Arbeitgeber persönlich, der dieses System eingeführt hatte und suchten regelrecht nach Unzulänglichkeiten. Neulinge wurden mit dem Worten begrüßt, wie konntest du dir nur dieses System zulegen....

Wir haben uns dann bei einem Treffen mal hingesetzt und uns die Frage gestellt, was erwarten wir eigentlich von einem moderierten Forum? Will ich als Anwender, wenn ich eine Frage habe, Meinungen hören, oder will ich über die Frage an sich mich austauschen – durchaus auch kontrovers? Bin ich als Moderator nur dazu da Auswüchse zu verhindern, oder soll ich das Gespräch auch leiten? Wir haben dann extra Bereiche eingeführt, in denen sich Poweruser austoben konnten – das hat aber wenig gebracht. Am Ende sind wir zu einer sehr restriktiven Politik übergegangen und löschen mittlerweile jeden Beitrag der thematisch nichts mit der Fragestellung zu tun hat. Einfach weil es das Thema nicht weiterbringt, sondern nur die Poweruser, in ihrem Bestreben ihre Meinung überall kund zu tun. Gut, in einem sehr technischen Forum kann man Grenzen sehr einfach eng ziehen.

Meinungsfreiheit war dann auch sehr schnell Thema - wie auch hier. Ja, Meinungsfreiheit gibt es, aber nicht das Recht, unter jedem Thread diese Meinung zu posten. Es gibt ja die Möglichkeit, seinen eigenen Thread aufzumachen.

Du stellst dir die Frage, ob diese Meinungsdominanz bewusst oder unbewusst stattfindet. Sie findet statt und das ist der eigentlich und wesentliche Punkt. Die Moderation lässt hier eine solche Dominanz zu, auf Kosten anderer. Das tut dem Diskurs nicht gut – es wird dadurch wenig Vielfalt abgebildet. Und auch die von dir genannten passiven User, erleben diese Meinungsdominanz - lesen ständig nur den Standpunkt von ein paar Wenigen. Das hinterlässt Spuren - vor allem wenn der User selbst unsicher ist. Und besonders bitter wird es bei denjenigen, die sich dann doch mal dazu entschließen sich hier zu äußern. Die werden oft erst einmal eingenordet. Ein Beispiel: Vor kurzem hat hier ein Newbie gefragt, wie denn (sinngemäß) die artgerechte Haltung einer Sub wäre... ein gefundenes Fressen für die Poweruser, die dann auch gegen diesen Neuling gekeift haben. Seine Sünde: Er hat einen falschen Begriff verwendet und damit hat er ja wohl keine Ahnung... also wirklich nicht ;-) Festgelegt durch die Poweruser. Selbst beleidigende Kommentare waren gegen den Ersteller erlaubt in dem Fall. Da misst die Moderation vielleicht mit zweierlei Maß - die Poweruser kennt er seit Jahren, eine professionelle Distanz vielleicht nicht mehr möglich. Wird dieser Newbie Teil der Community hier werden? Eher nicht. Warum auch? Das ist dann schon ein Versagen der Moderation, die ja selbst auch Poweruser sind. Alleine das ein Moderator Likes verteilt ist schon grenzwertig. Das sie Neulinge nicht in Schutz nehmen... okay, kann jeder selbst bewerten. Viel Traffic ist wichtiger als Inhalt - das ist jetzt aber eine Unterstellung von mir.

Das Fass mit dem Reallife wollte ich jetzt nicht aufmachen. Mach du es ;-) Da ist aber schon viel dran und an der These, je mehr man in sozialen Medien unterwegs ist, je weniger hat man einen Bezug zum realen Leben liegt auf der Hand. Fakt ist, dass fünf Interaktionen am Tag (Likes oder Posts) viel Zeit brauchen. Man muss dazu ja auch alles lesen, auf dem laufenden bleiben. Und ja, darüber gibt es genug Untersuchungen.

Gute Besserung!

[Ne****]

Hey @Cavaliere, ja, ich verstehe Dich da jetzt schon ein bisschen besser. Ich werde aber heute nicht mehr darüber nachdenken. Morgen erst. Und da ich vermeiden möchte, dass wir den Thread jetzt mit unserer Unterhaltung aus Versehen kapern, würde ich Dir dann gerne auch ne PN schreiben. Unsere Beiträge laufen halt auch nicht unter "kurz". Es sei denn, die Antwort würde hier auch andere außer vielleicht Dich interessieren. Aber vielen Dank, das lasse ich mir gerne durch den Kopf gehen.

Liebe Grüße und gute Nacht!

[Gelöschter Benutzer]

Oder einen neuen Thread aufmachen mit dem Thema "Poweruser" - dann würden wir das Thema nicht kapern, würden unsere Meinung nicht unter "jedem" Thread zimmern und der geneigte User könnte sich beteiligen.... ich bin die nächsten 24 Stunden weg. Real life is calling ;-)

[AndersimNorden]

Ich sehe nicht das der Ton jetzt rauer geworden ist, eher etwas abgeflaut. Und das Meinungen und Ansichten aufeinanderprallen, liegt nunmal an der Sache, genauso das es abdriftet, wofür der Forumsaufbau leider nicht geschaffen ist. Aber gerade weiterführende Gespräche / Gedanken sind öfter interessanter als der Ursprung. Vor allem wenn ansonsten nur die kollektiven selben Phrasen ohne Substanz immer wieder abgespult werden. Meinungen & Ansichten, entstehen nurnmal aus den eigenen Erfahrungen, Empfindungen und Wahrnehmung. Diese nunmal zu vertreten und zur Not auch zu verteidigen, gehört zum Spiel. Und manchmal platzt auch die eigene Blase durch die Meinung eines anderen und man schafft es wieder ein Stück seines eigenen Gedankenhorizonts zu erweitern, auch ein Teil des Ganzen. Find ich immer super wenn es mal bei mir passiert... aber das Ganze ist für mich auch kein Beliebtsheitswettbewerb. Bei manchen Aussagen kann man sich auch nur an die Stirn klatschen und schwer zurückhalten. Dann wird es auch mal etwas ***r und provokant. Manchmal muss man Schrein um Tote aufzuwecken. Aber Kritik & Meinungsverschidenheit muss auch nicht gleich immer als persönlicher Angriff bzw Abwertung gewertet werden. Auch wenn mal der ein oder andere Tiefschlag stattfindet.

Was eine Mischung aus nervig und lustig ist, sind die versteckten Anspielungen und Stichelein, ehrlich, kein Rückrat es demjenigen direkt zu sagen, ob öffentlich oder per PM ? Tut ja nichtmal weh von hinten, spürt man gar nicht, nichtmal ein jucken... das Problem ist natürlich, wer austeilt, muss auch einstecken, da ist es natürlich einfacher es zwischen den Zeilen zu verstecken... aber bischen tuscheln gehört aber wohl bei jeder Menschenansammlungen hinzu.

@Cavaliere Nicht jeder "Poweruser" ist ein untoter nolifer, die haben nur vielleicht ein besseres Zeitmanagment. Ansonsten... ohne Kellerkinder und nolifer, würden wir immer noch in Höhlen wohnen, Wasser aus dem Fluiss holen, Kontakte suchen durch Aufgabe von Anzeigen in Szeneblättern und Tageszeitungen, unterwegs Kleingeld eintauschen für Telefonzellen und Katzenvideos würde es auch nicht geben... ob das gesellschaftlich eine gesunde Entwicklung ist wenn jeder seinen Supercomputer in der Hosentasche trägt bzw den ganzen Tag auf ein Mini-Display starrt, das ist wohl eine andere Diskussion und das falsche Forum dafür. Das dies zu einer Unzufriedenheit und gesteigerten Aggressivität führt und in der angeblichen Anonymität die Hemmschwelle senkt und sich durch die langfristige Abhängigkeit der digitalen Welt, auch auf das reale miteinander auswirkt, ist der Lauf der Dinge. "Wir waren noch nie so vernetzt und doch so allein." hat mal wer dazu gesagt.

Und ich fühl mich mal angesprochen durch deine Poweruser Aussagen. Achtung Spoiler, ich lebe ohne Armbanduhr, ohne Smartphone, bin trotzdem immer "Online" bzw meine Hardware, selbst wenn ich Kacken, Rasenmähen, am Schlafen, nicht daheim bin oder sonstwas mache. Das Forum aber hier, ist nicht der Grund... das mache ich "nebenbei". So wie ich jetzt nebenbei neuen Tee koche. Wie ich sagte... Zeitmanagment ;-)

Edit: Oh und dank frischem Tee etwas nicht vergessen. Auch Moderatoren/Admins sind Menschen mit Meinungen & Ansichten, mir ist persönlich lieber sie beteiligen sich und hauen falls nötig mal auf die Finger, als das sie zensurgeile Wachposten sind. Macht denen dann auch ein bischen mehr Spaß. Ansonsten sollten wohl alle Nutzer mehr oder weniger eine gewisse Reife erreicht haben das es eigentlich keine Kindergartenaufsicht bräuchte. Aber was ich persönlich festgestellt habe, und das ist wieder ein bischen Sozialkritik, egal ob im Arbeits- oder Privatleben, was das Miteinander und die Hierachie betrifft, so richtig verlässt niemand den Schulhof...

bearbeitet Februar 22, 2023 von AndersimNorden

[Te****]

vor 16 Minuten, schrieb newbi_sub:

Ich hab keine Ahnung, wie man Beiträge miteinander verknüpft ...

Du kannst den Link kopieren und einfügen, dann zeigt das System automatisch eine Vorschau des Threats.

bearbeitet Februar 22, 2023 von Teaspoon

[Di****]

Filmvorschlag

vor 27 Minuten, schrieb newbi_sub:

 

Ich hab keine Ahnung, wie man Beiträge miteinander verknüpft ...

KINKY KOSTÜME FÜR KARNEVAL aus der KINK ACADEMY

passt hier glaub ich ganz gut zum Thema

Interessant, so viel Potential habe ich im Thema gar nicht gesehen . 

(Filmvorschlag)

[FE****]

vor 7 Stunden, schrieb Cavaliere:

Am Ende sind wir zu einer sehr restriktiven Politik übergegangen und löschen mittlerweile jeden Beitrag der thematisch nichts mit der Fragestellung zu tun hat. 

Auch in einem Thema wie diesen, werden die sogenannten Off-Topic-Beiträge entfernt.

Aber manchmal benötigt es auch ein wenig Off-Topic um eine Situation zu erklären. Aus diesem Grund bleibt z.B. die Abschweifung ins Technikforum stehen, obwohl es ganz grosses OT ist.

[Ro****]

Also weil viele angemeldete sich nicht im Forum äußern, sind diejenigen, die es tun unerwünschte Poweruser? Jemanden, der trotz mehrmaligen Hinweisen unterschiedlicher Seiten weiterhin vor hat, jemanden schweren körperlichen Schaden zuzufügen darf man nicht als Dumdom bezeichnen? 

Wäre mal interessant, wenn hier nur noch diejenigen ihre Meinung kund tun, die hier ihre Meinung über Pornos gebildet haben und diejenigen, die mit Vernunft relativieren möchten dazu schweigen, wenn der Grundtenor ist, dass Dom das Subbi nach Belieben missbraucht, egal welche Schäden dabei angerichtet werden... BDSM ist halt kein Kindergarten... 🤷🏻‍♂️

Man kann jetzt schrecklich betroffen sein, wenn mal deutliche Worte des Missfallens gegen einzelne Personen kommen und sich darüber amüsieren, wie diese, die es trifft respektlos mit anderen Menschen hier umgehen. Oder man schaut, ob man verstehen kann, dass diejenigen, die es tun, betreffenden Nutzer für "menschlich daneben" halten oder auf wiederholte öffentliche Provokationen gegen sich klar Stellung beziehen...

Es sind auch oft jene bescholtenen Poweruser, die hier Anfängern Mut zureden oder Wege aufzeigen, bestimmte Dinge auf eine weniger riskante Art auszuführen, wenn ein "probiert einfach mal aus" vielleicht nicht die hilfreiche Antwort ist. 

Wenn es verwerflich ist, die Meinung in Richtung "denk genau nach, bevor du Mist machst" zu lenken, frag ich mich, ob es tatsächlich wünschenswert sein kann, dass diese Stimmen hier mehr schweigen sollten..? 🤔

Wer bis hier gelesen hat und anderer Meinung ist, darf sich gern Gummibänder um den Hals Knoten und masturbieren bis zur Ohnmacht - weil es geil ist... 

Was soll es mich noch interessieren, ob jemand sich selbst oder andere in Gefahr bringt, die selbst Schuld sind, die Risiken nicht abschätzen zu können? Da passe ich doch lieber auf, hier nicht das Label "Poweruser" aufgedruckt zu bekommen. Macht doch alle, was ihr wollt... 🤷🏻‍♂️

[FE****]

vor 29 Minuten, schrieb Ropamin:

Jemanden, der trotz mehrmaligen Hinweisen unterschiedlicher Seiten weiterhin vor hat, jemanden schweren körperlichen Schaden zuzufügen darf man nicht als Dumdom bezeichnen? 

Vorallem sollte solch ein Verdacht gemeldet werden.

Im Forum als "Dummdom" anprangern ist der falsche Weg und löst das Problem nicht.

Sorry @Sehrdevotdein Off-Topic-Thema ist zwar nett, gehört hier aber nicht dazu^^.

Habe die Verlinkung daher entfernt.

LG Uyen

[Br****]

 @Teaspoon

Gönn dir eine Pause. Du bist ja nicht nur hier, sondern auch auf anderen Plattformen. Der Ton ist online überall etwa gleich rauh. Der einzige Unterschied ist das hier viel mehr gelöschte User sind und deren Worte noch lange nachhängen. Aber mit der Zeit kennt man doch die speziellen User.

 

Wenn es dir momentan keinen Spass macht hier zu lesen dann wechsel für eine zeitlang. Oder las die virtuelle Welt einfach mal aus.

 

Du gehst auf genügend reale Stammtische um zu wissen das dort die Gesprächskulur anders ist. Man sieht seinem gegenüber in die Augen und kann sich auch mal darauf einigen nicht der selben Meinung zu sein.

 

Nimm dir also das bitte nicht so zu Herzen. Und wenn dir danach ist kannst du ja auch mal rumpoltern, @FETMOD-UYEN wird es schon richten. 😉

🤔

[Ne****]

Hey Leute,

also, ich weiß jetzt nicht, ob ich mir das nur einbilde. Aber ich habe den Eindruck, dass sich zumindest in den Bildkommentaren der Ton doch etwas gebessert hat. Klar, hier und da sehe ich noch immer Unterirdisches. Allerdings meistens dort, wo eh schon viel in diese Richtung ging. Und einige wenige Bild-Posterinnen scheinen dem nicht einmal gänzlich abgeneigt zu sein (Ausnahmen gibt's - an dieser Stelle erwhähnt - ja immer!).

Kennt ihr die Broken-Windows-Theory? Die besagt, dass ein Ort, der vernachlässigt wird, immer schlechter behandelt wird. Es fängt mit ein bisschen Müll an, geht über Schmierereien bis zu dem Punkt, an dem auch Scheiben eingeschlagen werden. So ähnlich verhält es sich wohl auch mit Diskussionen und Kommentaren.

Vielleicht ist's auch nur eine Korrelation oder meine sensibilisierte Wahrnehmung nach der Auseinandersetzung mit der Thematik hier. Aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass dies durchaus mit der Thematisierung zu tun haben könnte. Die Broken-Windows-Theory funktioniert halt auch andersherum - in die andere Richtung. Und ja, in früheren Tagen schien mir das Phänomen auch immer wieder hier aufzutauchen. Und ich hatte auch den Eindruck, dass es gar nicht so schwer ist, diesen Drive immer wieder unterstützen zu können.

Was meint Ihr? Einbildung oder eher nicht?

Liebe Grüße

P.s: @Cavaliere, habe Dich nicht vergessen. Nur dieses Pferd war einfach schon totgeritten....

[AndersimNorden]

@NeoMind Lass mich meine Ansicht mit einem Beispiel erläutern.

Ich mag Philosophie, nicht nur diese angestaubten Schriften lesen, sondern selber drüber grübbeln. Jedenfalls, bin ich vor ein paar Jahren über einen Online Artikel gestolpert. 100 philosophische Aussagen von anno bis damals. Da waren also Haufenweise Aussagen die Menschen von vor v. Chr.  bis in die heutige Zeit irgendwann mal von sich gegeben haben. Das interessante, wenn auch anders formuliert aufgrund der Epochen, sehr viele dieser Aussagen stimmten vom Sinn her mit meinen eigenen Gedanken überein.

Was ich damit sagen will, die Wege die wir gehen, haben andere schon längst bestritten und wenn wir sie beenden, fangen andere damit gerade erst an...

Aber... *Knüppel greif und auf das tote Pferd einschlag* ... *verschwitzt angrins* jeder brauch ein Hobby ;-)

Darum, keine Einbildung, nur eine weitere Wiederholung der Wiederholung... *weiter aufs tote Pferd einknüppel* und das wird sich auch nicht ändern. Einfach aus der Vergangenheit lernen und da weitermachen wo andere aufgehört haben, so funktioniert das halt nicht. Jeder startet unwissend an der Startlinie und muss erstmal den alten Pfad entlanglaufen auf dem schon Unzählige unterwegs waren. Der Trick ist halt, zu versuchen die Pfade der Vergangenheit zu nutzen, um vielleicht noch ein Stück weiterzukommen als diejenigen vor uns, um dann vielleicht dich durchs Dickicht zu schlagen... aber das kannst du nicht mit der Masse erreichen. Ist wie beim Marathonlaufen, wenn du dich der Herdengeschwindigkeit anpast, auf die anderen wartest oder sie versuchst in einem höheren Tempo mitzunehmen, wirst du nicht als erster im Ziel sein um in der Zeit noch ein Stückchen weiterzukommen als andere. In der HInsicht, ist auch diskutieren eine Art des eigenen Stillstandes... aber wie ich sagte, jeder brauch ein Hobby *mit Knüppel aushol...*... manchmal, zeigt jemand dir einen neuen Pfad, aber meistens erzählt man nur von seiner bisher gelaufene Strecke und streitet sich mit anderen, wer nun den richtigen Pfad gelaufen ist.

Und dann holen alle ihre Knüppel raus und hauen auf den Pferdekadaver... wie es überall stattfindet, damals, heute, für alle Zeiten... *Baaaatsch*

;-)

[towel]

vor 19 Stunden, schrieb NeoMind:

Vielleicht ist's auch nur eine Korrelation oder meine sensibilisierte Wahrnehmung nach der Auseinandersetzung mit der Thematik hier.

neo und auch anders-
ich bin ja nu nich erst seit gestern hier und die stimmung im forum oder auch in PNs iss absolut abhängig vonner jahreszeit! iss echt auffällig!

denn solche themen wie hier grade lesen die, um die es geht, ohnehin nich! oder fühlen sich nich angesprochen