Angst den Dom/die Femdom zu enttäuschen???

[Bratty_Lo]

Ihr Lieben,

Ich habe mal die Frage, ob ihr Angst davor habt euren Dom enttäuschen zu können, indem ihr eine Handlung nicht "schafft".

Ich hatte mich mit einem Dom über Überwindungsbefehle unterhalten. Die erregen mich sehr. Das sind Handlungen, die ich nicht tun möchte, da ich mich dafür schäme, ekele oder sonst was und ich mich eben dazu "überwinden" muss. Ob ich das am Ende schaffe, ist mir aber recht egal! Eher erregt mich der Weg dahin. Also gezwungen zu werden, die Angst vor den Konsequenzen, wenn ich es nicht wenigstens versuche usw. Mein Herr mag das auch. Wie ich nicht will, mit mir kämpfe, verzweifelt bin usw. Sicher ist es toll, ein Ergebnis zu haben, aber es geht nicht unbedingt darum. Ich setzte jetzt mal voraus, dass ein empathischer Dom Grenzen des Zwangs erkennt... 😉 Wie weit er mich bekommt, ist ja seine Sache. Warum sollte ich enttäuscht sein, wenn ich etwas nicht schaffe oder kann??? Eher bin ich dankbar, wenn er erkennt, dass es wirklich nicht geht...

Manchmal erhalte ich auch Aufgaben. Bei denen geht es ebenfalls weniger darum, dass mein Herr stolz ist, wenn ich sie schaffe. Sie sind eher so konzipiert, dass ich scheitern soll. "Fairerweise" gibt es immer eine minimale Chance zu bestehen...😂😂😂 Er mag es sicher, wenn ich mich aus Angst vor den Konsequenzen abmühe, am Ende doch scheitere, verzweifelt bin und es dann für ihn obendrauf noch einen Anlass für Hiebe gibt (er mag "Anlässe" dafür). Das heißt, es geht bei uns weniger darum Aufgaben gut zu machen, sondern sie tun zu müssen und dahingeführt zu werden... Erfolg ist dabei für meinen Herrn ganz nett, denn er sieht es schon gerne, wie ich mich überwinde, Misserfolg aber ebenso! 

Mich fragte also ein Dom, ob ich Angst hätte meinen Herrn zu enttäuschen, wenn ich etwas nicht gut mache. Warum sollte ich Angst haben ihn zu enttäuschen?😂😂😂 Manchmal verspüre ich so etwas wie Genugtuung, wenn ich Dinge umgehen oder ihn überlisten kann. Ja, das ganz sicher. Ich versuche gar nicht erst Dinge so gut wie möglich zu machen und habe vermutlich dadurch auch nicht die Nachvollziehbarkeit ihn enttäuschen zu können...

Habt ihr denn dieses Gefühl oder die Angst davor? Und in welchen Situationen? Ich kann das bei mir nicht finden und mir fehlen konkrete Beispiele. Ich meine jetzt nicht sowas wie "hintergehen" oder so, denn jeder Mensch kann enttäuscht werden. Eher gezielte Situationen in Sessions. Denn dieser Dom war sehr erstaunt darüber, dass das für mich so gar kein Thema ist... was es irgendwo auch leicht macht, da ich mich nicht "schlecht" fühlen kann, wenn ich eben etwas nicht geschafft habe und mein Herr somit nicht für irgendein schlechtes Gefühl bei mir ein schlechtes Gewissen haben müsste...😉 In der Thematik jedenfalls nicht.

Ich hoffe das versteht man so. Habt ihr denn aber diese Angst davor euren Dom/Femdom enttäuschen zu können? Entsteht dieses Gefühl von euch selbst heraus? Oder werden gezielt auch Wörter wie "enttäusch mich nicht" oder so vom Dom angewandt? Legt ihr im Umkehrschluss, wenn ihr den Dom "enttäuschen" könnt, auch Wert darauf, dass er stolz auf euch ist und das ggf auch zeigt? Geht das irgendwie einher? Denn Lob brauche ich nun auch nicht unbedingt. Ich habe ja schlichtweg eine andere Stellung als er...

Sorry, ich hole immer weit aus...😂😂😂 Ich wollte nur mal Beispiele, in denen ihr euch Gedanken macht, den Dom enttäuschen zu können... Und ist die Angst davor auch ein Antrieb für euch? Also selbst wenn euch keine Strafe erwarten würde, einfach die Angst vor der möglichen Enttäuschung seinerseits? Vielleicht eine andere, als die Angst vor Konsequenzen??? Die Gedanken dazu würde ich gerne nachvollziehen können! Gerne auch die der männlichen Subs. Ich spreche in der Regel von "Dom" oder "Herr", da das meine Konstellation ist, meine aber zeitgleich auch Femdom/Herrin damit! 😉 

DANKE

[Gelöschter Benutzer]

"Angst" ist ein ziemlich großes Wort.
Ich bin eher enttäuscht, wenn ich eine Aufgabe nicht erfüllen kann, oder glaube, sie nicht "richtig" oder gut genug erfüllt zu haben. Ich denke dann, dass Er dann enttäuscht von mir ist, weil es ja eine gewisse Erwartung gab.

Aber ehrlicherweise glaube ich auch, dass es mehr mein als sein Thema ist. Er hat mir so gut wie nie das Gefühl gegeben, dass ich etwas nicht vernünftig erledigt habe. Das ist eher meine eigene Anspruchshaltung und dass ich ja möchte, dass er zufrieden und stolz ist mit mir.

[Gelöschter Benutzer]

Ich verliere den Faden wenn ich das lese, sehr ambivalent.wtf.Ekel, Angst, Unsicherheit. Was genau ist die Frage?

[Gelöschter Benutzer]

Entschuldigung ich komm grad aus dem gym, sie sind bestimmt ganz toll, yeha 😇😉🙃🙂

[Ta****]

Ich kenne die Sorge zu enttäuschen oder nicht zu genügen. Ausgeprägt ist dies vor allem gegenüber Menschen, die einem wichtig sind. Es ist eine irrationale. Aber in der heutigen Zeit sind das die meisten. Das ist auch eine die man nicht wirklich wegreden kann. Es gab gegenüber in meinem Leben Doms die diese Sorge bei mir hervorrufen wollten. Sobald man das aber aktiv versucht ist es einfach lächerlich. Dementsprechend schließe ich mich dem an, dass es eine Angst aus sich selbst heraus ist, wenn man nicht so weit gekommen ist, wie man innerlich für jmd gehen wollte. Diese Nummern mit absichtlich etwas nahezu unmöglich machen ist auch nicht meins. Weder als Dom, noch als sub. Dementsprechend bin ich auch kein Fan von strafen. Ich brauche kein Grund meine sadistische Ader auszuleben und ich betrachte Schmerz eher als etwas gutherziges in dem Moment. Strafe ist ein wenig wie versagt zu haben für mich.

[Sc****]

In meiner vergangenen 24/7 Beziehung hat er mit Konditionierung gearbeitet, was sowohl im positiven funktioniert hat als auch im negativen. Wenn ich also etwas nicht geschafft habe oder nicht ausführen konnte, hatte dies zur Folge dass mein Körper mich gestraft hat. Ich habe dann Kopfschmerzen bekommen, mir ist mega übel geworden, oder ich habe am ganzen Körper gezittert. Ich konnte nichts mehr essen, mir ging’s mental beschissen. Zu Beginn hatte er mir mit Absicht Aufgaben gestellt, die man nicht schaffen kann ( Er - Sadist) als er wahrgenommen hat wie es mir dann körperlich ging hat er davon abgesehen mich zusätzlich noch zu bestrafen.

Also mir gefällt die Enttäuschung nicht, da ich sie spüre. Mein jetziger Herr weiß das und stellt mir daher keine unlösbaren Aufgaben.

[Bratty_Lo]

 

Danke soweit. @Tami Strafe ist für mich emotional nicht bewertet, sondern auf das Machtgefälle bezogen, mehr oder weniger spielerisch. Für ein Bußgeld oder andere Verfehlungen im Alltag, werde ich sicher (zusätzlich) bestraft, aber es gibt auch simplere Gründe. Uns erregt und kickt das. Sicher unterscheidet mein Herr aber auch je nach "Vergehen". Bei uns dreht sich sehr viel um Züchtigungen. "Strafe" erregt mich und ihn dabei schlicht. Ich schreibe auch Storys und da kommen Frauen oft auch unschuldig, bzw. vermeintlich schuldig in die Situation zu einer harten Züchtigung verurteilt zu werden...😂😂😂 Blödsinn, sicher... Ist halt so unser Mindsetting.

Für mich bestätigt sich die Vermutung, dass das Gefühl zu versagen, wenn man etwas nicht schafft, eher von der Sub ausgeht. Wenn sie etwas nicht schafft, sind die Forderungen des Doms zu hoch, ob bewusst oder unbewusst. Wenn sie einen Hang dazu hat, dieses Gefühl zu bekommen, sich deswegen schlecht zu fühlen, finde ich es nicht schön absichtlich diese Sorge hervorzurufen! Das geht gar nicht! "Strafe" kann durchaus auch emotional ein Empfinden von der Bedeutung her hervorzurufen, das kann ich nachvollziehen. Bei mir ist das jedoch nicht der Fall. Sadismus und Masochismus kann man auch ohne Bestrafungen ausleben, das machen wir auch, aber es ist in unserem Mindsetting wie gesagt nicht so der Kick und mein Herr ist dann gehemmt es "grundlos" wirklich hart kommen zu lassen...😉 Wobei herbeigeführte Gründe auch einen gewissen Witz haben, aber es gibt einen...😂😂😂

@Transparent krass, dass so etwas sogar körperlich etwas hervorrufen kann! Schön, dass dein jetziger Herr das berücksichtigt!

@Lider mit Verlaub, du kommst also gerade aus dem Gym ja? Ist das ein Grund dafür dein von dir gewähltes "sie" klein zu schreiben? Ich denke eher weniger... Etwas mehr Mühe in deiner Antwort mir gegenüber fände ich ehrlich gesagt schon angebracht! 😜

[Te****]

Das ist für mich die Triebfeder meiner Submission. Ich will Dom nicht enttäuschen. Es ist keine Angst in dem Sinne, aber die "Angst" zu enttäuschen ist für mich schlimmer als die "Angst" vor Strafe. 

Submission funktioniert nur, wenn ich den unbedingten Willen habe, zu gefallen. Und es befriedigt mich sehr, anschließend ein Lob zu erhalten, wenn ich etwas für ihn geschafft habe. Zu versagen ist Strafe in sich, wegen des Gefühls zu versagen. Zusätzliche Strafe ist dann eher Sühne.

Würde sein Sadismus darauf beruhen, dass er einen Grund braucht, mich zu strafen und er mir deshalb extra unlösbare Aufgaben gibt, würde das für mich nicht funktionieren. Ich würde entweder daran eingehen, ihn ständig zu enttäuschen und nie gut genug zu sein oder ich würde es aufgeben etwas darauf zu geben, was er von mir will.

 

Ganz wichtig, das bezieht sich alles auf die DS-Dynamik und hat nur bedingt mit der partnerschaftlichen Ebene zu tun. Natürlich sehe ich auch meinen Partner gern glücklich und zufrieden, aber da bin ich noch in der Lage Grenzen zu setzen.

[Ja****]

Mir geht es wie Teaspoon. Angst ist übertrieben, aber für mich ist es schlimm meinen Dom enttäuscht zu haben. Viel schlimmer als eine Strafe sein kann. Und ich hab ja auch den Ehrgeiz nicht zu versagen und mehr als 100% zu geben.

Aufgaben die nicht lösbar bzw. nicht zu schaffen sind, habe ich glaub noch nie bekommen. Schwierige Aufgaben, die mich an meine Grenzen bringen ja das schon. Solche Aufgaben die nicht lösbar sind, finde ich in der Tat schon etwas reizvoll. Wäre sicherlich für meinen Dom der auch sadistisch drauf ist, vielleicht ganz interessant. Sowas kann man mal mit einbauen, aber ständig solche Aufgaben zu erhalten, wäre nichts für mich. Irgendwan wäre ich frustriert und wir mögen auch sinnvolle Aufgaben die einen Zweck haben wie eine bestimmte Art von Training z.B.

[Toy4her]

Ich kann auch mit dem Begriff "Angst davor..." nicht unbedingt etwas anfangen.

Vielmehr ist es in der Situation (während einer Session) so, dass ich bei jedem Ihrer Blicke & Worte, ihrer sanften wie unsanften Berührungen überquelle vor Dankbarkeit. Ich möchte es mal so sagen: Wenn Sie mich meiner Natur entsprechend sieht und führt ist es, als wäre ich eigentlich blind, doch würde sie mir in diesem Augenblick das Augenlicht schenken. Derart beglückend ist ihre Zuwendung für mich. Da genügt dann schon eine Kleinigkeit, die ich nicht wie angewiesen umsetzen/ ausführen kann und ich bin durch den vorher beschriebenen Umstand direkt extrem sensibel und niedergeschlagen. Die Göttin zu enttäuschen ist dann für mich der Weltuntergang schlechthin und nur mit viel Selbstbeherrschung und Zuspruch/Sicherheit ihrerseits kann ich mich währenddessen fangen und in den Flow zurückfinden. 

Aus meiner eigenen Sicht ist es also die empfundene große Dankbarkeit, die mich so angreifbar macht für ein Gefühl des Versagens, des Enttäuschens, in einem Moment in dem ich es am aller wenigsten aushalten kann.  

[Te****]

Irgendwie paradox, dass so ein Moment, in dem man das Gefühl hat, versagt zu haben, dazu führt, dass man derartig niedergeschlagen ist und die Zuwendung und Sicherheit von Dom so sehr braucht, dass schon mal eine Session zuende sein kann. Was mehr zum Gefühl des Versagens und dem Gefühl enttäuscht zu haben beiträgt. Und doch sind das Momente, in dem Doms bisher immer mit besonderer Zuneigung reagiert haben. 

[er****]

Ich sehe das denke ich ganz ähnlich wie @Teaspoon. Die Angst davor zu versagen ist Teil der Aufgabe, Ansporn und Wertanzeiger. Wäre es mir egal, könnte es doch keinen Wert haben. Ich denke um Befriedigung/Frieden zu finden, müssen Emotionen ausgeglichen werden. Deshalb ist es für mich wichtig Grenzen gesetzt zu bekommen, wenn mir die Impulskontrolle abhanden kommt und ich besonders frech werde und eben auch gehalten zu werden, wenn ich wegen eines Versagens in Trauer stürze. Wir brauchen alle Partner, die unter Kontrolle bringen, worüber wir selbst die Kontrolle verloren haben. So stärke auch ich meinem Partner den Rücken, in Situationen in denen es ihm schwer fällt.

[Einfach-Ich]

Moin,

@Bratty_Lo,
Ich habe mir dein Beispiel mehrfach durch gelesen und denke die Frage nach der Angst ist nicht wirklich dass was deinem Szenario entspricht.
Du schreibst vom empathischen Dom, der weiß wann deine Grenze erreicht ist, dass es Dich/euch kickt, Überwindungsbefefehle auszuführen, welche im Ziel nicht erreicht werden und dass wäre gut so.
Das es Aufgaben gibt, welche so kalkuliert sind, dass das Scheitern vorprogrammiert ist, es sei dass etwas unvorhersehbares passiert, wie "Ironie" Ostern und Weihnachten " fallen auf einen Tag. Auch das kickt Euch, mit der dementsprechend "Strafe".
Für mich liest es sich mehr so, dass Du Angst hast, dass deine Erwartungen an das von Dir entworfen Szenario nicht aufgehen.

Die Frage nach der Angst das man Top enttäuscht, ist allerdings etwas, was sehr berechtigt ist.

Ich halte es mit der Aussage von Teaspoon, zur submessiven Einstellung.

Dazu mal ein Einblick.
Ich lernte ein Dom-Dom Paar kennen und beim ersten Einsatz als "Haussklave" ging es bereits schlecht los. Kaffee in einer vorgegebenen Zeit sollte ich bringen.
Die Frage"Wo finde ich Kaffee", würde mit einer Ohrfeige quittiert. Sprechen nur wenn erlaubt. Klar war ich weit über der Zeit und klar gab es eine ordentliche Strafe.
Angst, dass ich enttäusche war nicht vorhanden, aber enttäuscht sein, vor Willkür und fehlendem Respekt.

Submessive sein heißt ich möchte das beste für meinen Top. Ich möchte ihm gefallen, ich möchte seine Wünsche befriedigen ich möchte das er stolz auf seinen Sklaven ist.

Dazu diene ich.

Angst hatte ich häufiger, Spiel mit Strom , bei welchem eine zeitliche Grenze gezogen wurde. Angst seine Erwartungen nicht zu erfüllen. Erwartung habe ich dabei erfüllt, bin weit über die eigenen Grenzen, bis zur totalen Erschöpfung gegangen, fühlte sich gut an.
Angst, beim plötzlichen Verleih, etc.

Zum Thema Aufgaben. Aus meiner Sicht sollten Aufgaben erfüllbar sein. SUB muss es naklar auch wollen.
Zudem kann eine Aufgabe auch so gestaltet werden, dass SUB eine gewisse Bereitschaft zeigen muss, sich selbst zu geiseln.
Beispiel: Esstisch abräumen.
Zeitlich knapp bemessen.
2 Wege kann SUB wählen.
Linker Weg, über 1,5 Meter Kronkorken laufen....
Rechter Weg, steht ein Stuhl im Weg, heißt, vom Esstisch erst zum Stuhl, diesen beiseite stellen, dann Geschirr in die Küche bringen, danach Stuhl wieder hinstellen, dann Geschirr in der Küche weg stellen. Dann wieder zum Stuhl, diesen beiseite stellen, zum Esszimmertisch, dann zum Stuhl wieder zurück stellen, dann Geschirr für den nächsten Gang zusammen sammeln, dann wieder zum Stuhl, diesen Weg stellen..
Etc. Kostet Zeit ohne Ende. SUB kann aber wählen!
Aufgaben diean nicht schafft müssen Konsequenzen haben, die nicht das eigene Befriedigungszentrum ansprechen. Nur so kann Angst erzeugt werden.

Ferner finde ich es nicht schlimm, in einer auf gegenseitigem Respekt aufgebauten D/S Beziehung Angst zu verspüren, zeigt dieses doch nur auf, dass man sich selbst als Submessive wahrnimmt.

Zu Aufgaben, bei denen man bei Erteilung weiß, geht nie und nimmer.
Als Submessiver Part verlieren Tops bei mir sofort, wenn diese kein "Arsch in der Hose" haben.
Submessive bedeutet, ich diene und wenn dem Top das Verlangen nach XYZ ist, dann soll er es sagen, statt eine Pseudonummer abzuziehen um für sich eine Rechtfertigung zu haben

[Bratty_Lo]

Nun, mein Herr mag da einfach auch Aufgaben, bei denen die Sub entweder frustriert wird, denn er mag diese Reaktion oder aber auch solche, wo sie sich selbst Schmerzen zufügt. Beispielsweise auf Zehenspitzen stehen und irgendwann ziehen Klammern an den Brüsten, wenn man sich abstellt. Und man kann ja nicht ewig auf Zehenspitzen stehen... Man kann auch nicht, wenn in der Badewanne die Hände und Füße über dem Rücken gefesselt sind, ewig den Kopf über Wasser halten...

@Einfach-Ich Die Aufgabe mit dem Kaffe, herrlich! Hätte auch von meinem Herrn sein können...😂😂😂 Der Gedanke, dass du das auch nicht so umsetzen konntest, amüsiert mich! 😉 Etwas nur mit dem Mund zu bringen, gefesselt, umständlich, Zeitspiele usw. Nein, natürlich soll die Sub das nicht in der festgelegten Zeit schaffen... Es gibt aber eine geringe Chance... Ja gut, dass es manchmal auch willkürlich ist, damit muss man etwas anfangen können. Ich kann verstehen, dass es die oder der Sub auch als gemein empfinden kann. Das mit dem Kaffe, Ohrfeige, nicht sprechen dürfen oder auch Aufgaben, bei denen es eine "Wahlmöglichkeit" wie mit den Kronkorken gibt, ja so etwas findet er auch sehr sehr spannend! 😉 Das mit dem Kaffee hatte ich so schon ähnlich!😂😂😂

Ja, natürlich sind das "Pseudonummern", denn um den Kaffee würde es ihm am allerwenigsten gehen. Am besten würde die Kaffeemaschine fehlen...🤣🤣🤣 Aber das ist ja auch nicht schlimm oder? Es ist lediglich eine Spielart. Nicht immer hat alles einen ernsthaften Sinn. "Inszeniert" wird ja oft beim bdsm, in verschiedenen Bereichen... Das darf man nicht allzu ernst nehmen, finde ich... 😉 Es ist dann natürlich die Frage, wie ernst die Sub das nimmt. Denn das hat schon einen recht "verarschenden" Charakter, salopp ausgedrückt und teilweise wenig Sinn...

Danke für die Antworten, dass doch viele das Gefühl verspüren, für ihren Herrn oder die Herrin etwas gut erfüllen zu können und selbst darunter leiden, wenn das nicht der Fall ist und Enttäuschung darüber verspüren. Das Wort "Angst" war vielleicht zu hart gewählt. Ich verspüre schon Angst vor der Peitsche oder so, aber es ist nicht meine größte "Angst", dass mein Herr unzufrieden mit mir sein könnte...🤪 

Interessant, @Teaspoon, dass du schreibst, dass das sogar die Triebfeder für dich ist, den Dom nicht zu enttäuschen und schon die eigentlich größte Strafe,  abgesehen von tatsächlichen... Ich "ticke" glaube ich einfach etwas anders. Es ist für mich aber interessant, dass viele diesen Gedankengang haben! 

Ja, vor "Bestrafungen" habe ich Angst. Denn diese können hart werden. Es ist aber immer ein spielerischer Charakter, im Sinne eines "fiesen bdsm". Er muss mich nicht tatsächlich bestrafen! Insofern fehlt mir auch ein schlechtes Gewissen. Zudem bin ich ohnehin sehr sehr eigenständig und habe nicht so den inneren Antrieb, es einer anderen Person recht zu machen...🤪 Mich kickt dann eher "unterworfen zu werden". Hmm, ob ich nun eine Stellung falsch einnehme oder wirklich wehrhaft bin und meinen Herrn beiße, ja das wird sicher unterschiedlich bestraft! 😂😂😂 Insofern besteht der Reiz für mich darin, besser gehorsam sein zu müssen, nicht unbedingt zu wollen! @Teaspoon deinen Herrn zu Beißen, würde dann für dich wohl auch gar nicht passen? 

Das sind im Grunde genommen immer "Pseudobestrafungen", das ganz sicher. Man sucht vielleicht auch eine "Legitimation" dafür, dass es hart werden kann. Vielleicht ist es dann für manche Doms einfacher oder sie mögen schlicht den "Gedankengang" nicht grundlos ihren Sadismus auszuleben, sondern zu "bestrafen"... Wofür sollte ich mich als Person ernsthaft bestrafen lassen??? Da gibt es für mich keine Gründe dafür. Es gibt im spielerischen Sinne für mich ernstere und nicht so ernste Bestrafungen, aber keine real betrachtet wirklichen!!! Hiebe, weil man jetzt falsch steht oder so sind im Grunde genommen ja lächerlich... Ich gebe ihm die Erlaubnis, über mich zu verfügen und mir Schmerzen zuzufügen, weil er es mag und es auch irgendwo meins ist. Ob er das nun kreiert oder nicht, ist mir eigentlich egal! Es ist im Endeffekt alles ein Spiel. Wobei wir 24/7 haben, in dem Sinne, dass jederzeit etwas passieren kann, im spielerischen bdsm-Kontext. Im Alltag bestimme sogar ich sehr viel und setze mich durch!!! Und zwar wirklich, weil ich dann etwas bestimmen will oder haben will, wie ich es will! Allerdings kann ich Kompromisse eingehen. Toll oder?😜 

Aber im Ernst, da ist mein Herr auch der Meinung gleichberechtigt Dinge zu entscheiden. Gut, manchmal gibt er vielleicht einfach aus Bequemlichkeit nach...😂😂😂 Sein Pech!  

Ja gut, also ne Ohrfeige hatte er auch schon mal sitzen. Ist ja nur ganz nett für mich, wenn er dann zurück schlägt... 😇 Bis ich zu weit gehe... Immer wieder spannend! @Einfach-Ich Ich bin gedanklich immer noch bei der "tollen" Kaffeeaufgabe...🤣🤣🤣 Und bei dem Herumeiern über die Kronkorken.... 

Mein Befriedigungszentrum wird sicher nicht angesprochen, wenn ich Aufgaben nicht schaffe, also kann da bewusst Angst erzeugt werden. Wenn die Zeit kurz vor dem Ablaufen ist, fange ich an zu zittern und bekomme eigentlich nichts mehr auf die Reihe... Der Kick ist ein wenig diese Angst vor den Konsequenzen, die dann eher unschön sind, allerdings auch Abstufungen haben. Wie sehr ich mich bemüht habe oder mein Verhalten, macht dann schon einen Unterschied. Manchmal leide ich bei den "Bestrafungen" einfach nur und manchmal kann ich auch noch etwas daraus ziehen... Das ist aber unterschiedlich je nach Härte und auch abhängig von meiner Tagesform, ob ich einfach nur leide, oder dem noch was abgewinnen kann... 😁

Möchte, dass mir jemand Kaffee bringt... 

[Bratty_Lo]

Ach, @Einfach-Ich eine Anmerkung noch: es ist nicht immer so, dass es gut ist, wenn Überwindungsbefehle nicht geschafft werden. Mein Herr kann sich auch daran erfreuen. Wenn ich etwas Ekelhaftes vom Boden auflecken soll, nehmen wir mal Spucke als Beispiel, denn davor ekele ich mich (aber es ist ja meine "Schuld", wenn ich durch den Knebel gesabbert habe und er holt jetzt bestimmt nicht extra ein Tuch... Auch wieder dieses "Fiese") und ich mich dazu durchringe, weil ich keine Konsequenzen spüren möchte, zieht er eben Lust daraus, wie ich mein Gesicht verziehe, mich ekele... Daran hat er auch Freude. Wenn ich es nicht tue, eben an den Konsequenzen. Das ist jetzt keine länger gestellte Aufgabe, sondern für ein Überwindungsbefehl, ein machbarer! 

Empathisch, damit meine ich, dass er erkennt, wenn etwas für eine Sub vollständig unmöglich ist. In der Tat ist das schwierig und es wurden schon Grenzen überschritten. Wenn ich jetzt beispielsweise etwas auflecken sollte, was ich vom Ekelgefühl her einfach zu 100 % nicht schaffen kann, und dann bestraft werde, also mit solchen Dingen geht es mir dann gedanklich auch nicht mehr gut! Allein, dass der Dom so etwas verlangen würde! Dann soll er mich lieber so peitschen oder was auch immer... Dann gibt man irgendwie auf und es würde mir auch der Reiz fehlen! 

Etwas zu verlangen, was bei der Sub nicht geht und der Dom ein grenzüberschreitendes Verhalten zeigt, das geht zu weit! Nicht alles hat man ja bis ins kleinste Detail als "Tabu" deklariert...😉 Sich dann noch extra fies etwas zu überlegen, was ihre Grenzen überschreitet, also sowas würde einen ja auf Dauer fertig machen! Insofern mag ich dann schon ein "fieses bdsm", mit gesteckten Grenzen und einer gewissen Empathie. Wenn es mal drüber ist, das kann ich abhaken. Ich bin nicht so sehr sensibel, nachtragend, verletzlich. Aber wenn das bewusst und ständig so wäre, dass die Aufgabe als solche schon Grenzen überschreitet, das wäre auch nichts für mich! 

Insofern muss die Aufgabe Grenzen wahren und das Scheitern sich auf eine zu knappe Zeit oder so beziehen... 

Der Reiz besteht darin an Grenzen zu kratzen, Dinge tun zu müssen, die man nicht will, Erregung durch die Erniedrigung zu finden und auch (noch) Erregung in der Angst vor der Strafe.

Auch die Chance, mal eine Aufgabe zu schaffen und ein "Urteil", je nachdem, wie sehr man sich abgemüht hat... 

Wenn irgendwann nichts machbar ist, nichts mehr erregend, und Gleichgültigkeit eintritt, das macht ja keinen Sinn!

[Bratty_Lo]

Idealvorstellung sicher: Sub nimmt den unbequemen Weg über die Kronkorken und hat zwar eine geringe ("fairerweise") Chance, es in der vorgeschriebenen Zeit zu schaffen, verpasst das Zeil um 2 Sekunden und ist "am Boden zerstört", weil es nun noch Hiebe gibt.

Sicher keine riesen Züchtigung, denn sie hat sich ja bemüht und schon ein kleines bisschen gelitten...😉 Dass sie vor Augen hat, das Ziel nur um 2 Sekunden verfehlt zu haben, "leider, leider...", fände er zusätzlich sehr sehr gut! Dieses Mentale, so kurz vor dem Ziel gescheitert zu sein...

Bei dem Beispiel mit der Spucke: idealerweise tut sie es, ekelt sich, kann sich nicht dazu durchringen alles aufzulecken und wird bestraft... weil sie es nicht zuende gebracht hat und er müsste ja auch noch mühselig ein Tuch holen und das wegwischen, was ja nicht seine Aufgabe wäre!!! Das sollte sie ja tun, was sie mit auf dem Rücken gefesselten Händen aber gar nicht kann... Auch wieder dieses "Fiese"...😉 Allein vom Gedankenspiel her!

Ja, die Kaffeemaschine könnte auch kaputt sein... schade... 🤣🤣🤣 Nie wäre der Kaffe als Wunsch das Ziel! Gut, wäre auch schön einen zu haben! 😉 Also ausnahmsweise mal was nicht ganz so Unnützes... 

[Te****]

@Bratty_Lo ich glaube, der Grundunterschied ist der, den ich schon in dem Threat angesprochen habe und in dem du auch schon geantwortet hast. 

Du brauchst die Reibereien, damit es dir nicht langweilig wird. Ich als HS-Persönlichkeit, brauche Harmonie, um nicht überfordert zu sein. Wenn mein Herr mich frustriert, ist alles aus bei mir. Da ist meine Grenze und mein No-Go. Und glaube mir, da hat er keinen Spaß mehr mit mir. Und das passiert schon mal unabsichtlich und ist dann nicht leicht für uns beide. 

Ich glaube es ist auch eine Frage, wie tief das Machtgefälle ist, was da bei mir noch geht und wann es kippt. Das betrifft meine Sub-Persönlichkeit.

 

Was das beißen angeht: wenn er nicht aufpasst, dann kann das schon mal passieren. Wenn ich gut drauf bin, locker, gelöst und fernab von Überforderung kann ich auch böse sein. Dann bin ich Katze oder Kobold und bestimmt nicht auf der Suche nach Harmonie.

 

Und manchmal provozieren ich auch eine Reaktion, wenn ich es brauche, dass er mich in meine Grenzen weist. Nämlich dann, wenn ich nicht genug Machtgefälle spüre, um brav zu sein. Und mich eher klein fühle und deshalb Aufmerksamkeit brauche und dass er sich um mich kümmert, groß ist und führt.

 

Etwas auflecken, das ich eklig finde, würde ich zur Zeit nicht machen. Dazu reicht das Machtgefälle zwischen uns nicht aus.

[Bratty_Lo]

Ja, das ist alles nachvollziehbar und verständlich. Das Machtgefälle reicht bei uns von wenigen Prozenten bis hin zu 100 % in sekundenschnelle. Ich denke, erfassen zu können wie andere Subs sind. Es interessiert mich einfach! Ich denke, zu wissen woran du bist, ist für dich wichtig und kein hin und her, sowie "Willkür" in doch einigen Dingen.

Das mit dem Auflecken ist so ein Beispiel, was ich wirklich nicht will, mich aber dennoch, oder gerade deswegen erregt! 😉 Den Kopf am Boden erniedrigend und den Hintern vielleicht dabei rauszustrecken, als Position ohnehin erregend! 

Von den Beispielen, mich vor ihm ergießen zu müssen, oder sonst was, gibt es etliche. Zu wenig ist zu wenig. Aus dem Napf trinken zu müssen, ist für mich nicht spannend, bzw. wenig. Die Haltung ja! Aber Wasser daraus zu trinken ist jetzt nicht so die Herausforderung! 😉 

Zu viel ist zu viel und das ist manchmal schwierig... Definitiv lieber ist mir aber das, als "zu wenig"!

[Te****]

Ich glaube, ob ich etwas tue, das ich gar nicht will, hängt auch viel davon ab, wie sehr er es will. 🤔 Das macht einen riesigen Unterschied. 

[Einfach-Ich]

@Bratty_Lo,

danke für deine Ausführungen. Das mit den Zehenspitzen, mit der Badewanne fand ich Klasse, Gratulation für solch einen kreativen Top.
@Teaspoon, Du hast für mich sehr entscheidende Worte geschrieben!
"Dazu reicht das Machtgefälle nicht aus"

Ein Schlüsselsatz, dass das machbare immer abhängig von den Zugeständnissen des Passiven ist.

Zu Aufgaben, welche die Bereitschaft des eigenen Schmerzzufügen durch den Passive in Kauf nehmen.
Für Top sind solche Spielarten wie ein Ü-Ei.

Top kann folgende Fähigkeiten abrufen:
Wille zum Gehorsam
Genuss des Leidens
Demut, Stelle dich auf die Fersen.