Als Frau den Dom beeinflussen

[devoteAntonia]

 

Ich stelle mal eine gewagte These auf. Als Frau hat man den Mann immer etwas in der Hand...

Eine Sub, die ein intensives Machtgefälle braucht meinte mal zu mir, dass sie nur noch Femdoms sucht, denn es würde ihr gelingen nach einer gewissen Zeit jeden Mann beeinflussen zu können und Femdoms seinen wirklich konsequent!

Ja, sie betrieb "Topping from the bottom", wollte damit allerdings nicht durchkommen!

Ob nun durch Verweigerung, Zickereien, Schmeicheleien ("du kannst das so gut/besser als ich...) wenn es was zu tun gab, Hundeblick und "Bitte, bitte..." bis hin zu subtileren und versteckteren Methoden und Manipulation durch Schauspielerei... Nach einiger Zeit wusste sie, welche "Knöpfe" sie bei ihrem Dom drücken musste. Der mochte Tease & Denial und dachte sie komplett in der Hand zu haben. Im Endeffekt wusste sie aber, wie sie zu ihrem Orgasmus kommt...😉

Mit anderen Dingen war es auch so: sich rar machen, bewusst entziehen, dann mal wieder ne liebe Nachricht, spielen... Nähe und Distanz hat sie eigentlich aufgebaut! Mal sexy sein, mal ignorant, mal sehr schmeichelnd, mal fordernd, mal gar unterwürfig...

Ist es so, dass Frauen darin geschickt sind? Klar, manche leben von der Hingabe. Manche brauchen ja aber auch um diese zu erlangen die Gewissheit nicht mit Topping from the Bottom durchzukommen, sind eher Brats, testen Grenzen usw.

Die Sub die ich meine sucht wie gesagt nur noch Femdoms. Es langweilt sie schlicht, dass sie irgendwann doch jeden Mann in der Hand hat...

Meinungen dazu?

[Gelöschter Benutzer]

Es führt der submissive Part.

[El****]

Das klingt halt tatsächlich nach jemanden, der eher top ist und from the bottom aus spielt.

Grundsätzlich stimme ich dir da zu, dass Frauen mehr Potential haben sich glaubwürdig zu verstellen, was aber auch daran liegt, dass viele (nicht alle) Kerle einfach null Interesse und Aufmerksamkeit mitbringen, um zu versuchen, sich wirklich in ihre in dem Falle weibliche Partnerin hineinzuversetzen. Es gilt anscheinend immer noch, dass zu wenige verstehen, dass man durch reine eigene Befriedigung und dem Fokus auf sich selbst kein guter Dom ist.

Logische Reaktion: Ihr wird langweilig und sie fängt an ihre eigenen Spielchen zu spielen. Die er nicht mitbekommt, weil zu sehr von sich überzeugt und Resultat ist, dass der Dom für sie uninteressant wird. Ich finde zwar sie sollte etwas ehrlicher mit sich und ihren Interessen umgehen, aber einen Vorwurf machen kann ich ihr da nicht. Da Frauen selten mit dem Penis denken, versteh ich also auch die Zuwendung zu Femdoms, da spielt man dann auch gleicher Ebene und das kann sich dann definitiv "konsequenter" anfühlen.

Um aber mal ne Lanze zu brechen:
Wenn sie in der Lage ist zu kommunizieren, dass sie die Herausforderung braucht und damit einen Dom, der sich dem annimmt und auf der Hut ist und Spaß daran hat... Dann hätte sie auch in der Männerwelt genug würdige Partner gefunden. Wenn man aber sowas nicht anspricht, sondern nur am Ende enttäuscht davonschleicht, dann ist man wohl irgendwann enttäuscht. Also ja, ich glaube du hast als Frau den Dom immer ein Stück weit mit in oder an der Hand, allein weil Interaktion dazugehört, aber nein, ich bezweifle, dass es keine Kerle geben würde, die mit sowas umgehen können.

[Gelöschter Benutzer]

Die SUB hat eine gute Entscheidung getroffen. Ich bekomme auch hin und wieder Anfragen von weiblichen SUB's. Bin selber Femdom.

[Gelöschter Benutzer]

Klingt nach einer sehr toxischen Partnerin so wie du sie beschreibst. Manipulieren, distanzspielchen, schauspielerei ... das sind alles dinge die sagen ' meilenweit von der person absstand halten'.
Klar hat jeder seinen eigenen bdsm, was du beschreibst ist aber grunlegender Mangel an Respekt gegenüber dem dom in der Rolle und am partner als Mensch

[Te****]

Die wahre Macht in einer Beziehung hat derjenige, der sie weniger stark will.

 

Das ist nicht zwangsläufig ein großes Gefälle, es ist nicht zwangsläufig ein Geschlecht oder eine Position, die das inne hat. 

 

Es ist nur einfach so, dass derjenige, der die Beziehung mehr will, auch mehr für den anderen tun würde.

Wenn die Sub das ist, tut sie alles für den Herrn, während er im Zweifel auch mal sagt "so nicht" und weg ist. Wenn er es ist, der es mehr will, dann gibt er eher nach, um sie nicht zu verlieren oder zu verletzen. 

Es kommt noch darauf an, wie sehr Dom verinnerlicht hat, wie sehr Sub diese Konsequenz braucht und es im Endeffekt eigentlich das ist, was Dom für Sub tun kann, um Sub auch langfristig zu halten.

 

Also nein, ich glaube nicht, dass Frau alle Männer manipulieren kann, ich glaube auch nicht, dass Menschen das überwiegend bewusst machen. Aber ich denke, dass das wahre Machtgefälle im Willen an einer Beziehung festzuhalten liegt.

[Gelöschter Benutzer]

Ich kann da ElCochon nur zustimmen. Als Dom hat man ja auch eine Verpflichtung das Wohlergehen seiner Sub im Auge zu behalten. Wenn sie also anfängt Theater zu spielen um gewisse Dinge durchzusetzen wird sie das früher oder später schaffen. Wenn sie klar kommunizieren würde, dass sie Limit testing betreibt, aber nach einer strengen Hand ohne Erbarmen sucht, dann würde sie diese vermutlich auch finden.
Am Ende steht es ihr aber natürlich offen sich den oder die Dom zu suchen, die sie mag.
Und das Frauen das Spiel mit sozialen Interaktionen besser beherrschen als Männer liegt auf der Hand, da Frauen schon seit jeher unsere soziale Gruppe verwalten.

[VengeanceWhispering]

Doms sind auch „nur“ Menschen und für mich klingt es so, als wären sie ihr egal. Diese Art der Manipulation scheint ihr wichtiger zu sein als der Mensch, der ihr gegenüber steht.
Und wie bei jeder Art von Beziehung, weichen Grenzen mit der Zeit auf, in jede Richtung.
Und ja, Frauen sind die besseren Manipulatoren! ;)
Ist aber nur meine persönliche Meinung, Lg Venge.

[DeinNorweger]

Der Dom lebt von seiner Sub, sie ist es die ihn zum Dom macht und genauso kann sie ihn fallen lassen, weil sie ihn von Anfang an in ihrer Hand hat auch wenn sie vor ihm kniet.

[Le****]

Wenn sie "Topping from the Bottom" betreibt, kann man IHR keinerlei Vorwurf machen; für mich ein absolut nachvollziehbares Verhalten!!
Vielmehr muss sich in solchen Situationen der "Dom" hinterfragen, warum er nicht in der Lage, daß Machtgefälle aufrecht zu erhalten!!
Und wenn dann jemand schreibt, daß es ein grundlegender Mangel an Respekt gegenüber dem "Dom" in seiner ROLLE ist, kann ich nur laut lachen und sagen "Die Sub macht alles richtig"!! 😉

[Gelöschter Benutzer]

Ich mag die Frage, danke dafür.
Ich denke das ist ein gutes Beispiel dafür, dass man sich nicht immer selbst einen Gefallen tut, mit dem was man tut, ohne es selbst zu merken.
In dem ihr Fokus eher darauf liegt, die Dominanz des Mannes in Frage zu stellen und ihr Spiel darauf aus legt, kurz über lang doch am längeren Hebel zu sitzen, nur der Genugtuung und Bestätigung wegen und/oder die Unzulänglichkeit des Gegenübers aufzudecken, verliert sie ihren eigenen Fokus auf sich selbst. In dem Augenblick erscheint es als kurzer Moment des Sieges, ohne zu sehen, welche Möglichkeiten sie eigentlich dadurch verloren bzw. nicht wahrgenommen hat. Sie hält an der Kontrolle fest, statt sie loszulassen. Führt keine Beziehung auf Augenhöhe mit Authentizität und Respekt. (wenn es wirklich das ist, was sie will - da spielt die bereits erwähnte Ehrlichkeit zu sich selbst mit rein). 
Ich fände es sehr spannend, ob sie an diesen Punkt nicht auch irgendwann oder bei irgendeiner Femdom landet. Möglich dass Frauen und Männer unterschiedlich reagieren und handeln, aber völlig frei vor Manipulation ist mit Sicherheit niemand. Die Herangehensweise müsste vermutlich „einfach“ eine andere sein.

Wie so oft steht ein Thema hinter dem Thema. Und das ist weniger, dass der Mann beeinflussbar(er) ist, sondern was ihre wirklichen Themen, Beweggründe und Intentionen sind, die sie dazu innerlich antreiben. 

bearbeitet August 30, 2023 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

vor 41 Minuten, schrieb devoteAntonia:

 

Ich stelle mal eine gewagte These auf. Als Frau hat man den Mann immer etwas in der Hand...

Eine Sub, die ein intensives Machtgefälle braucht meinte mal zu mir, dass sie nur noch Femdoms sucht, denn es würde ihr gelingen nach einer gewissen Zeit jeden Mann beeinflussen zu können und Femdoms seinen wirklich konsequent!

Ja, sie betrieb "Topping from the bottom", wollte damit allerdings nicht durchkommen!

Ob nun durch Verweigerung, Zickereien, Schmeicheleien ("du kannst das so gut/besser als ich...) wenn es was zu tun gab, Hundeblick und "Bitte, bitte..." bis hin zu subtileren und versteckteren Methoden und Manipulation durch Schauspielerei... Nach einiger Zeit wusste sie, welche "Knöpfe" sie bei ihrem Dom drücken musste. Der mochte Tease & Denial und dachte sie komplett in der Hand zu haben. Im Endeffekt wusste sie aber, wie sie zu ihrem Orgasmus kommt...😉

Mit anderen Dingen war es auch so: sich rar machen, bewusst entziehen, dann mal wieder ne liebe Nachricht, spielen... Nähe und Distanz hat sie eigentlich aufgebaut! Mal sexy sein, mal ignorant, mal sehr schmeichelnd, mal fordernd, mal gar unterwürfig...

Ist es so, dass Frauen darin geschickt sind? Klar, manche leben von der Hingabe. Manche brauchen ja aber auch um diese zu erlangen die Gewissheit nicht mit Topping from the Bottom durchzukommen, sind eher Brats, testen Grenzen usw.

Die Sub die ich meine sucht wie gesagt nur noch Femdoms. Es langweilt sie schlicht, dass sie irgendwann doch jeden Mann in der Hand hat...

Meinungen dazu?

Normalerweise reagieren zwei Menschen aufeinander und wirken dabei wechselseitig aufeinander ein. Sobald die, wie im Bdsm meist vorab bestimmte Rolle, durch den geführten bewusst manipuliert wird, sehe ich nicht mehr die Wertschätzung füreinander und gegenseitig (Augenhöhe) zueinander gegeben.

Irgendwas zwischen passiv-aggressiv und egoistisch. Ist für mich keine Basis mehr. 

[KinkyApache]

Ja das funktioniert bei allen halbwegs emoatischen Doms, männlich wie weiblich. Wer sich einen Dom wünscht, der absolut gnadenlos agiert, wie ein damaliger Sklaventreiber...naja ich weiß nicht ob man da nicht selber an sich arbeiten sollte und ein wenig einen Knacks hatt. Soll natürlich jeder für sich entscheiden, aber für mich klingt das dann nach einer Beziehung ohne jegliche Empathie

[devoteAntonia]

vor 23 Minuten, schrieb LebeLieberGrenzenlos:

Und wenn dann jemand schreibt, daß es ein grundlegender Mangel an Respekt gegenüber dem "Dom" in seiner ROLLE ist, kann ich nur laut lachen und sagen "Die Sub macht alles richtig"!! 😉

Interessant @LebeLieberGrenzenlos Sie möchte sogar 24/7. Deiner Meinung nach scheint sie nichts falsch zu machen... 

Anderen würde wohl eine "grundsätzliche Einstellung" fehlen... 

Und ganz oben sagt @Vadogga64sogar "es führt der submissive Part". 

Ob nun Spiel oder es "leben" wie so schön gesagt, eine Herausforderung wäre eine solche Sub wohl für den Dom. 

Sicher, reden hilft wie immer. Und das vorher mitteilen, dass man sich nicht direkt bedingungslos fügt, auch gern Spielchen treibt und einen Dom sucht, der das unterbinden möchte, genau die Herausforderung vielleicht sogar mag...? 

Ich glaube dann können auch Männer genauso konsequent wie Frauen sein. Nur müssen sie das auch wollen. 

Vielleicht fällt den Männern aber ein solches Verhalten in der Tat nicht so schnell auf, da Frauen eher "denken" wie Frauen? 🤔

 

[devoteAntonia]

vor 23 Minuten, schrieb KinkyApache:

emoatischen

@KinkyApache darf ich fragen, was das für ein Begriff ist? Den kenne ich noch nicht...

[Gelöschter Benutzer]

vor 34 Minuten, schrieb LebeLieberGrenzenlos:

Wenn sie "Topping from the Bottom" betreibt, kann man IHR keinerlei Vorwurf machen; für mich ein absolut nachvollziehbares Verhalten!!
Vielmehr muss sich in solchen Situationen der "Dom" hinterfragen, warum er nicht in der Lage, daß Machtgefälle aufrecht zu erhalten!!
Und wenn dann jemand schreibt, daß es ein grundlegender Mangel an Respekt gegenüber dem "Dom" in seiner ROLLE ist, kann ich nur laut lachen und sagen "Die Sub macht alles richtig"!! 😉

Dass er sich die Frage stellen kann, kann ich nachvollziehen. Aber warum ist die Gegenfrage „warum möchte ich das Machtgefälle einreißen“ weniger legitim/notwendig aus deiner/eurer Sicht?

bearbeitet August 30, 2023 von Gelöschter Benutzer

[Te****]

Die Grenzen austesten, ob eine Konsequenz erfolgt, ist im Prinzip nichts anderes, als bewusst Regeln nicht einhalten, um "Strafe" zu kassieren. 

Diese Sub braucht die Konsequenz, sonst fragt sie sich, was soll das ganze? Geht mir genau so. Warum sollte ich etwas allein für ihn tun, wenn er es gar nicht einfordert, vielleicht gar nicht will? Ein Machtgefälle soll ja nicht nur spürbar für ihn sein, dass immer alles super nach seinem Willen läuft, ohne dass er je was sagen muss. Auch Sub will das spüren... 

Es gibt den schönen Spruch: "Und denken Sie daran, meine Damen, wenn ich nichts sage, schmeckts..." oder im Fränkischen: "net geschimpft, ist gelobt genug." Das reicht aber oft nicht, um ein Machtgefälle auch für Sub spürbar zu halten.

 

Allerdings sollte Sub dann in der Lage sein mit ihrem Partner auch offen über ihre Bedürfnisse zu kommunizieren, statt zu manipulieren. Passive Aggressivität ist in der Tat toxisch.

bearbeitet August 30, 2023 von Teaspoon

[Ai****]

Ich persönlich habe recht früh die Erfahrung gemacht, dass ich recht gut in der Lage bin, meine Gegenüber (so ich sie denn gut kenne) zu manipulieren bzw. zu verstehen, womit sie zu kriegen sind. Was man natürlich positiv wie negativ nutzen kann. Und wie so oft macht die Dosis bzw die Intensität das Gift. Für mich hab ich schlicht die Grenze gezogen, in irgendeiner Form mit emotionalen Triggern oder Ängsten zu spielen, nur um zu "gewinnen". Als Beispiel im Thread ist das angesprochene bewusste entziehen bzw. rar machen. Ich persönlich würde jeden Menschen, gleich ob in nem Sub- oder sonstigen Verhältnis, instant aus meinem Leben verabschieden. Auf der anderen Seite hab ich absolut kein Problem mit nem Brat-Verhalten, Widerworten oder dem Versuch, mit Bambiaugen irgendwie durchzukommen (und ich bin ehrlich zu mir selbst, manchmal funktioniert das bei mir garantiert😁) etc. Worauf ich hinaus will, die angesprochenen Freundin wirkt auf mich zum einen irgendwie unempathisch und sehr ich-bezogen, zum anderen sollte sie evtl. klarer formulieren, dass sie Mister oder Miss Gnadenlos sucht, will und braucht. Für mich wärs nix, weil in der Rolle n großer Teil meiner Persönlichkeit flöten gehen würde, aber das entscheidet ja jeder für sich selbst. Und zur Frage, ob das n Frauen-Ding ist: Ich denke, dass es diese Manipulationscharaktere geschlechtsunabhängig gibt, dass sich die Art und Weise der Manipulation aber durch die Geschlechtersozialisation tendenziell unterschiedlich darstellt und auf unterschiedlichen Wegen, aber aus ähnlichem Antrieb versucht wird, zu nem ähnlichen Ergebnis zu kommen.

[devoteAntonia]

@Teaspoon das mit der passiven Aggressivität (ich glaube weiter oben fiel das auch schon so ähnlich), macht Sinn und ist gut erklärt. Also aus irgendeiner Unzufriedenheit heraus ein Verhalten zeigen, über das man aber nicht so wirklich kommuniziert hat...

[De****]

Die Grundlage einer Beziehung ist Ehrlichkeit. Diese Grundlage erscheint mir hier schon nicht gegeben.

Wenn Jemand gut im Manipulieren ist kann er das mit jedem Geschlecht machen,. Es gibt wahrscheinlich mehr Männer die das
- machen, weil Sie denken es als Mann machen zu müssen
- die das als Spiel sehen und deshalb nicht damit rechnen so manipuliert zu werden
und deshalb auch mehr die man so beeinflussen kann.
Ich persönlich denke es sollte Beiden Spaß machen, aber wenn ich überlegen muss ob und wie ich jetzt gerade manipuliert werde um etwas zu tun was der andere vorgibt nicht tun zu wollen, damit ich in meiner Rolle vorgebe es tun zu wollen damit Sie es tun muss weil ich denke das Sie das tun will... wäre mir das zu blöd.

[devoteAntonia]

vor 1 Minute, schrieb DelphinundSonne:

aber wenn ich überlegen muss ob und wie ich jetzt gerade manipuliert werde um etwas zu tun was der andere vorgibt nicht tun zu wollen, damit ich in meiner Rolle vorgebe es tun zu wollen damit Sie es tun muss weil ich denke das Sie das tun will... wäre mir das zu blöd.

Ok, DAS klingt in der Tat kompliziert...😂😂😂🤔

[Toy4her]

vor 10 Minuten, schrieb devoteAntonia:

Interessant @LebeLieberGrenzenlos Sie möchte sogar 24/7. Deiner Meinung nach scheint sie nichts falsch zu machen... 

Anderen würde wohl eine "grundsätzliche Einstellung" fehlen... 

Und ganz oben sagt @Vadogga64sogar "es führt der submissive Part". 

Ob nun Spiel oder es "leben" wie so schön gesagt, eine Herausforderung wäre eine solche Sub wohl für den Dom. 

Sicher, reden hilft wie immer. Und das vorher mitteilen, dass man sich nicht direkt bedingungslos fügt, auch gern Spielchen treibt und einen Dom sucht, der das unterbinden möchte, genau die Herausforderung vielleicht sogar mag...? 

Ich glaube dann können auch Männer genauso konsequent wie Frauen sein. Nur müssen sie das auch wollen. 

Vielleicht fällt den Männern aber ein solches Verhalten in der Tat nicht so schnell auf, da Frauen eher "denken" wie Frauen? 🤔

 

Auch wenn es mich weder auf der einen noch auf der andere Seite berührt, ein spannendes Thema, mit interessanten Beiträgen!

Ich denke, geschlechterspezifische Stärken und Schwächen (die ich ohnehin nicht bejahen möchte) mal außer Acht gelassen, dass es schon wie du sagst eine Frage mangelnder Kommunikation sowie Überschneidung von Bedürfnissen und Vorstellung ist. 
 

Es geht da für mich um Offenheit/ Aufrichtigkeit/ Authentizität. Wenn jemand die Herausforderung sucht dann sollte ein Dom/ eine Femdom wissen, dass eine Sub nur vorgibt sich zu fügen und dann ständig zu täuschen/ manipulieren oder lenken versucht. Und wie auch schon @ElCochon anmerkte, wäre dann viel eher eine Art Chancengleichheit hergestellt, bei der Man(n) um die Eigenheiten der Frau weiß und entsprechend führen kann. 
 

Devotion vortäuschen/ heucheln, dann aber von unten führen finde ich schon ziemlich destruktiv. Da kann man sich auch vieler schöner Beziehungen berauben, sie ansonsten vielleicht erfüllender Natur gewesen wären.

Ich würde also, auch dieses Thema, nicht zu einer Geschlechterfrage hochstilisieren (macht man mal einen Abstecher in die Vanilla-Welt so weiß man, dass da Frauen nicht minder von Manipulation/ Täuschung oder Verrat in Beziehungen betroffen sein dürften).

[Al****]

Uhh schwieriges Thema, ich halte erstmal nichts von Verallgemeinerungen wie: Bei Männern ist es so und bei Frauen ist es so.

Ich würde lieber darüber reden was da grundlegend passiert. Am Ende des Tages sollten alle Beteiligten Freude an der Partnerschaft haben und sich grundlegend als Menschen wertschätzen. Nicht umsonst sollte man auch Limits mitbringen und besprechen.

Auch Grenzen austesten ist in Ordnung, am besten unter Absprache. Wenn man drüber geredet hat, kann man das sicher auch ins extreme treiben wie hier beschrieben. Wenn nicht ist das in meinen Augen toxisches Verhalten und zeigt fehlende Empathie oder menschlichen Respekt der Sub.

Doms sind auch nur Menschen, die in der Regel eben nicht rücksichtslos sein sollten, denn an der Schwelle trennt sich dominant von abusive. Wenn sie ohne seine Einwilligung seine Empathie gegen ihn ausspielt, ist das manipulativ und ganz übles Verhalten.

Doms müssen sich auch darauf verlassen können, dass ihre Subs ehrliche Signale liefern, um sich sicher zu fühlen und sich gehen zu lassen. Allein schon wenn Dom ständig drüber nachdenken muss, ob es in Ordnung ist was er da gerade tut, dann kann das verdammt belastend sein oder auch ernsthafte Schäden im Selbstvertrauen oder der Durchsetzungsfähigkeit mit sich bringen.

Das sind keine Dinge mit denen man einfach ohne Einvernehmen spielt.

[Gelöschter Benutzer]

@devoteAntonia ich hab grad einen Gedanken. Wie steht sie denn selbst zur Thematik Manipulation?
Möglich dass sie ein Ziel erreichen möchte, das Machtgefälle einzureißen. Vielleicht manipuliert sie aber auch aus der Intention heraus, Manipulation an ihr selbst auf jeden Fall auszuschließen.
(Das eine schließt das andere natürlich nicht aus und würde auch nicht erklären, warum sie es bei dem einen Geschlecht versucht und bei dem anderen (noch) nicht. Es sei denn sie hat eine grundsätzliche über Männer)

[66****]

Jup, ist wohl so