SUB und Weibchen oder die Unerträglichkeit der Unterwerfung?

[SM-Art-5-GG]

In der virtuellen Welt des BDSM laufen einige Frauen herum, die ein "naives SUB-Sein" oftmals mit besonderer Devotheit  verwechseln.

Dazu gehört auch die "aggressive"  Präsentationen der Titten als Zeichen besonderer sub-Weiblichkeit  (ähnlich Schwanzvergleich bei Macho-Männern). 

Oder aber die Aussage keinerlei Grenzen zu haben/kennen. 

 

Viele Männer finden das auch ganz ok.

Andere nennen das gerne "Blond-Sub" (in Anlehnung an Dumm-Dom). 

 

In Anlehnung an den Thread "Macho vs. Dom" dazu einige Fragen:

Wieviel Aufopferung für den Dom ist im Rahmen von BDSM gewünscht bzw. erträglich?

Oder kann es gar nicht genug sein? 

Oder braucht es das gar nicht bzw. wann ist genug/zu viel? 

[RFX]

Also in meiner realen Welt laufen die Frauen nicht so rumm.
Auch besser so, denn wo bleibt denn sonst der Reiz der Jagd.
👌

[Aberration]

Ich denke, dass hängt wie bei vielem von den Bedürfnissen der beteiligten Parteien ab und deine Frage ist damit schon beantwortet.

Ich finde allerdings, dass sich der Thread sehr voreingenommen und "aggressiv" liest. Weder erklärst du, warum "naives Sub-Sein" mit besonderer Devotheit verwechselt wird, noch kann man das Zeigen von Titten damit in Verbindung bringen. Das mit dem Schwanzvergleich passt dann zudem noch weniger in den Kontext.

Was veranlasst dich zu diesen Annahmen?

[Arasjal]

Blondsub? Noch nie gehört 🤣 ist auch etwas aus der Zeit gefallen Blondheit und Blödheit gleich zu setzen. Aber gut dumm Doms bezieht sich ja auch nur auf eine Personengruppe auch nicht nett. Zur Frage also: da ist ein Bienchen und sucht ein anderes… beide Bienchen haben ihre Vorstellungen wie die Dynamik funktionieren soll. Je nachdem wie es passt wird Intensität reingesteckt. Und ich kenne mich ja nicht aus aber kann extreme devotheit nicht eine Sub ausmachen?

[Arasjal]

Vor 1 Minute , schrieb Aberration:

Ich denke, dass hängt wie bei vielem von den Bedürfnissen der beteiligten Parteien ab und deine Frage ist damit schon beantwortet.

Ich finde allerdings, dass sich der Thread sehr voreingenommen und "aggressiv" liest. Weder erklärst du, warum "naives Sub-Sein" mit besonderer Devotheit verwechselt wird, noch kann man das Zeigen von Titten damit in Verbindung bringen. Das mit dem Schwanzvergleich passt dann zudem noch weniger in den Kontext.

Was veranlasst dich zu diesen Annahmen?

Eben der schwanzvergleich findet ja jetzt hier unter dem Beitrag statt 😇🤣

[Arasjal]

Vor 17 Minuten , schrieb RFX:

Also in meiner realen Welt laufen die Frauen nicht so rumm.
Auch besser so, denn wo bleibt denn sonst der Reiz der Jagd.
👌

Dein Beitrag suggeriert irgendwie das wenn eine Frau im Rl so rumläuft es ja keiner jagt Bedarf? Selbst wenn eine Frau der Meinung ist Nackt rum zu laufen ist das kein Zugeständnis 😉 .

[Al****]

Hat deine sub nicht auch freizügige Bilder im Profil?

Zu was macht sie das dann? 

Ich mag sie und würde sie nicht als dumm oder naiv abstempeln... Aber so gut kenne ich sie auch nicht... 

bearbeitet Oktober 23 von Alexiel_Mistress

[Ademar]

Zwischen Naivität und extremer Devotion, da fehlt es mir an Schattierungen. Erstmal kommen so einige, vielleicht, mit einer gewissen Naivität in unsere Welt. Was null mit Devotion zu tun hat. Der Realitätssmcheck öffnet auch schnell die Augen und das naive, die vielleicht verkehrte Sicht auf BDSM, das legt sich schnell.

Ich sehe auch keinen negativen Blick auf das zeigen von Brüsten hier und anderswo. Menschen möchten sich zeigen, präsentieren. Es ist für mich auch nicht direkt vergleichbar mit dem Penis im Profil. Kann man machen, muss man aber nicht.
Und einen männlichen Sub, der meint, sich vollständig frei hier zu zeigen, da fehlt es mir doch das Verständnis, was das mit Machotum zu tun hat.

Wen es stört, kann weggucken.

Was ist also diese Aufopferung der Dominanten?

Wer sich auf eine Dynamik einlässt, diese Person übernimmt Verantwortung und sucht eine Aufgabe. Diese kann sehr umfangreich sein oder auch weniger. Es liegt erstmal daran, zu was ist man bereit, zu geben und zu nehmen und das gilt für beide Seiten. Manch ein Sub braucht mehr und das ist auch vollkommen in Ordnung. Denn in der Regel sucht man den Menschen, welcher am besten zu den eigenen Bedürfnissen passt.

[Gelöschter Benutzer]

Wenig Aussage für soviel Text. Alle Dinge die du beschreibst sind subjektive Ansichten welche jede*r anders für sich interpretieren muss, da gibt es keine generelle objektive Antwort.

Lass die Leute machen wie sie möchten und jeder soll es gut oder schlecht finden wie er will ( und für sich behalten).

[Toy4her]

Erstmal vorab, ich hatte recht ähnliche Gedanken wie @Aberration zu dem Beitrag ganz allgemein. 
Vergleichen lässt sich aus meiner Sicht das Thema auch nicht mit Machismus, da eine Sub mit viel Hingabe/ Devotion entschieden hat sich auf entsprechende Weise zu verhalten, zu zeigen und womöglich auch ein dazu passendes Machtgefälle anzustreben. 
Mit alle dem beeinflusst sie erstmal nicht auf negative Weise ihre Umwelt, was bei Machos etwas ganz anderes ist. Deshalb hinkt der Vergleich für mich stark und ich sehe es nicht als das weibliche Gegenstück zu dem vorhergehenden Thema. 
 

Ich finde die Tragweite der Hingabe einer weiblichen Sub sollte weder zu ihrem noch zum Schaden anderer führen. Solange das gewährleistet bleibt soll sich doch bitte jede devote Frau so darstellen, ausdrücken, präsentieren und verhalten wie es sich für sie gut und „richtig“ anfühlt. Wer bin ich, um da meine persönlichen Grenzen abzustecken oder unterschiedliche Aspekte dabei zu beurteilen oder vorschnell daraus Schlüsse zu ziehen?

[Br****]

Ich glaube nicht, dass naives Sub sein mit devot verwechselt wird. Devot ist doch eine Neigung, etwas das man spüren möchte. 

Keinerlei Grenzen zu haben? Ich kann die auch nicht angeben. Sie ergeben sich...

Falls du Tabus meinst. So gut wie niemand ist "tabulos". Es kann allerdings sein, dass man schlicht noch nie Tabus nennen musste, da es keine Rolle spielte. Und man vorher immer geschaut hat, was geht. Man sich gar nicht vorstellen kann, was es im bdsm alles gibt (KV, Nadeln oder Waterboarding um nur 3 Beispiele zu nennen). Man kann bdsm auch mit vorher fragen und ohne Angabe von Tabus machen. Bei einer spontanen Ohrfeige würde es wenig passen für meinen Herrn, die vorher zu erfragen. Deswegen möchten einige Doms vorher die Tabus wissen, in den Dingen die sie machen. Größere Dinge bespricht man immer noch mal. 

Es heißt im Sexbereich und leider oftmals auch Richtung Pornobranche: "hemmungslos, tabulos & versaut". usw. Wenn es ums f** und lecken geht, ist es auch bedenkenloser das so zu nennen, als wenn es um bdsm geht. Zumal dabei meistens ein bestimmtes Mindset eine Rolle spielt.

Ja, im bdsm ist sowas naiv. Dass es mit Schmerzen und Unterwerfung usw. zusammenhängt, davon wird mal wohl schon mal gehört haben, auch wenn man als Neuling zum bdsm kommt^^. Wie weit man sich vorab informieren muss, was es da so alles gibt? Ansichtssache. Habe ich auch nicht. Der Dom muss ja sagen, was er möchte und mag. Und die Sub auch dazu hinführen, was ein Tabu sein könnte. Zu sagen, dass man keine hat, kann man naiv nennen (und das stimmt auch!), wohlwollender vielleicht auch einfach unbedacht (netteres Wort dafür^^) oder unerfahren. 

Aggressives Zeigen der Titten wäre jetzt ja nicht extrem devot. 🤔 Da nimmt man sich doch eher zurück, richtet sich nach dem anderen, was der mag, lässt sich führen und meint eher weniger "mit der Tür ins Haus fallen". Extrem devot wäre viel angepasster für mich. Titten zeigen ungefragt und plakativ eher extrem frech...😜 Aber Menschen sind auch im bdsm verschieden. Einigen dürfte das gefallen, anderen nicht. 

Fakt ist, es zeigt Sub wie sie ist! Daran ist nichts verkehrt. Wobei auch weibliche Geschlechtsteile nicht ungefragt verschickt gehören...🙈 

Submission, bzw. Devotion hat allerdings wenig mit Schwanzvergleich und Macho für mich zu tun. Die Intentionen sind doch gänzlich andere. Ein Macho drängt sich sehr unangenehm auf, gibt an usw. Das ist dann oft aggressiv für mich. Nicht die Devoten, die sich "ungünstig" präsentieren (oft auch weil sie meinen das muss so? Gefällt Doms? Mal drüber nachgedacht?), weil ihre Devotion vielleicht nicht allen Doms entspricht und/oder sie einfach bdsm in der Gesamtheit noch nicht so kennen. Oft kann man darüber recht gut hinwegsehen...😉 In der Regel sind bestimmte Bilder auch nicht aggressiv, sie sollen auch nicht "werben", sondern werden von Sub gemocht (ich habe da auch einige, zeigen mein bdsm 😂). 

Wieviel Devotion? Und was das überhaupt ist? Wird doch verschieden sein. Kann sich jeder selbst suchen. 🙂 Wenns am Ende passt, ist doch fein! 

 

bearbeitet Oktober 23 von Bratty_Lo

[Einfach-Ich]

Moin,

Sorry, nur weil eine Dame im Bereich der Cyperraum Titten zeigt, heißt nicht ansatzweise, dass die Dame irgendetwas mit BDSM am Hut hat.
Selbst in solchen Foren wie diesen, ist es nicht unbedingt so, dass Dammen,welche Titten blank zeigen in irgendeiner Form etwas mit "Klassischem BDSM" , damit meine ich Schmerz und Unterwerfung in Symbiose, zu tun haben.

Viele Damen verstehen unter BDSM> Benutzung, im klassischen Sinne von Sex bis der Schwanz raucht.
Benutzung, unter Zuhilfenahme von leichter Fesselung, von ein paar Klapse auf den Arsch. Rein im Ermessen der Dame.
Titten als "Qualitätsmerkmal" > Titten< stellt aus meiner Sicht mehr das Lockmittel für die Beute, für das Brat dar.
Die Damen als Blond-Sub und damit den Dumm-Dom 's gleich zu setzten,da zu fehlt mir die Naivität der allermeisten Damen.

Ich würde diese Kategorie von Damen sogar ehr den Dom's zu ordnen
Es geht nicht um die Devotion der Dame sondern nur um die Befriedigung der Gelüste der Dame. Devotion als Deckmantel für das "Männer fressende Weibsbild". Und steht der Mann nicht wie geheißen, dann wird das Männchen schnell aussortiert.

Im Bereich der Cypersuche, im Bereich des Cyperraumes sehe ich da wenig devote Veranlagung, auch wenn die Dame sich als Beute deklariert. Auch bei Paaren, welche als M- Top und W-Dev auftreten bin ich vorsichtig diese Konstellation in dieser Form zu glauben, wenn es vorrangig darum geht, die Dame auf sexueller Ebene auszulasten.

Bei uns ist selbst die Dame, meine SUB in Erotikforen anständig gekleidet. Brüste zum anlocken potentieller "Spielpartner" nö. Wir suchen Menschen mit Verstand und nicht Menschen die Ihr denken in den Schwanz auslagern.

Auf bdsm-Parties, egal ob in einer Runde von 5 Paaren oder auf Veranstaltungen mit mehreren 100 Besuchern ist meine SUB allerdings zu 90% so gekleidet, das vom Halsband bis zum Ansatz der halterlosen Strümpfe nackte Haut, ohne jegliches Haar herrscht. Sie ist nicht "potentielles Dickmaterial" sondern Sklavin, welche durch ihre "Kleidung" öffentlich ihren Status zur Schau trägt.

[Av****]

vor 29 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Hat deine sub nicht auch freizügige Bilder im Profil?

Zu was macht sie das dann? 

Ich mag sie und würde sie nicht als dumm oder naiv abstempeln... Aber so gut kenne ich sie auch nicht... 

Ja hier gibt es sehr freizügige Bilder...ABER so würde ich mich nie auf der Straße zeigen. Etwas sexy ja freizügig nein.

Und nein ich bin weder dumm noch naiv 🙄 obwohl ich blond bin🤣

Und ich mag dich auch😘

[Gelöschter Benutzer]

Aggressives Zeigen von Brüsten versus Schwanzvergleich bei Machos. 

Ich sehe da jetzt keinen wirklichen Zusammenhang. Auf jeden Fall gucke ich mir lieber Brüste an als Schwänze und ich empfinde Schwänze nicht als Zeichen von Dominanz oder gar Machotum und Brüste nicht als Zeichen von Devotion. Was auch seltsam wäre, ich habe ja selbst Brüste. ^^
Wir sind uns hoffentlich auch einig das Brüste nun nicht das Gegenstück zum Penis sind. 
Vielleicht wäre ein Zeichen der Devotion dann eher ein Bild vom Unterleib im Keuschheitsgürtel? 

Unerträgliche Unterwerfung ist mir bisher eher mein männlichen Subs begegnet als bei weiblichen. Wobei diese "Unterwerfung" da mehr eine Art greenwashing ist und eigentlich meint, mach mit mir was ich will.

 Zu den Fragen. 

Wie viel Aufopferung ist gewünscht?
Für mich, gar keine. Ich will keine Aufopferung (das Märtyrertum von Subs ist mir nicht ganz verständlich) ich will Hingabe. Das bedeutet für mich, ich wünsche mir das Sub alles was getan wird aus einem Wollen heraus macht. Wenn meine Subperson morgens früh aufsteht um zum Bäcker zu laufen um mir Frühstück ans Bett zu bringen, dann macht sie es weil sie es will, weil sie mich verwöhnen möchte. Von mir aus könnte sie auch Aufbackbrötchen besorgen und am nächsten Morgen in den Ofen werfen. Aber sie möchte zum Bäcker gehen und frische Brötchen holen weil ich ihr das wert bin. Das ist kein Opfer für sie, das ist Hingabe für mich. 

Zu viel wäre es für mich wenn Sub denkt für mich auf irgendwas verzichten zu müssen. Bisher hatte ich da niemanden wo ich den Drang hatte etwas zu verbieten, schon gar nicht als Zeichen von Hingabe. 

 

bearbeitet Oktober 23 von Gelöschter Benutzer

[Al****]

vor 6 Minuten, schrieb Avalanche23:

Ja hier gibt es sehr freizügige Bilder...ABER so würde ich mich nie auf der Straße zeigen. Etwas sexy ja freizügig nein.

Und nein ich bin weder dumm noch naiv 🙄 obwohl ich blond bin🤣

Und ich mag dich auch😘

Naja die anderen Damen würden auch nicht auf der Straße ihre brüste zeigen so wie hier angekreidet wird... Und deine brüste samt Tattoo und Piercings sind hier auch zu sehen + fsk18 Bilder.. 

Verstehst du/ihr den Vergleich? 

[Arasjal]

Vor 10 Minuten , schrieb Einfach-Ich:

Moin,

Sorry, nur weil eine Dame im Bereich der Cyperraum Titten zeigt, heißt nicht ansatzweise, dass die Dame irgendetwas mit BDSM am Hut hat.
Selbst in solchen Foren wie diesen, ist es nicht unbedingt so, dass Dammen,welche Titten blank zeigen in irgendeiner Form etwas mit "Klassischem BDSM" , damit meine ich Schmerz und Unterwerfung in Symbiose, zu tun haben.

Viele Damen verstehen unter BDSM> Benutzung, im klassischen Sinne von Sex bis der Schwanz raucht.
Benutzung, unter Zuhilfenahme von leichter Fesselung, von ein paar Klapse auf den Arsch. Rein im Ermessen der Dame.
Titten als "Qualitätsmerkmal" > Titten< stellt aus meiner Sicht mehr das Lockmittel für die Beute, für das Brat dar.
Die Damen als Blond-Sub und damit den Dumm-Dom 's gleich zu setzten,da zu fehlt mir die Naivität der allermeisten Damen.

Ich würde diese Kategorie von Damen sogar ehr den Dom's zu ordnen
Es geht nicht um die Devotion der Dame sondern nur um die Befriedigung der Gelüste der Dame. Devotion als Deckmantel für das "Männer fressende Weibsbild". Und steht der Mann nicht wie geheißen, dann wird das Männchen schnell aussortiert.

Im Bereich der Cypersuche, im Bereich des Cyperraumes sehe ich da wenig devote Veranlagung, auch wenn die Dame sich als Beute deklariert. Auch bei Paaren, welche als M- Top und W-Dev auftreten bin ich vorsichtig diese Konstellation in dieser Form zu glauben, wenn es vorrangig darum geht, die Dame auf sexueller Ebene auszulasten.

Bei uns ist selbst die Dame, meine SUB in Erotikforen anständig gekleidet. Brüste zum anlocken potentieller "Spielpartner" nö. Wir suchen Menschen mit Verstand und nicht Menschen die Ihr denken in den Schwanz auslagern.

Auf bdsm-Parties, egal ob in einer Runde von 5 Paaren oder auf Veranstaltungen mit mehreren 100 Besuchern ist meine SUB allerdings zu 90% so gekleidet, das vom Halsband bis zum Ansatz der halterlosen Strümpfe nackte Haut, ohne jegliches Haar herrscht. Sie ist nicht "potentielles Dickmaterial" sondern Sklavin, welche durch ihre "Kleidung" öffentlich ihren Status zur Schau trägt.

Uff wie anmaßend 😌 Laut Definition muss Mann nicht alle Buchstaben in BDSM erfüllen um dieses zu praktizieren. Du spielst andere Menschen runter um besser da zu stehen…

[Br****]

vor 1 Stunde, schrieb SM-Art-5-GG:

In der virtuellen Welt des BDSM laufen einige Frauen herum, die ein "naives SUB-Sein" oftmals mit besonderer Devotheit  verwechseln.

Dazu gehört auch die "aggressive"  Präsentationen der Titten als Zeichen besonderer sub-Weiblichkeit  (ähnlich Schwanzvergleich bei Macho-Männern). 

Auf der Straße würde ich mich auch nicht so freizügig zeigen @Avalanche23 (was natürlich kein Freifahrtsschein wäre und Ansichtssache was "zu" freizügig wäre und an welchen Orten sowas "unangemessen" wäre...😉).

Aber @SM-Art-5-GG sprach ja von virtuell...

[la****]

es kann jeder tun und lassen was er will . ich persönlich finde bekleidete menschen ansprechender als jene die denken sie müssten viel haut zeigen. ja das gild für männlein wie weiblein. meiner meinung nach sollte man sich im www genau so verhalten wie im realen leben auch da zeigt m,an ja auch der öffentlichkeit was unter der kleidung steckt.

[Br****]

Bilder sagen für mich eigentlich nie aus, was man für ein bdsm mag. Viele gefallen mir einfach. 

So man sich was für andere dabei gedacht hat (ich nicht), kann das alles meinen. Ist man gerade devot? Oder eher brattig? Da kann man doch nur spekulieren... 

Und mit "Aufopferung" hätten Brustbildchen nun nichts für mich zu tun... Ebensowenig, wenn jemand erstmal keine Grenzen oder Tabus benennen kann. 🙃

[Ro****]

Bilder von nackten Titten im Profil, Zeichen von Blond-subs? Die Naivität mit Devotion verwechseln? Und Dumm-Doms mit Schwanzbildern als Zeichen ihrer Dominanz?

Das ist aggressives anprangern von Usern auf Grund ihrer Profilgestaltung. Sich über andere erheben zu wollen, um besser da zu stehen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 9 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Und mit "Aufopferung" hätten Brustbildchen nun nichts für mich zu tun

Naja viel interpretieren ja in Bilder irgendwas hinein und das ist nicht immer was die Person auf dem Bild tatsächlich aussagen möchte. 

Bilder sind einfach Momentaufnahmen. Manche Schnappschüsse und manche durchdacht und vorbereitet. 

Beide hat seinen Reiz. 

Das einzige wo ich vielleicht nicht so diplomatisch bin ist wenn in Paarprofilen ausschließlich Bilder der Frau zu sehen sind und diese dann auch überweigend die nackten Brüste zeigen. 

Das hat für mich allerdings auch nichts mit Aufopferung zu tun sondern geht in eine andere Richtung. Das Fass müssen wir hier aber nun nicht aufmachen.

 

Mir stellt sich gerade viel mehr die Frage was überhaupt mit Aufopferung gemeint ist.

[Ro****]

vor 34 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Naja die anderen Damen würden auch nicht auf der Straße ihre brüste zeigen so wie hier angekreidet wird... Und deine brüste samt Tattoo und Piercings sind hier auch zu sehen + fsk18 Bilder.. 

Verstehst du/ihr den Vergleich? 

Was sich der TE nun dabei gedacht haben mag, bleibt mir ein Rätsel, denn daran habe ich auch sofort gedacht. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

[Aberration]

Vor 3 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Was sich der TE nun dabei gedacht haben mag, bleibt mir ein Rätsel, denn daran habe ich auch sofort gedacht. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

War gerade zum ersten Mal auf seinem Profil und bei mir erübrigen sich gerade weitere Nachfragen. Alles sehr wild in Bezug auf hiesige und dortige Aussagen, kann ich nicht ernst nehmen 😂

[Ro****]

Gerade eben, schrieb Aberration:

War gerade zum ersten Mal auf seinem Profil und bei mir erübrigen sich gerade weitere Nachfragen. Alles sehr wild in Bezug auf hiesige und dortige Aussagen, kann ich nicht ernst nehmen 😂

Unterschreibe ich sofort.

[Ro****]

Wenn Submission so unerträglich für dich ist, warum hast du dann eine sub?