Fehlt der Konsens?

[Arasjal]

Vor 13 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja, aber das liegt ja nicht an der Herkunft, sondern an der Person. Ich sehe hier auch abertausend deutsche die nicht zu mir passen und einer der bisher zu mir passt. So ist das doch überall, das hat nichts mit der Herkunft zutun.

Manchmal passt es, manchmal nicht. Wenn er über deine Grenzen geht ist er ein Arsch. Egal welcher Herkunft.

Herkunft kann ausschlaggebend sein . Wenn du aus einem Land kommst wo Frauen strukturell unterdrückt werden und du es nicht anders kennst. 🤷‍♀️ problematisch. Oder als Frau gelernt hast dich dem man zu unterwerfen…. Ebenso nicht jede Person hat das Privileg in einer Gesellschaft auf zu wachsen die diesbezüglich Akzeptanz hat.

[Si****]

Vor 6 Minuten , schrieb Arasjal:

Herkunft kann ausschlaggebend sein . Wenn du aus einem Land kommst wo Frauen strukturell unterdrückt werden und du es nicht anders kennst. 🤷‍♀️ problematisch. Oder als Frau gelernt hast dich dem man zu unterwerfen…. Ebenso nicht jede Person hat das Privileg in einer Gesellschaft auf zu wachsen die diesbezüglich Akzeptanz hat.

Das stimmt natürlich. Aber es ist eben vom Perso zu Person unterschiedlich. Wenn du einen Menschen vor dir hast kannst du ja nicht davon ausgehen: okey, der ist von der Kultuer her aggressiv, er muss aggressiv sein. Das wären ja falsch Rückschlüsse. Man kann die Kultur im Hinterkopf behalten, aber man muss schauen wie die Person wirklich ist.

In dem Beispiel wäre der Rückschluss "ich Date jetzt nur noch Spanier, deutsche sind unten durch", ja falsch. Weil man es eben nicht so verallgemeinern kann. Der nächste Mann kann perfekt sein, obwohl er aus Deutschland, Spanien, Russland oder Luxemburg kommt

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb SilentLove_:

Das stimmt natürlich. Aber es ist eben vom Perso zu Person unterschiedlich. Wenn du einen Menschen vor dir hast kannst du ja nicht davon ausgehen: okey, der ist von der Kultuer her aggressiv, er muss aggressiv sein. Das wären ja falsch Rückschlüsse. Man kann die Kultur im Hinterkopf behalten, aber man muss schauen wie die Person wirklich ist.

In dem Beispiel wäre der Rückschluss "ich Date jetzt nur noch Spanier, deutsche sind unten durch", ja falsch. Weil man es eben nicht so verallgemeinern kann. Der nächste Mann kann perfekt sein, obwohl er aus Deutschland, Spanien, Russland oder Luxemburg kommt

Auch das ist richtig 🤷‍♀️😊 ich für meinen Fall Date aus Präferenz… bei gewissen Bevölkerungsgruppen hallte ich mich aber dennoch zurück egal welchen Geschlechts weil … da eine zu große Gefahr für Leib und leben für mich ist… und momentan hänge ich daran

[Si****]

Vor 2 Minuten , schrieb Arasjal:

Auch das ist richtig 🤷‍♀️😊 ich für meinen Fall Date aus Präferenz… bei gewissen Bevölkerungsgruppen hallte ich mich aber dennoch zurück egal welchen Geschlechts weil … da eine zu große Gefahr für Leib und leben für mich ist… und momentan hänge ich daran

Ja! In deinem Fall macht das Sinn. So traurig das ist. Gerade was das Reisen in ander Länder angeht muss man natürlich immer aufpassen.

Ich hatte einen Kumpel der am Flughafen in Ägypten von dem Personal blöd angemacht wurde. Das ist natürlich super gefährlich

[Al****]

vor einer Stunde, schrieb SirTorben:

Das kannst Du besser, Du hast doch versucht den Kontext meines Beitrages zu "weltweit" zu verändern.

Aber wie bereits geschrieben, hatte ich eh nicht erwartet, dass an plausiblen Erklärungen Interesse besteht, die nicht zu dem Bedürfnis passen, dieses Forum zu nutzen um hier ideologischen Ansichten zu postulieren, welche die Hälfte der Bevölkerung in Deutschland 2026 diffamieren.

Es ist also okay die eine Hälfte zu diskreditieren klein zu halten aber nicht okay von der anderen Hälfte mehr toleranz und Unterstützung zu vordern... 

Was?

Warum?

Wie kann man sowas sagen und auch noch ernst meinen....? 

Und das immer und immer wieder.... 

bearbeitet vor 2 Stunden von Alexiel_Mistress

[Si****]

Ihr drei seit heute aber spät dran, um den empfundenen „Störer“, der eure Misandrie Echo Kammer mit einer realistischen und plausiblen Erklärung zu diesem Thema gestört hatte, auch noch im Kollektiv anzugreifen und zu mobben, wie ihr es gerne macht.

Zu spät. Das wird heute nix mehr.

[Al****]

vor 9 Minuten, schrieb SirTorben:

Ihr drei seit heute aber spät dran, um den empfundenen „Störer“, der eure Misandrie Echo Kammer mit einer realistischen und plausiblen Erklärung zu diesem Thema gestört hatte, auch noch im Kollektiv anzugreifen und zu mobben, wie ihr es gerne macht.

Zu spät. Das wird heute nix mehr.

Wenn man nix mehr hat kommt man mit Misogynie... Wie immer... Und das wir schon auf den ersten Seiten dabei waren verdrängst du.. Aber deine misogyne kammer fängt dich schon wieder auf da bin ich mir sicher 

[Arasjal]

Vor 16 Minuten , schrieb SirTorben:

Ihr drei seit heute aber spät dran, um den empfundenen „Störer“, der eure Misandrie Echo Kammer mit einer realistischen und plausiblen Erklärung zu diesem Thema gestört hatte, auch noch im Kollektiv anzugreifen und zu mobben, wie ihr es gerne macht.

Zu spät. Das wird heute nix mehr.

Hör doch mal auf anderen Mobbing zu unterstellen… oder das man im Kollektiv handelt. So etwas willst du doch auch nicht😉 du hast halt eine Meinung die bei mehreren aneckt 🤷‍♀️

[Ro****]

Die Diskussion war doch so friedlich , bis einer kam der euch nicht nach dem Mund redet um sich einzuschleimen.

[Arasjal]

Vor 3 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Die Diskussion war doch so friedlich , bis einer kam der euch nicht nach dem Mund redet um sich einzuschleimen.

Die Opposition ist wieder am Start na heute wieder die andere Meinung 😉 Hauptsache sticheln..

[Arasjal]

Vor 8 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Die Diskussion war doch so friedlich , bis einer kam der euch nicht nach dem Mund redet um sich einzuschleimen.

Ich vergebe hier gerne ein „BINGO“ für die Verwendung von Begriffen wie „Patriarchat“ oder „patriarchal“. Denn manche Protagonisten hier scheinen zu glauben, dass man etwas nur oft genug in populistischer Weise behaupten muss, bis es in einer, die faktische Realität in Deutschland 2026 substituierenden, Weise geglaubt wird und dadurch das Propagieren ideologischer Ansichten legitim wird, welche letztlich nur auf Misandrie basieren bzw. diese ausdrücken.

In diesem Thema bis zu diesem Punkt 24 Erwähnungen, also:

BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO
BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO BINGO
BINGO BINGO BINGO BINGO
Tatsächlich wird dadurch oft eine Diskussion der eigentlichen Thematik unterdrückt. Eventuelle Missverständnisse werden verfestigt statt aufgeklärt.

Dieses Thema ist da ein gutes Beispiel:
In diesem Thema wird im EP dargelegt, dass in Erstnachrichten sehr oft übergriffige und unangemessene Forderungen gestellt werden. So oft, dass die TE hier eine Generalisierung „unendlich viele Männer“ für angemessen hält, denen die TE unterstellt, diese würden nicht verstehen, was „consensual“ bedeutet und diese implizit auf eine Stufe mit Straftätern stellt.
Schon echt heftige Anschuldigungen.

Die erste Frage müsste da doch sein:

„Ist das wirklich so?“

Oder werden hier Angebote fälschlich als übergriffige Forderungen verstanden?

Was ist denn naheliegender?

Dass hier „unendlich viele Männer“ nicht verstehen, was „consensual“ bedeutet und potentielle Straftäter sind oder dass die TE vielleicht nicht realisiert hat, wie Konsens überhaupt entsteht?

Indem ein Angebot unterbreitet wird und dieses dann angenommen oder abgelehnt wird.
Werden hier Angebote fälschlich als übergriffige Forderungen empfunden?
Das wäre aufgrund der vorgenommenen Anschuldigungen sicher würdig geklärt zu werden.

Aber stattdessen wird hier ja lieber über das Patriarchat und patriarchale Strukturen fabuliert.

Ich darf mal eben anmerken das dieser Beitrag von Beleidigungen nur so wimmelt 🤷‍♀️ und Unterstellungen.
😂😂😂 ihr Kleintierzüchter 😂😂

[Al****]

vor 6 Stunden, schrieb Alexiel_Mistress:

Geht eher um das Wort Patriarchat, das zieht gewisse Leute an die dann Männerhass unterstellen weil man sich dagegen ausspricht 😉 (dieser emoji wird so genutzt wie er mal gedacht war und nicht abwertend oder von oben herab) 👀 

 

Es ist eigentlich schade das (Vorsicht weiteres triggerwort) Gleichberechtigung stagniert hat aber viele denken wir wären damit durch und/oder haben schon zu viel bekommen... Sieht man hier auch sehr oft im forum sobald eins oder beide Wörter fallen... (und Gott bewahre beide Wörter in einem Thema) 

 

Ich bin hier über 10 Jahre glaub ich... Wenn man beide accs zählt... 

Und was mich gehen ließ beim ersten Mal, war : Übergriffe.. Von doms die meinten eine Frau muss ja nur mal geflickt wrrdeb dann ist sie nicht mehr Dom sondern sub und kennt ihren Platz.. (btw hörten diese Mails erst auf als ich ins Profil schrieb was ich alles mit penisen mache Stichwort cbt Nadeln (Angelhaken) und dann die subs die meinen meine Grenzen wären egal solange ihr kinks befriedigt werden (die mails haben noch nicht aufgehört) 

Also ja.... Ich fühle deinen Beitrag sehr.. 

Was mich zurück kommen ließ war mein erster sub, der meinte das forum ist echt gut und es gibt gute leute (da hatte er recht) 

Und dann denkt man sich hey im forum sind (hier auch erwähnt) eher Leute die reflektieren und tolerant sind und findet dann Sexismus, Rassismus (zum Glück sehr sehr selten), trans (lgbtq+) feindlichkeit, Frauen /Männerhass, Leute die dies Worte nutzen um anderen was zu unterstellen oder Mundtot machen zu wollen.. Leute die die *alten Werte * wieder wollen etc .. 

Ich glaub denn Rest kann man sich selbst ergänzen.   

Und fragt sich, wann sind wir alle stehen geblieben und keiner hats gemerkt? 

Ich hatte es ja auf Seite 2 prophezeit... 

Und tada... 

Aber schuld sind immer die anderen richtig? Richtig! 

bearbeitet vor 1 Stunde von Alexiel_Mistress

[Dr****]

Vor 12 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Ich hatte es ja auf Seite 2 prophezeit... 

Und tada... 

Aber schuld sind immer die anderen richtig? Richtig! 

Ich schon vor dir 😝

[Dr****]

Vor 26 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Die Diskussion war doch so friedlich , bis einer kam der euch nicht nach dem Mund redet um sich einzuschleimen.

Bis einer Kamm der passiv aggressiv die Diskussion zerstörte. Nicht bis uns keiner nach dem Mund redet. Täter Opfer Umkehr nennt man das.

[Si****]

Vor 16 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Ich schon vor dir 😝

Das stimmt. Nächstes Mal provozieren ich es vielleicht nicht so 😂

Man lernt ja nie aus :)

[Ro****]

vor 2 Minuten, schrieb SilentLove_:

 

Das stimmt. Nächstes Mal provozieren ich es vielleicht nicht so 😂

Man lernt ja nie aus

War dein Thema nur zur Provokation gedacht oder wie kann man das verstehen? 

[Al****]

vor 5 Minuten, schrieb SilentLove_:

 

Das stimmt. Nächstes Mal provozieren ich es vielleicht nicht so 😂

Man lernt ja nie aus

Genau schäme dich 👀🤭🤭🤭 

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb Rosenrot82:

War dein Thema nur zur Provokation gedacht oder wie kann man das verstehen? 

Das liest du daraus? 😂😂😂 du trollst oder?

[Si****]

Vor 9 Minuten , schrieb Rosenrot82:

War dein Thema nur zur Provokation gedacht oder wie kann man das verstehen? 

Nein, überhaupt nicht. Das was ich geschrieben hatte könnte man nur als Provokation lesen, warte kurz, muss meinen Kommentar suchen.

Aber eigentlich war es eher ein ehrlich gemeintes Angebot für andere Sichtweisen

[Si****]

Vor 16 Stunden, schrieb SilentLove_:

Ich hör mir gerne auch andere Meinungen an.

Also falls jemand anderer Meinung ist: immer her damit! Gerne ins Forum schreiben, bin gespannt :)

Eigentlich war es keine Provokation, eher eine Herausforderung und ein Angebot :)

[Ro****]

vor 3 Minuten, schrieb SilentLove_:

 

Eigentlich war es keine Provokation, eher eine Herausforderung und ein Angebot

Danke für die Klarstellung ☺️

[Dr****]

Vor 3 Minuten , schrieb SilentLove_:

Eigentlich war es keine Provokation, eher eine Herausforderung und ein Angebot :)

Dazu hätte man nur den Verlauf lesen müssen um das zu wissen.

[Si****]

Gerne. Wenn du noch etwas sagen möchtest zu dem Thema immer her damit. Wie gesagt: vielleicht kriegen wir das ja beide ohne Abwertung und Hass hin :)

[Halvar_]

Ich hab mir den ganzen Thread jetzt nicht durchgelesen, daher vielleicht auch hier eine Meinung von mir, die es so schon gibt.

Ich finde, dass das nur unter genau einer Voraussetzung in Ordnung ist - und zwar, wenn im Profil steht, dass man so angeschrieben werden will. Sonst ist das immer direkt übergriffig, selbst wenn man fragt "ob man dies und das machen kann". Das ist kein Angebot, denn es unterstellt, dass dies überhaupt eine Option wäre.

Das Problem welches wir seit Jahren in der Szene haben sind Menschen, die keine Ahnung von Consens oder Kommunikation haben, und auch kein Interesse daran, Wissen darüber zu erarbeiten. Sie sind frustriert, weil sie selbst für Tinder zu assozial sind. Und nein, keiner kann mir sagen, dass er denkt, dass das halt so wäre in der Szene. Also nicht, wenn man sich als dominanten Mann ausgibt.

Auf der anderen Seite machen genau diese Typen BDSM für so viele neue Mitglieder kaputt. Menschen, die von 10 Menschen so angeschrieben werden und genau sowas eben nicht suchen, gehen auch direkt wieder. Diese Menschen sieht man nie wieder irgendwo in der Szene.

Also meine Meinung: So Nachrichten dringend immer direkt melden, im besten Fall werden die Profile gesperrt. Wir, die wissen, was wir tun, die wissen, was Respekt und Consens ist, müssen da auch einfach lauter werden und solchen Menschen die Stirn bieten und was dazu sagen.

bearbeitet vor 29 Minuten von Halvar_

[Si****]

Vor 18 Minuten , schrieb Halvar_:

Ich hab mir den ganzen Thread jetzt nicht durchgelesen, daher vielleicht auch hier eine Meinung von mir, die es so schon gibt.

Ich finde, dass das nur unter genau einer Voraussetzung in Ordnung ist - und zwar, wenn im Profil steht, dass man so angeschrieben werden will. Sonst ist das immer direkt übergriffig, selbst wenn man fragt "ob man dies und das machen kann". Das ist kein Angebot, denn es unterstellt, dass dies überhaupt eine Option wäre.

Das Problem welches wir seit Jahren in der Szene haben sind Menschen, die keine Ahnung von Consens oder Kommunikation haben, und auch kein Interesse daran, Wissen darüber zu erarbeiten. Sie sind frustriert, weil sie selbst für Tinder zu assozial sind. Und nein, keiner kann mir sagen, dass er denkt, dass das halt so wäre in der Szene. Also nicht, wenn man sich als dominanten Mann ausgibt.

Auf der anderen Seite machen genau diese Typen BDSM für so viele neue Mitglieder kaputt. Menschen, die von 10 Menschen so angeschrieben werden und genau sowas eben nicht suchen, gehen auch direkt wieder. Diese Menschen sieht man nie wieder irgendwo in der Szene.

Also meine Meinung: So Nachrichten dringend immer direkt melden, im besten Fall werden die Profile gesperrt. Wir, die wissen, was wir tun, die wissen, was Respekt und Consens ist, müssen da auch einfach lauter werden und solchen Menschen die Stirn bieten und was dazu sagen.

Ja. Ich bin deiner Meinung. Ich fand den Gedanken mit dem "Angebot" spannend und hätte gerne die anderen Sicht gehört. Aber ich finde auch ein Angebot kann übergriffig sein.

Das ist ja generell das Ding womit Frauen zu kämpfen haben. Ich bin nicht der Typ Mensch der feiern geht, aber viele Frauen kriegen ja Kommentare von wegen: "lass Mal ficken".

Da könnte man jetzt auch sagen es ist ein Angebot. Aber der Punkt ist eben, das es ein übergriffiges Angebot ist. Weil es die Frau auch direkt objektifiziert.

Es ist ja kein Problem wenn man kurz quatscht und wenn die Frau nicht abweisend reagiert, kann man auch fragen ob man Lust auf Sex hat. Vielleicht ergibt sich was und wenn man es lässt sobald die Frau Nein sagt ist es in Ordnung denke ich. Es ist halt eine Frage des Feingefühls.

Aber oft läuft es eben so nicht ab. Wenn der Mann direkt kommt und sagt er hat Lust zu ficken und auch nicht geht sobald man Nein sagt, ist das übergriffig. Einmal weil man Nein sagt, aber auch weil einfach ohne Kontext jemand kommt und einen direkt reduziert auf "die fickbaren Löcher" wie das hier oft so schön formuliert wird. Und das halte ich deswegen für übergriffig, weil ein "Angebot" auch nur in einem gewissen Rahmen okey ist. Ich gehe ja auch nicht in die Bank und sage zur nächst besten Frau: willst du mich ficken.

Und deswegen kann man glaube ich sagen, das auch die Nachrichten hier die direkt auf irgendwas reduzieren übergriffig sind. Egal ob jetzt als Angebot gemeint oder nicht.

Klar gibt es immer Sender und Empfänger, aber der Sender muss auch aufpassen was er sendet.

Und als Frau ist es nun Mal so, das man diese Nachrichten extrem häufig und nicht nur einmal bekommt. Und wenn so viele Frauen sagen: ich finde das übergriffig und nicht in Ordnung, dann muss man vielleicht doch Mal überdenken wie man sein "Angebot" stellt und ob man es vielleicht nicht doch Mal anders versucht



Um das jetzt auf das "Männer - Frauen" dating zu beziehen. Natürlich gibt es weitaus mehr Möglichkeiten und Geschlechter.