Fehlt der Konsens?

[Halvar_]

Vor 7 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ja. Ich bin deiner Meinung. Ich fand den Gedanken mit dem "Angebot" spannend und hätte gerne die anderen Sicht gehört. Aber ich finde auch ein Angebot kann übergriffig sein.

Das ist ja generell das Ding womit Frauen zu kämpfen haben. Ich bin nicht der Typ Mensch der feiern geht, aber viele Frauen kriegen ja Kommentare von wegen: "lass Mal ficken".

Da könnte man jetzt auch sagen es ist ein Angebot. Aber der Punkt ist eben, das es ein übergriffiges Angebot ist. Weil es die Frau auch direkt objektifiziert.

Es ist ja kein Problem wenn man kurz quatscht und wenn die Frau nicht abweisend reagiert, kann man auch fragen ob man Lust auf Sex hat. Vielleicht ergibt sich was und wenn man es lässt sobald die Frau Nein sagt ist es in Ordnung denke ich. Es ist halt eine Frage des Feingefühls.

Aber oft läuft es eben so nicht ab. Wenn der Mann direkt kommt und sagt er hat Lust zu ficken und auch nicht geht sobald man Nein sagt, ist das übergriffig. Einmal weil man Nein sagt, aber auch weil einfach ohne Kontext jemand kommt und einen direkt reduziert auf "die fickbaren Löcher" wie das hier oft so schön formuliert wird. Und das halte ich deswegen für übergriffig, weil ein "Angebot" auch nur in einem gewissen Rahmen okey ist. Ich gehe ja auch nicht in die Bank und sage zur nächst besten Frau: willst du mich ficken.

Und deswegen kann man glaube ich sagen, das auch die Nachrichten hier die direkt auf irgendwas reduzieren übergriffig sind. Egal ob jetzt als Angebot gemeint oder nicht.

Klar gibt es immer Sender und Empfänger, aber der Sender muss auch aufpassen was er sendet.

Und als Frau ist es nun Mal so, das man diese Nachrichten extrem häufig und nicht nur einmal bekommt. Und wenn so viele Frauen sagen: ich finde das übergriffig und nicht in Ordnung, dann muss man vielleicht doch Mal überdenken wie man sein "Angebot" stellt und ob man es vielleicht nicht doch Mal anders versucht



Um das jetzt auf das "Männer - Frauen" dating zu beziehen. Natürlich gibt es weitaus mehr Möglichkeiten und Geschlechter.

Ich glaub "Feingefühl" ist hier das richtige Wort. Wenn man offen und empathisch in ein Gespräch geht und auch aufmerksam ist und fühlen kann, wie das Gespräch läuft, dann kann man auch abschätzen, was die richtige Herangehensweise ist bzw. was man wie formulieren sollte, damit es eben noch respektvoll ist.
Und damit haben so viele einfach ein Problem. Da ist kein Feingefühl. Die kommen mit offener Hose in den Raum und erwarten, dass eine Frau direkt auf die Knie geht, weil er ja eine Kette mit "DOM" umhängen hat. Das mag funktionieren, in einem von 1000 Fällen.
Aber das ist ja auch so ein Ding. Wie oft ich hier schon Kerle gesehen habe, die unter JEDEM Foto einer neuer Frau den gleichen übergriffigen, ekelhaften Text und niemand sagt was dazu.

Ich kann leider unter Fotos nicht kommentieren, sonst würde ich da jedes mal was zu sagen. Wenn es einfach so stehen bleibt, dann bringt das den nächsten "Dom" vielleicht wieder dazu, auch so zu schreiben.
Irgendwie müssen wir es schaffen, dieses Pack von den Plattformen zu vertreiben.

[Si****]

Vor 13 Minuten , schrieb Halvar_:

Ich glaub "Feingefühl" ist hier das richtige Wort. Wenn man offen und empathisch in ein Gespräch geht und auch aufmerksam ist und fühlen kann, wie das Gespräch läuft, dann kann man auch abschätzen, was die richtige Herangehensweise ist bzw. was man wie formulieren sollte, damit es eben noch respektvoll ist.
Und damit haben so viele einfach ein Problem. Da ist kein Feingefühl. Die kommen mit offener Hose in den Raum und erwarten, dass eine Frau direkt auf die Knie geht, weil er ja eine Kette mit "DOM" umhängen hat. Das mag funktionieren, in einem von 1000 Fällen.
Aber das ist ja auch so ein Ding. Wie oft ich hier schon Kerle gesehen habe, die unter JEDEM Foto einer neuer Frau den gleichen übergriffigen, ekelhaften Text und niemand sagt was dazu.

Ich kann leider unter Fotos nicht kommentieren, sonst würde ich da jedes mal was zu sagen. Wenn es einfach so stehen bleibt, dann bringt das den nächsten "Dom" vielleicht wieder dazu, auch so zu schreiben.
Irgendwie müssen wir es schaffen, dieses Pack von den Plattformen zu vertreiben.

Ich glaube man wird es nie schaffen diese Kommentare zu unterbinden wenn man gesellschaftlich nichts ändert. Und selbst das wird es natürlich nie zu 100% schaffen. Es wird immer Übergriffe geben. Immer. Die Frage ist wie wir sie reduzieren können.

Und die Frage ist, ob wir diese Männer abholen können und einen besseren Rahmen schaffen können in dem sie gut aufgefangen werden wenn ihr bisheriges Bild zerplatzt. Ich glaube das ist der Kern der ganzen Sache. Also der Sache wie man einer Veränderung anstreben könnte

[Halvar_]

Vor 6 Minuten , schrieb SilentLove_:

Ich glaube man wird es nie schaffen diese Kommentare zu unterbinden wenn man gesellschaftlich nichts ändert. Und selbst das wird es natürlich nie zu 100% schaffen. Es wird immer Übergriffe geben. Immer. Die Frage ist wie wir sie reduzieren können.

Und die Frage ist, ob wir diese Männer abholen können und einen besseren Rahmen schaffen können in dem sie gut aufgefangen werden wenn ihr bisheriges Bild zerplatzt. Ich glaube das ist der Kern der ganzen Sache. Also der Sache wie man einer Veränderung anstreben könnte

Veränderung wäre natürlich das beste, aber ist das überhaupt gewollt? Man sieht ja hier im Forum auch immer wieder, was passiert, wenn man jemanden kritisiert. Es wird nicht reflektiert, sondern angegriffen. So kann man keine Diskussion führen, die etwas bringt. Und ich glaube, dass das bei vielen das eigentliche Problem ist - sie wollen gar nicht anders, sondern hoffen, dass sie mit ihrem "hit or miss" irgendwann schon hitten.

[Si****]

Vor 9 Minuten , schrieb Halvar_:

Veränderung wäre natürlich das beste, aber ist das überhaupt gewollt? Man sieht ja hier im Forum auch immer wieder, was passiert, wenn man jemanden kritisiert. Es wird nicht reflektiert, sondern angegriffen. So kann man keine Diskussion führen, die etwas bringt. Und ich glaube, dass das bei vielen das eigentliche Problem ist - sie wollen gar nicht anders, sondern hoffen, dass sie mit ihrem "hit or miss" irgendwann schon hitten.

Ja, wobei es zwei Seiten hat. Es kommt auch drauf an wie man kritisiert. Wenn man abwertend kritisiert führt das meist nicht zu Erfolg, wenn man konstruktiv ist schon eher. Aber es kommt sowieso auf beide Seiten drauf an

[Ta****]

Vor 4 Stunden, schrieb jpxiii:

Eine Connaisseurin, wie schön 😌👌🎩

Enchantée...Ist hier gerade die Temperatur gestiege? So hot

[Ro****]

vor einer Stunde, schrieb Halvar_:

Irgendwie müssen wir es schaffen, dieses Pack von den Plattformen zu vertreiben.

Und dieser Satz ist genauso übergriffig, wie das Verhalten der Männer die du als Pack bezeichnest.

[Halvar_]

Vor 3 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Und dieser Satz ist genauso übergriffig, wie das Verhalten der Männer die du als Pack bezeichnest.

Nein, ist er nicht. Ich beleidge niemanden direkt, sondern bezeichne damit Menschen, die keine Lust haben dazu zu lernen um anderen Menschen mit Respekt zu begenen. Und ja, solche Menschen sind Pack für mich. Das ist aber absolut nicht übergriffig, da ich ja niemandem meine Meinung oder mein Angebot aufzwinge.

[Nussija]

es ist ja nicht nur Gewalt alleine - ganz schlimm sind jene, die halt "Chems" einsetzen wollen und meinen, das gehöre dazu.

Oder solche mit Vergew*ltigungsfantasien und so.

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb Halvar_:

 

Nein, ist er nicht. Ich beleidge niemanden direkt, sondern bezeichne damit Menschen, die keine Lust haben dazu zu lernen um anderen Menschen mit Respekt zu begenen. Und ja, solche Menschen sind Pack für mich. Das ist aber absolut nicht übergriffig, da ich ja niemandem meine Meinung oder mein Angebot aufzwinge.

Alles klar. Ich freue mich für dich, dass du so durch und durch die Ausnahme bist. Als kleiner Bonos, wäre es doch ganz nett, wenn Frauen die dich hier im Forum lesen anschreiben und zum Dank vor dir Knien.

[Si****]

Vor 5 Minuten , schrieb Nussija:

es ist ja nicht nur Gewalt alleine - ganz schlimm sind jene, die halt "Chems" einsetzen wollen und meinen, das gehöre dazu.

Oder solche mit Vergew*ltigungsfantasien und so.

Ich meine es gibt auch welche mit ***sfantasien die das dann im Einverständnis ausleben, das ist dann ja in Ordnung. Niemand kann was für seinen Kink, aber jeder erwachsene kann was für sein Verhalten. Jeder außer die, die da wirklich eine Beeinträchtigung haben, versteht sich.

[Halvar_]

Und jetzt unterstellst du mir, dass ich irgendwas ganz nett finden würde - das ist übrigens übergriffig. Wenn du nicht in der Lage bist eine gescheite Diskussion zu führen, ohne direkt jemanden persönlich anzugehen, lass es doch bitte einfach. Menschen wie du, die solche Menschen noch in Schutz nehmen und nicht outcallen, sind übrigens mit ein Problem in der Szene. Ich werde dir auf jeden Fall nicht mehr antworten. Schönen Tag noch :)

bearbeitet vor 59 Minuten von Halvar_

[Si****]

Ich habe langsam das Gefühl der Konsens ist gar nicht das Hauptproblem. Eher, das niemand einen Schritt auf den anderen zu machen will, das sich die Fronten verhärten anstatt zu lösen

[La****]

vor 4 Minuten, schrieb SilentLove_:

Ich habe langsam das Gefühl der Konsens ist gar nicht das Hauptproblem. Eher, das niemand einen Schritt auf den anderen zu machen will, das sich die Fronten verhärten anstatt zu lösen

Man muss auch nicht immer und überall den Schritt auf jemanden zumachen. Wenn Menschen Konsens nicht interessiert, Nein nicht interessiert, dann muss man auf die Leute bestimmt nicht zugehen und es ihnen sanft und in Häppchen beibringen. Das ist ja auch so ein Ding, dass man nicht nur belästigt wird, man soll dann auch noch Verständnis zeigen.

[Si****]

Das stimmt